Amandin Voir le profil de Amandin

Posté le 25 octobre 2015 à 11:05:36 Avertir un administrateur
La prépa agrég est ouverte à n'importe qui avec une Licence

Un master 1*, mais ça ne change pas le fond du propos.

Je comprends pas "les normaliens (au sens large, auditeurs inclus) sont trop peu nombreux pour bloquer des palces à qui que ce soit". Même si y'en avait qu'un seul, ça prendrait toujours une place à quelqu'un qui est presque admissible au presque admis, et qui l'aurait été sans ça.
C'est quand même scandaleux que des places à l'agreg, qui est un concours de recrutement de l'éducation nationale, fait pour recruter des profs, soit prises par des gens qui n'ont aucune envie de faire prof, et qui le passent juste pour le fun, alors que ceux qui voudraient faire carrière dans l'enseignement s'en retrouvent privés. Donc tant mieux si les normaliens considèrent maintenant que ce concours n'est pas assez bien pour eux.

Je pense que ton MdT exagère, ou est vraiment trop élitiste. Ok y'a très certainement une baisse de niveau, et y'a pas de raison pour que ça impacte le CAPES et pas l'agreg. Ok y'a plus de postes qu'avant, et moins de candidats. Ok y'a pas besoin d'être un génie pour avoir l'agreg aujourd'hui. Mais de là à dire que des gens qui ont été admissibles (ou même admis) à l'agreg sont "vraiment mauvais", faut peut-être pas exagérer non plus. En fac, et même en master, j'en ai vu des gens "vraiment mauvais", et crois-moi ils étaient très loin de pouvoir avoir l'agreg. Je n'ai pas passé l'agreg, mais je peux me repérer par rapport aux gens que je connais qui l'ont eue. Tout ce que je peux dire c'est que des gens qui avaient à peu près mon niveau ont eu l'agreg, et au-delà de la place 200. Donc soit le niveau a vraiment dégringolé en l'espace de 4 ou 5 ans, soit on était très mauvais sans le savoir, soit il y a exagération quelque part.

Putain l'agreg de maths qui en prend pour son grade ici
Moi je me sens pas de la tenter, surtout que j'ai jamais vraiment eu envie de faire prof. Le sens truc cool dans un sens c'est que tu revois bien tout le programme du bac+4 de maths et c'est toujours pas mal pour la suite
Sinon pour ceux qui pleurent des gens qui y vont pour s'entraîner : y'a largement assez de place pour tout le monde, ceux qui ont une vocation ou pas, même avec normaliens

"Sinon pour ceux qui pleurent des gens qui y vont pour s'entraîner : y'a largement assez de place pour tout le monde, ceux qui ont une vocation ou pas, même avec normaliens"

Non justement, j'en connais qui n'ont pas eu l'agreg et qui auraient bien voulu l'avoir, alors que pendant ce temps des dizaines de places étaient trustées par des normaliens sans aucune vocation de prof...
Je "pleure" pas, je m'en fous de l'agreg moi. Je dis juste que c'est bien que les normaliens se détournent de ce concours qui ne les concerne pas pour la plupart.

Non mais moi ce que je dis c'est que s'ils l'ont pas eu c'est pas à cause des normaliens, vues le nombre de places. Y'avait de la place pour tout le monde, mais ils ont raté leurs oraux ou leurs écrits malheureusement pour eux(:-() et c'est pas de la faute des normaliens
Enfin j'imagine que mon raisonnement est pas complètement débile

Euh c'est un concours, pas un examen. Si t'as n places avec les places 1 à 20 prises par des normaliens qui veulent pas être profs, ça veut dire que les mecs classés n+1 à n+20 sont disqualifiés pour rien, donc tant mieux si ces mecs classés 1 à 20 se mettent à snober le concours, ça fait que des gens qui en veulent bien auront les places.

(putain j'ai galéré avec ce poste ! )

Bon alors j'ai rien compris
Moi je croyais 300 places et s'il y a 300 bons candidats ils passent.
Et apparemment y'a pas autant de bons candidats parce qu'ils remplissent pas.

