Le 13 septembre 2015 à 20:50:41 Bahar a écrit :
Ecoute, c'est une idée qui m'est passée par la tête, et c'était faux et je l'ai compris, pas la peine de parler comme ça.

Je cherche pas à être condescendant ou quoique ce soit mais rien que pour quelqu'un qui a des notions de dérivée d'une fonction (je sais pas si t'as fait une 1ère S mais t'as l'air de savoir ce qu'est une dérivée tout de même), cette idée devrait même pas te traverser la tête. La dérivée ce n'est rien d'autre qu'une limite d'un taux d'accroissement (lim de (f(x+h)-f(x))/h quand h tend vers 0 ). Toi tu prends h=1 et tu te dis pas qu'il y'a une grosse couille et que les dérivées c'est inutile en fait ?

Ca fait bientôt un an que je n'ai plus révisé mes cours sur les dérivations, excuse moi d'avoir oublié quelques détails.

C'est vrai que ça n'arrive qu'aux abrutis complets d'oublier.

Le 13 septembre 2015 à 20:54:38 Bahar a écrit :
C'est pas à toi que je parle Victory, c'est à eleijah...
Il a commencé à s'exciter pour un rien

la raison pour laquelle l'étude de f(x+1)-f(x) ne fonctionne pas, c'est parce que la fonction est définie sur IR et non pas sur N.
Quand t'étudies une suite, la différence u(n+1)-u(n) c'est la valeur qui sépare deux termes consécutifs de la suite. Mais quand t'étudies une fonction définie sur IR, y a pas "deux termes consécutifs", tu peux pas savoir quel nombre succède à x puisque IR n'est pas dénombrable. Du coup bah tu peux calculer f(x+1)-f(x), et tu pourras comparer ces deux images, mais tu n'auras aucune information sur les variations de f entre x et x+0,0001 par exemple

Merci Granit, mais j'ai bien compris pourquoi la technique du f(x+1) - f(x) ne fonctionne pas.

Le 13 septembre 2015 à 20:57:21 Bahar a écrit :
Ca fait bientôt un an que je n'ai plus révisé mes cours sur les dérivations, excuse moi d'avoir oublié quelques détails.

C'est vrai que ça n'arrive aux abrutis complets d'oublier.

Bah moi non plus je révise pas mes cours sur les dérivations, pourtant j'oublie pas le point de départ

Puis c'est même pas un problème sur les dérivations en fait, t'as une fonction définie entre 0 et 1, elle peut faire ce qu'elle veut entre ]0;1[, étudier l'image sur les bords ne te dira rien sur les variations dans l'intervalle ...

Là en ce moment je suis habitué à travailler sur des suites, ça fait un bon moment que je n'ai plus touché aux fonctions.

Avec l'habitude, j'ai tenté de sortir "f(x+1) - f(x)" sauf qu'effectivement ça ne marche pas quand il s'agit d'une fonction, donc d'une application de R dans R.

Ca te va?

En tous les cas, je reposte ma piste de départ au cas où elle soit passée inaperçu pendant votre "dispute"

(3x-5)/(x-2) =(3x-6+1)/(x-2)=(3x-6)/(x-2) + 1/(x-2) = 3+1/(x-2).
Et tu peux étudier les variations de cette fonction sans dérivée

J'ai bien dit une connerie et je l'assume complètement, mais je ne saisis toujours pas en quoi ça l'a permis de me prendre de haut comme ça.

Merci monsieur Granite, je vais essayer tout de suite et honnêtement je crois que ça va me permettre de trouver la solution
Et merci à vous d'avoir consacré un peu de votre temps à vouloir m'aider, c'est très sympa de votre part.

Le 13 septembre 2015 à 21:13:05 Bahar a écrit :
J'ai bien dit une connerie et je l'assume complètement, mais je ne saisis toujours pas en quoi ça l'a permis de me prendre de haut comme ça.

Mais pourquoi tu t'excites pour un rien ?
Je t'ai jamais pris de haut, je t'ai juste fait remarquer que t'avais des lacunes sur certaines choses qui sont disons le assez basique. Chaud d'être butthurt à ce point quand même , j'comprends pourquoi certains se suicident en prépa.

Le 13 septembre 2015 à 21:08:58 GranitMarin a écrit :
En tous les cas, je reposte ma piste de départ au cas où elle soit passée inaperçu pendant votre "dispute"

(3x-5)/(x-2) =(3x-6+1)/(x-2)=(3x-6)/(x-2) + 1/(x-2) = 3+1/(x-2).
Et tu peux étudier les variations de cette fonction sans dérivée

Sauf que, comment (3x-6)/(x-2) + 1/ (x-2) = 3+1/(x-2) ?
Tu es sûr de ne pas avoir fait une petite erreur ?
3x-6 =/= 3

Le 13 septembre 2015 à 20:46:28 eleijah a écrit :

Le 13 septembre 2015 à 20:40:57 Bahar a écrit :
J'étais sûr de rien... C'est efficace avec les suites mais avec les fonctions j'avais un doute.

Dans ce cas je ne vois que la dérivation

Ah ok, en fait t'as aucune idée de ce qu'est une fonction définie sur R ?

Tu vas me dire que tu étais "gentil" en disant ça?

(3x-6) / (x-2) = 3
Pour x différent de 2

Le 13 septembre 2015 à 21:23:47 Bahar a écrit :

Le 13 septembre 2015 à 20:46:28 eleijah a écrit :

Le 13 septembre 2015 à 20:40:57 Bahar a écrit :
J'étais sûr de rien... C'est efficace avec les suites mais avec les fonctions j'avais un doute.

Dans ce cas je ne vois que la dérivation

Ah ok, en fait t'as aucune idée de ce qu'est une fonction définie sur R ?

Tu vas me dire que tu étais "gentil" en disant ça?

Je cherche pas à être spécialement gentil ou quoique ce soit, c'était une question légitime. Etudier f(x+1)-f(x) pour avoir les variations de f ça montre bien que tu n'as pas saisi ce qu'était une fonction définie sur R ..

Dans ce cas, je te laisse le plaisir de croire ce que tu avances.

Le 13 septembre 2015 à 21:26:00 Bahar a écrit :
(3x-6) / (x-2) = 3
Pour x différent de 2

Ah oui
C'est juste que quand il a dit :" 3+1/(x-2)" j'avais compris :" (3+1)/(x-2)"
Merci !