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Démonstration injectivité

Carapucelle
Carapucelle
Niveau 17
29 septembre 2015 à 19:15:49

Salut :hap:

L'énoncé :

Soit E et F deux ensembles ordonnés, f : E → F et g : F → E deux applications. On suppose que f et g sont décroissantes et que pour tout (x,y) ∈ E x F, g∘f(x)≥x et f∘g(y)≥y.

1) Montrer que f∘g∘f = f et g∘f∘g = g (fait)
2) On pose pour tout x ∈ g(F), f'(x) = f(x) et pour tout y ∈ f(E), g'(y) = g(y). Montrer que f' établit une bijection décroissante de g(F) sur f(E), que g' établit une bijection décroissante de f(E) sur g(F) et que ces deux bijections sont réciproques l'une de l'autre.

Donc j'ai réussi à montrer la surjectivité, mais je suis infoutu de faire l'injectivité, donc si quelqu'un aurait une piste, je suis preneur.

Merci :noel:

eleijah
eleijah
Niveau 10
29 septembre 2015 à 19:31:56

C'est tout con, tu prends a et b dans g(F) et tu montres que si ils ont même image par f', a=b.
Pour ça t'écris ce que c'est que a appartient à g(F), puis t'appliques g∘f∘g = g. Ça tombe tout seul

Carapucelle
Carapucelle
Niveau 17
29 septembre 2015 à 19:52:36

Bah j'sais pas, y'a un truc qui bloque dans mon cerveau, ou j'suis con, mais ça fait une heure que je retourne les données dans tous les sens, que j'applique des trucs et des trucs, et pourtant je capte toujours pas où est-ce que je peux trouver l'égalité. :rire:

Amandin
Amandin
Niveau 10
29 septembre 2015 à 20:32:00

Soit x dans f(E)

alors f' o g' (x) = f' o g' o f (e) avec f(e) = x

or g' o f(e) = g o f(e) car f(e) € f(E)

donc f' o g' (x) = f' o g o f(e)

or f' o g o f(e) = f o g o f(e) car g o f(e) € g(F)

au final f' o g' (x) = f o g o f(e) = f(e) = x

de même on prouve que g' o f' (x) = x

donc f' et g' sont bijectives et réciproques l'une de l'autre.

Carapucelle
Carapucelle
Niveau 17
29 septembre 2015 à 20:40:19

Ah oui ok, j'y aurais pas pensé. :hap:

Merci beaucoup ! :noel:

Hitsugaaya
Hitsugaaya
Niveau 45
29 septembre 2015 à 20:55:14

C'est quel chapitre de quoi ça ?

Skywear
Skywear
Niveau 46
29 septembre 2015 à 21:04:20

Post-bac hitsu

eleijah
eleijah
Niveau 10
29 septembre 2015 à 22:37:23

Le 29 septembre 2015 à 19:52:36 Carapucelle a écrit :
Bah j'sais pas, y'a un truc qui bloque dans mon cerveau, ou j'suis con, mais ça fait une heure que je retourne les données dans tous les sens, que j'applique des trucs et des trucs, et pourtant je capte toujours pas où est-ce que je peux trouver l'égalité. :rire:

Soit a et b dans g(F) tel que f'(a)=f'(b). Il existe x et y dans F tel que a=g(x) et b=g(y).
f(g(x))=f(g(y)). Puis en composant par g à gauche et en appliquant g∘f∘g = g t'as
g(x)=g(y) ie a=b

Carapucelle
Carapucelle
Niveau 17
30 septembre 2015 à 18:17:55

Le 29 septembre 2015 à 22:37:23 eleijah a écrit :

Le 29 septembre 2015 à 19:52:36 Carapucelle a écrit :
Bah j'sais pas, y'a un truc qui bloque dans mon cerveau, ou j'suis con, mais ça fait une heure que je retourne les données dans tous les sens, que j'applique des trucs et des trucs, et pourtant je capte toujours pas où est-ce que je peux trouver l'égalité. :rire:

Soit a et b dans g(F) tel que f'(a)=f'(b). Il existe x et y dans F tel que a=g(x) et b=g(y).
f(g(x))=f(g(y)). Puis en composant par g à gauche et en appliquant g∘f∘g = g t'as
g(x)=g(y) ie a=b

Ah oui, je persistais avec mes a et b, pour ça que j'y arrivais pas. Merci. :noel:

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