Même si y'en avait qu'un seul, ça prendrait toujours une place à quelqu'un qui est presque admissible au presque admis, et qui l'aurait été sans ça.

Presque admis certainement pas, puisque presque la moitié des postes ne sont pas fournis. On parle de 200 postes non pourvus après les oraux, sur 450, quand les ENS envoient à tout casser 80 personnes. Quant aux écrits, avec 700 admissibles pour 1100 candidats (et le niveau des derniers admissibles pas folichon du tout), avec un nombre d'inscrits qui tend à diminuer par-dessus le marché, au pire des cas tu vas prendre une place à quelqu'un qui a 6 ou 7 de moyenne aux écrits. Lawl.

C'est quand même scandaleux que des places à l'agreg, qui est un concours de recrutement de l'éducation nationale, fait pour recruter des profs, soit prises par des gens qui n'ont aucune envie de faire prof

1) Si c'est le cas, ça fait un flux moins important de gens vers les postes de prof et tu vas bêtement augmenter le nombre de postes l'année d'après, jusqu'à arriver à peu près à l'équilibre.

2) Les gens qui la passent ne le font pas forcément pour le fun mais aussi par sécurité. La recherche est un milieu bien plus bouché que l'enseignement, surtout en maths et avoir son agreg permet autant d'avoir une porte de sortie si jamais on a pas de poste en recherche/qu'on veut finalement plus en faire que de se distinguer pour les recrutements type MCF/CR. L'agreg n'est pas qu'un concours de l'enseignement, c'est aussi une garantie que la personne maîtrise ses maths générales (aka un niveau L3 complet dans toutes les disciplines, c'qui n'est pas rien). On peut le regretter mais c'est un avantage indéniable y compris pour des non profs.

Donc tant mieux si les normaliens considèrent maintenant que ce concours n'est pas assez bien pour eux.

Plus simplement, c'est un an de perdu pour la recherche. Si tu sais que tu veux absolument en faire (:hap: /), pouvoir passer un an dans un labo plutôt que de bachoter des annales d'agreg est nettement plus constructif. C'est un risque de toute façon (cf la deuxième prtie), mais un risque qui est de plus en plus pris par une partie ds gens en ENS.

Je pense que ton MdT exagère, ou est vraiment trop élitiste.

À vue de nez il a 20, 25 ans minimum d'expérience à l'agreg, il en est président du jury cette année, j'pense que je peux faire confiance à son avis. Qui plus est, pour avoir plusieurs fois discuté avec lui de l'évolution des programmes et des étudiants, notamment en L1/L2, tu peux pas raisonnablement le dire élitiste. (*)

Mais de là à dire que des gens qui ont été admissibles (ou même admis) à l'agreg sont "vraiment mauvais"

Disons vraiment mauvais par rapport au niveau attendu à l'agreg. On parle de gens qui vont se manger de bons 4 aux oraux parce qu'ils arrivent à se planter sur de l'algèbre linéaire de L1. (**)

(*) En gros, ce qu'il dit c'est que certes, les étudiants connaissent moins de choses pointues dans tel ou tel domaine des maths, mais à côté on leur demande de connaître plus de domaines différents (coucou les probas et les stats) et de maîtriser plus de compétences annexes (anglais, info entre autres). Tout ça pour dire que le niveau baisse en norme L^{\infty} mais pas tellement en norme L^1.

(**) En l'espèce, un gars qui a mis dix bonnes minutes à comprendre que H := {P \in R^n[X] tel que P(0) = 0} est un hyerplan de R^n[X]. Ceci après avoir tenté de faire une leçon sur les espaces de Hilbert et un développement sur le théorème de Stampacchia. Ce fut un échec retentissant, avec une lente dégradation du niveau des questions posées par le jury, qui faisait ce qu'il pouvait pour que le malheureux reprenne pied. Sans succès.

D'accord, tes chiffres montrent que les normaliens ne sont pas les seuls à passer le concours pour le fun.

