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Liste des sujets

Démonstration par récurrence aide

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:09:50

Salut,

Je n'arrive pas à faire cette démonstration peut on m'aider ?
-Montrer que (un) est majorée par 2
U0=5
Un+1= (1/3)Un + 4/3

Moi je fais ça :
un > 0
un +4/3 > +4/3
(1/3)Un + 4/3 >4/3
(1/3)Un + 4/3 > 2

voila ce que je fais moi :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 16:25:59

Non ça ne va pas.

- tu pars de Un>0 mais tu le sors d'où ? Même si c'est vrai, il aurait fallu le prouver
- majoré par 2 veut dire "inférieur ou égal à 2", or tu aboutis à la conclusion contraire
- le passage de la 2ème à la 3ème ligne est faux, tu peux pas juste multiplier Un par 1/3...
- le passage de la 3ème à la 4ème ligne est faux aussi, être plus grand que 4/3 n'implique pas être plus grand que 2.
- tu n'as pas fait un raisonnement par récurrence

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:27:22

je sais que j'ai faux, je sors du controle et j'ai fais ça... Qu'aurais je du faire alors ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 16:33:10

Tu es sûr de l'énoncé ? Cette suite n'est clairement pas majorée par 2, puisque U0 = 5...

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:36:15

Je me suis trompé c'était minorée :hap:
En question préliminaire est demandé de calculer u1 et u2.
2-Prouver par récurrence que pour tout n de N un > 2
3-variation de la suite que jai loupé aussi
4- la suite est elle convergente ? que je savais pas du coup

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 16:42:11

Initialisation : U0 = 5 > 2

Hérédité : supposons que pour un entier n fixé, Un > 2. Montrons que U(n+1) > 2.
U(n+1) = (1/3)Un + 4/3 > (1/3)*2 + 4/3 (par HR) = 2/3 + 4/3 = 2.

Donc pour tout n >= 0, Un > 2.

Pour le sens de variation, il suffit de calculer U(n+1) - Un et de voir que c'est négatif, grâce à la question précédente.

Pour la dernière question, suite décroissante minorée...

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:43:00

Ah et dans le contrôle j'ai pas réussi à trouver la limite de ça :
7n² +7n + 7 / (1/6)n² - (1/6)n + 1/6

en mettant en indice n² en bas et en haut, quand je cherchais la limite je tombais sur +infini divisé par +infini....
n²(7 + 7/n + 7/n² )
------------------------
n²( 1/6 - ( (1/5) / n ) +( (1/6) / n² )

soit limite du numérateur = +infini et celle du dénominateur aussi :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 16:45:04

Simplifie par n², c'est le but de la factorisation. Et là tu vois que le numérateur tend vers 7, et le dénominateur vers 1/6.

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:47:11

Le 16 octobre 2015 à 16:42:11 Prauron a écrit :
Initialisation : U0 = 5 > 2

Hérédité : supposons que pour un entier n fixé, Un > 2. Montrons que U(n+1) > 2.
U(n+1) = (1/3)Un + 4/3 > (1/3)*2 + 4/3 (par HR) = 2/3 + 4/3 = 2.

Donc pour tout n >= 0, Un > 2.

Pour le sens de variation, il suffit de calculer U(n+1) - Un et de voir que c'est négatif, grâce à la question précédente.

Pour la dernière question, suite décroissante minorée...

C'est frustrant de foiré la récurrence en contrôle alors que j'y arrive en cours sur des exo tin :honte:
Dire que c'était si simple que ça.... merci pour la réponse. :ange: :honte:

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:49:32

Le 16 octobre 2015 à 16:45:04 Prauron a écrit :
Simplifie par n², c'est le but de la factorisation. Et là tu vois que le numérateur tend vers 7, et le dénominateur vers 1/6.

Bah c'est la limite qu'on veut non ? +une petite erreur c'est 1/6 et non 1/5
n²(7 + 7/n + 7/n² )
------------------------
n²( 1/6 - ( (1/6) / n ) +( (1/6) / n² )

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 16:53:36

Oui c'est la limite qu'on veut. Elle vaut donc 7/(1/6) = 42.

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 16:56:47

Mais comment ça se fait qu'on est amené à faire ce calcul ? Je comprends vraiment pas, ce que j'ai fais est bon non ? :(
C'est la première fois que je vois qu'on divise deux nombres comme ça puis qu'on dit que c'est la limite

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 17:02:04

Quelle est la limite de 7 + 7/n + 7/n² ?

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 17:03:49

7, mais on le multiplie par n, donc +infini :(

[ackerman]
[ackerman]
Niveau 10
16 octobre 2015 à 17:06:43

aaaaaah, les n² disparaisse du coup j'avais zappé ça ! :pf:

Prauron
Prauron
Niveau 15
16 octobre 2015 à 17:10:10

Oui je t'ai dit dès le début qu'il fallait simplifier par n².

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