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Liste des sujets

Algèbre Maths SPE

[PoissonVolant]
[PoissonVolant]
Niveau 15
16 juin 2015 à 17:20:04

Bien le bonjour. Alors voilà, j'ai un petit problème sur ces 2 questions :

http://gyazo.com/68a3da9395c77e05f344996ff221b35f

Pour la une, j'ai pensé à dim E = dim(Ker(phi)) + rg(phi), avec rg(phi) = 1, mais je sais pas trop comment le montrer :(

Merci :)

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
16 juin 2015 à 17:39:32

Si le rang de phi n'est pas 1, alors c'est 0 ce qui veut dire que c'est une forme linéaire nulle. Sinon, son rang est 1 donc la dimension de son noyau est 2

Du coup tu fais 2 cas : si phi est nulle ou non :)

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 17:47:03

Bah t'as pas juste que puisque a, b et c réels non nuls, ax+by+cz=0 est un équation d'un hyperplan de R3, donc dim ker phi = 3-1=2

Kokuboro
Kokuboro
Niveau 10
16 juin 2015 à 17:50:10

Le 16 juin 2015 à 17:47:03 eleijah a écrit :
Bah t'as pas juste que puisque a, b et c réels non nuls, ax+by+cz=0 est un équation d'un hyperplan de R3, donc dim ker phi = 3-1=2

ah oui en effet j'avoue avec a,b,c non nuls phi ne peut pas être nulle donc ça simplifie encore la question

[PoissonVolant]
[PoissonVolant]
Niveau 15
16 juin 2015 à 18:10:53

Ok merci, par contre pour la deuxième question, je ne sais vraiment pas d'où partir :(

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 18:18:28

Vect(u)=Im(phi) donc t'as déjà égalité des dimensions, t'as juste à montrer que l'intersection est réduit à singleton 0

[PoissonVolant]
[PoissonVolant]
Niveau 15
16 juin 2015 à 18:23:17

Ok merci beaucoup :)

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 18:45:59

Ah non mais enfait j'ai dit n'importe quoi :hap:

Amandin
Amandin
Niveau 10
16 juin 2015 à 20:35:09

Pour la (1) :

Si (x,y,z) appartient au noyau de phi alors z = -(a/c) x - (b/c)y

donc (x,y,z) = x(1,0,-a/c)+y(0,1,-b/c)

Donc le noyau de phi est l'espace engendré par (1,0,-a/c) et (0,1,-b/c) qui ne sont pas colinéaires l'espace qu'ils engendrent est de dimension 2.

Amandin
Amandin
Niveau 10
16 juin 2015 à 20:45:54

Pour la (2) il ne te reste plus qu'à prouver que les vecteurs (1,0,-a/c) ; (0,1,-b/c) et (a,b,c) forment une base de R3

nics1
nics1
Niveau 4
16 juin 2015 à 21:22:58

En passant par le produit scalaire canonique sur R^3 (et des critères d'othogonalités, voire d'espaces orthogonaux) y a peut-être moyen de bidouiller des trucs.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 16 juin 2015 à 21:28:06

Le 16 juin 2015 à 20:35:09 Amandin a écrit :
Pour la (1) :

Si (x,y,z) appartient au noyau de phi alors z = -(a/c) x - (b/c)y

donc (x,y,z) = x(1,0,-a/c)+y(0,1,-b/c)

Donc le noyau de phi est l'espace engendré par (1,0,-a/c) et (0,1,-b/c) qui ne sont pas colinéaires l'espace qu'ils engendrent est de dimension 2.

Il y a un problème là on sait pas si c peut être différent de 0, tout ce qu'on sait que (a,b,c) =/= (0,0,0) :(

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 21:31:11

C'est pas tellement un problème en fait, il suffit de prendre un des a,b,c non nuls.

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 21:42:50

Ouais enfait y'a juste à dire que u n'appartient pas au noyau et c'est fini

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 16 juin 2015 à 21:45:17

Ah oui j'ai dit de la merde. Par contre c'est bizarre que ce soit un exo de spé non ? Ca a l'air faisable en sup :(

edit : J'avais pas vu que c'était que le début d'un sujet, je pensais que c'était un exo à part

Message édité le 16 juin 2015 à 21:46:07 par Pseudo supprimé
eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 21:48:57

Bah pourquoi t'aurais pas le droit au théorème du rang ?
En gros, Ker(phi) est un sev de R3, donc admet un supplémentaire dans R3.
u appartient à R3, mais pas à Ker(phi) puisque a²+b²+c²>0 car a,b,c non tous nuls, donc u appartient à son supplémentaire qui est de dimension un (cf th du rang), donc ce supplémentaire n'est rien d'autre que vect(u)

eleijah
eleijah
Niveau 10
16 juin 2015 à 21:53:48

:dehors:

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