Si c'est le cas, ça fait un flux moins important de gens vers les postes de prof et tu vas bêtement augmenter le nombre de postes l'année d'après, jusqu'à arriver à peu près à l'équilibre.

Ouais mais bon, quand tu rates l'agreg, ça te fait une belle jambe qu'il y ait plus de places l'année d'après. Oui tu peux refaire une année, mais c'est quand même mieux de l'avoir du premier coup.

Les gens qui la passent ne le font pas forcément pour le fun mais aussi par sécurité

Ok ça je peux le concevoir. Par contre le fait que des gens passent l'agreg juste parce que ça fait bien sur le CV, ça montre bien qu'il y a quelque chose qui va pas. Le fait de devoir passer un concours de recrutement de prof qui se passe à bac+5 pour montrer qu'on maîtrise un niveau bac+3 en maths, c'est tout de même assez spécial. Si on explique ça à quelqu'un qui est pas habitué à ce système franco-français, il va certainement trouver ça très étrange. D'ailleurs est-ce que quelqu'un qui a un M2R et qui est passé par l'ENS a vraiment besoin de ça pour prouver qu'il maîtrise les maths de licence ? C'est une vraie question. Si la réponse est oui ça montre encore qu'il y a un problème quelque part. En plus, comme tu dis, c'est quand même une belle perte de temps si on est sûr de vouloir faire de la recherche.

Ok ton MdT a été traumatisé par ce candidat qui a oublié son programme de sup (ce qui ne l'aurait pas empêché d'être un bon prof de lycée mais ça c'est une autre question). Fais-lui un bisous ça ira mieux.

Ah mais ton maître de thèse c'est JYC, non? (je l'ai eu en prof l'année dernière:hap:)

Le 25 octobre 2015 à 11:41:47 Hachino a écrit :

2) Les gens qui la passent ne le font pas forcément pour le fun mais aussi par sécurité. La recherche est un milieu bien plus bouché que l'enseignement, surtout en maths et avoir son agreg permet autant d'avoir une porte de sortie si jamais on a pas de poste en recherche/qu'on veut finalement plus en faire que de se distinguer pour les recrutements type MCF/CR. L'agreg n'est pas qu'un concours de l'enseignement, c'est aussi une garantie que la personne maîtrise ses maths générales (aka un niveau L3 complet dans toutes les disciplines, c'qui n'est pas rien). On peut le regretter mais c'est un avantage indéniable y compris pour des non profs.

Voilà la raison pour laquelle je pense faire l'agreg d'ailleurs, en physique par contre, j'ai peur de me lancer dans la recherche et à la fin de ma thèse rien trouver ou rester en post-doc pas forcément intéressant pendant plusieurs années... Au moins avec l'agreg j'aurais une solution de secours si le secteur de la recherche est bouché en physique..

Le 25 octobre 2015 à 12:12:56 blue-blue-blue a écrit :

D'ailleurs est-ce que quelqu'un qui a un M2R et qui est passé par l'ENS a vraiment besoin de ça pour prouver qu'il maîtrise les maths de licence ? C'est une vraie question. Si la réponse est oui ça montre encore qu'il y a un problème quelque part.

Je ne sais pas si tu penses à autre chose, mais le seul "énorme problème" que je vois ça serait la sur-spécialisation. Mais c'est pas propre aux maths, pas propre à la France, et on ne peut pas y faire grand chose

Mais en fait si tu veux vraiment faire des maths t'es un peu obligé de te sur spécialiser et pas seulement en maths, dans un ou quelques domaines précis des maths parce qu'il y a tellement de sujets d'étude qu'il est devenu impossible d'être à la pointe de la recherche un peu partout comme c'était le cas Gauss, Cauchy, etc...

Ok donc en fait tu t'es très mal exprimé et j'ai pas compris où tu voulais en venir.

Moi ce qui m'attriste c'est que les premiers à un concours de profs soient les meilleurs dans leur discipline alors qu'il sont souvent les moins à même d'expliquer ce qu'ils ont compris (parce que ça leur est venu, à eux, trop naturellement)

Mon dernier message va dans le sens que ce n'est finalement pas reprochable aux normaliens de passer l'agreg parce que ce concours n'a de prof que son appellation.

