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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
02 avril 2015 à 17:46:31

Bonjour,

J'ai un DM et je bloque sur une question. En gros j'ai une fonction polynôme f(x) de degré n à coefficient entiers relatifs définie par :

f(x) = a_n*x^n + a_n-1 * x^n-1 + ... + a_1*x + a_0, avec a_n différent de 0

Ensuite on suppose que a_0 est différent de 0. De même, on a p/q un rationnel irréductible tel que f(p/q) = 0. J'ai ensuite montré que : a_n*p^n = -q(a_n-1 * p^n-1 + ... + a_1*p*q^n-2 + a_0*q^n-1).

Maintenant, je dois montrer que q est premier avec p^n.

Pour que ce soit plus lisible, voici ce que j'ai fais :

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/14/1427989573-dm-spe-maths.png

Merci d'avance, car là je bloque vraiment ! ^^

TintinPianiste
TintinPianiste
Niveau 9
02 avril 2015 à 17:49:14

Je crois que je l'avais fait en colle en sup cet exo
Dommage je m'en souviens pas et je suis nul en arithmétique :hap:

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
02 avril 2015 à 17:50:43

Retrouve moi tes réponses, et vite ! :noel:

TintinPianiste
TintinPianiste
Niveau 9
02 avril 2015 à 18:06:49

T'es fou ça date de presque 1 an je me souviens plus :ok:

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
02 avril 2015 à 18:23:04

Bon, j'ai refais ma démonstration par l'absurde. En gros, j'ai supposé que q et p^n ne sont pas premiers entre eux. Donc il existe k (entier relatif différent de 1) tel que k divise q et k divise p^n. Donc k divise q et k divise p*p*...*p. Donc k divise q et k divise p (cette étape j'ai un doute, c'est bon ?). Or q et p sont premiers entre eux. Donc k = 1 ou k=-1. CQFD

-Stigmata-
-Stigmata-
Niveau 8
02 avril 2015 à 19:43:49

ton énoncé est pas vraiment clair... n est fixé? Si non, pourquoi pas essayer une récurrence?
Et ta dernière démo est fausse (8 divise 2^3 mais ne divise pas 2)

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
02 avril 2015 à 19:51:51

non n n'est pas fixé. Du coup je me demande comment on peut prouver que q est premier avec p^n. Tout ce qu'on sait, c'est que p et q sont premiers entre eux, ça c'est sûr. Et aussi que f(p/q) = 0, ainsi que a_np^n = -q(a_n-1 * p^n-1 + ... + a_1pq^n-2 + a_0*q^n-1).

Voilà. :)

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
02 avril 2015 à 20:01:50

Si j'avais l'info que p était premier ou q étant premier, ce serait simple...

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
03 avril 2015 à 17:36:23

Merci. :ok: J'ai pas vu le binôme de Newton en cours, mais je vais aller voir ça. :)

Jooord
Jooord
Niveau 10
04 avril 2015 à 12:32:49

Sinon on note d un diviseur premier commun de q et p^n

d étant premier, s'il divise p^n il divise p (lemme d'Euclide). Donc d divise q et p qui sont premiers entre eux.

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
04 avril 2015 à 12:38:14

Mais en quoi ça montre que q et p^n sont premiers entre eux ?

Sinon, je l'ai démontré avec Bezout par récurrence. Par contre, on me dit qu'on peut le faire facilement avec Gauss (car on sait que p et q sont premiers entre eux). Mais j'arrive pas à voir comment.

Quelqu'un peut être pour aider ?

Message édité le 04 avril 2015 à 12:38:56 par FleurDeLys5
FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
04 avril 2015 à 13:18:36

Pour la démonstration avec le lemme d'Euclide, c'est bon. Mais avec Gauss ? Des idées ? :/

Jooord
Jooord
Niveau 10
04 avril 2015 à 15:26:36

Le lemme d'Euclide est un cas particulier du lemme de Gauss.

Si d divise p^n et s'il est premier avec p alors il divise p^(n-1). Par induction il divise p, contradiction. Donc d n'est pas premier avec p. Comme d est premier c'est que d divise p.

FleurDeLys5
FleurDeLys5
Niveau 7
04 avril 2015 à 17:03:24

D'accord. Mon but est, je le rappelle, que si a et b sont premiers entre eux, alors a et b^n le sont aussi.

Voici ce que j'ai fais :
Soit b/a^n. On a b/a^n-1 * a
Or b et a sont premiers entre eux, donc par induction, b/a. Or b et a sont premiers entre eux. Contradiction. Donc b ne divise pas a^n.

Mais ça prouve pas que b et a^n sont premiers entre eux...

Jooord
Jooord
Niveau 10
05 avril 2015 à 12:42:13

Tu as changé les notations du coup je ne comprends plus rien.

En bref on considère un diviseur commun à q et p^n qu'on suppose premier. Comme il divise p^n et qu'il est premier, c'est qu'il divise p. Donc un diviseur commun à q et p^n est aussi un diviseur commun à q et p et vice versa.

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