Comme certains l'ont dit c'est avant tout un concours qui vérifie des connaissances globales. C'est une étape pour recruter des profs mais on devrait faire passer un second concours entièrement axé sur l'enseignement et donc la pédagogie.

Le problème c'est qu'à cause de la formation pedagogique quasi nulle on aurait encore plus de postes non pourvus...

Ok ton MdT a été traumatisé par ce candidat qui a oublié son programme de sup (ce qui ne l'aurait pas empêché d'être un bon prof de lycée mais ça c'est une autre question). Fais-lui un bisous ça ira mieux.

Tu te fourvoies. C'est moi qui suis, en personne allé voir un oral (à la base j'voulais faire coucou à mon prof de spé, lui aussi grand fidèle de l'ageg, puis après le déjeuner il m'a conseillé d'aller voir par moi-même à quoi ça ressemblait) et le coup de Stampacchia, j'ai été obligé de serre les dents pendant une heure tandis qu'on massacrait les fondements théoriques de Fourier (pour pas déranger le candidat, t'as pas le droit de sortir avant la fin).

J'en ai parlé à mon MdT (oui Eulérien, en topo/calcul diff de L3 j'imagine ?) et il a pas eu l'air surpris du tout, en mode "on en voit chaque année et pas qu'un ou deux".

Y'a un autre public un peu étonnant qui passe l'agreg externe, ce sont des profs capésiens qui ont parfois 40, 50 ans et qui veulent soit monter en grade, soit se prouver qu'ils peuvent l'avoir, soit une autre motivation dans le style. Souvent, d'après mon MdT, ce sont des gens sérieux qui maîtrisent bien, voire très bien les maths "basiques" (lycée et début de licence) et galèrent un peu dès que le niveau monte (L3 et plus en gros).

Vu qu'ils savent tenir un raisonnement propre et qu'ils savent ce qu'ils font, t'as plutôt envie de leur donner leur agreg. Léger souci logistique : transformer un capésien en agrégé, ça ne te fait pas gagner un enseignant mais perdre une partie d'un (parce que le service obligatoire passe de 18 à 15h/semaine en présentiel). T'en as toujours quelques uns dans le tas qui l'ont (certains sont trop fragiles et ne tiennent pas les oraux) et c'est encore un dévoiement de l'agreg, pour reprendre ta pensée.

Pour enchaîner sur ce que suggérait Blue : un M2R en analyse fonda montre que t'es bon en analyse théorique. Pas que tu sais dire des trucs pertinents sur les théorèmes de Sylow, les anneaux factoriels, divers théorèmes de factorisation de matrices, en passant par la loi du 0-1 de Kolmogorov et autres joyeusetés.

C'est une étape pour recruter des profs mais on devrait faire passer un second concours entièrement axé sur l'enseignement et donc la pédagogie.

Question à mille balles : comment tu évalues la "pédagogie" ? Être pédagogue, qu'est-ce que c'est ? On en a tous plus ou moins une idée intuitive, mais encore ?

En très gros : la possession de l'agreg atteste que tu maîtrises pleinement les maths de L3, voire un bout de M1. Partout. Et j'ai cru entendre que les étrangers qui connaissent un peu le système français savent ce que vaut l'agreg (beaucoup).

(Double post et HS, mais tant pis.)

Eulerien Qu'est-ce qui t'as mis la puce à l'orelle, à quel moment tu t'es dit que ça pouvait/devait être lui ? Le fait qu'il soit président du jury d'agreg ou autre chose ?

HS mais connaissez-vous un mec qui s'appelel Kit Armstrong qui est à P6 ?

non

Ouais il est président de l'agreg et je sais qu'il fait des equa diff et navier stokes toussa.
Y'a d'autres profs de jussieu sur ce sujet mais c'est le seul qui est président de l'agreg
Il est quand même sacrément balèze