Bonsoir à tous !

Après avoir cherché un peu sur le forum, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas de réel topic pour parler de Tintin en général. Même si c'est une BD (et peut-être pas vraiment un livre), je me suis dit que ça pouvait être intéressant d'en discuter ici, car je pense que je n'ai pas été le seul à les lire et les relire en boucle.

Du coup on pourrait essayer d'en discuter, d'ailleurs j'ai remarqué dans le commerce que des tas de livres qui ressemblent à de la "critique" sont apparus; certains parlent du rapport à l'architecture, d'autres aux cultures exotiques, et pleins d'autres encore. Si vous avez envie de développer votre point de vue sur les livres, sur ce que vous avez aimé ou détesté, ça m'intéresse beaucoup d'avoir vos points de vue

En ce qui me concerne j'ai toujours lu Tintin, et d'avoir lu Objectif Lune ou On a marché sur la Lune, ça m'a profondément marqué. La mort du scientifique qui se jette dans l'espace pour sauver la capsule, c'est une mort dont on se souvient très longtemps, étrangement. J'ai toujours apprécié les dessins bien sûr, mais aussi l'écriture que j'ai toujours trouvée assez travaillée, autant dans les pastiches des journaux quand certains sont cités, que dans les phrases de Haddock...

Enfin bref, je n'ai jamais vraiment réfléchi en profondeur sur le sujet. Je me suis dit que c'était l'occasion et le lieu pour le faire, surtout que le forum est intéressant puisqu'il y a toujours des avis variés.

Alors à vos plumes, du moins si le sujet vous intéresse

Que ce soit Tintin, Astérix, Spirou... Je n'ai lu aucun classique de la BD.
J'imagine que cela se transmet par les parents la plupart du temps.

Change de parents

Y a un forum BD

J'ai déjà essayé de lire Tintin au Congo perso, c'était pas drôle, il y avait aucune intrigue et je me suis plutôt ennuyé.

Le 29 décembre 2015 à 13:33:34 Beslsmasher a écrit :
Y a un forum BD

J'ai déjà essayé de lire Tintin au Congo perso, c'était pas drôle, il y avait aucune intrigue et je me suis plutôt ennuyé.

Très bonne introduction au Moulinsart-game pourtant

J'aime beaucoup les Bd, mais je déteste Tintin au plus au point !
Les dessins me font flipper , j'en ai fait des cauchemars quand j'étais gamin

Je suis pas du tout un spécialiste, mais dans mes souvenirs tintin au congo est remplis des préjugé racistes de l'époque

VDD, tu aurais dû lire Arzach de Moebius, c'est une BD sans aucun dialogue.

Le 29 décembre 2015 à 17:53:30 limp45 a écrit :
Je suis pas du tout un spécialiste, mais dans mes souvenirs tintin au congo est remplis des préjugé racistes de l'époque

C'est pas gênant en soi mais c'était limite le seul contenu de la BD.

Le 29 décembre 2015 à 18:19:42 LolaTaylor a écrit :
J'ai jamais vraiment aimé tintin ; j'avais essayé de lire plusieurs volumes quand j'étais ado et à chaque fois je me faisais chier comme pas possible, je trouvais qu'il y avait trop de bulles à lire

Le pire c'est que je préférais la lecture à tintin mais c'est juste que pour moi une bd c'est surtout les dessins.

Ca c'est tout à fait vrai, et c'est ce qui distingue Tintin des autres BD je trouve, c'est la place accordée au texte. Parfois il n'y a presque aucun dessin, juste une petite tête et une énorme bulle, ou bien des journaux avec tout le texte. Je comprends tout à fait que ça puisse ennuyer, d'ailleurs je m'ennuyais aussi parfois. Mais en regardant, a posteriori, et en relisant un peu, je me rends compte qu'il y a des qualités d'écriture ! Du coup c'est pour ça que j'avais posté ce topic sur ce forum et non sur le forum BD ;)

Pour comparer un peu, j'ai lu quelques épisodes de Walking Dead en BD et j'ai tellement trouvé l'écriture mauvaise, les personnages passent leur temps à crier et à se lancer des insultes (alors qu'ils pourraient développer davantage pleins d'aspects). Avec Tintin on est proche de Simenon parfois, enfin je le ressens comme ça

T'as lu ça en français ?

Parce que bon Kirkman a beau ne pas être une grande plume, il écrit correctement ses dialogues en général. Par contre des bons traducteurs comics en France j'en connais aucun. Et j'ai creusé le sujet.

Par contre pour les préjugés racistes, c'est incontestable dans Tintin au Congo. Pour les préjugés en général en plus, autant sur les asiatiques que sur les soviétiques. Il visait sûrement un grand public et c'était des idées classiques à l'époque, partagée par tous. Quelqu'un sait-il si Hergé était un vrai raciste convaincu en dehors de Tintin ? Je ne sais pas pour ma part, il faudrait que je recherche un peu

Le 29 décembre 2015 à 21:06:31 JorgeLuisBorges a écrit :
T'as lu ça en français ?

Parce que bon Kirkman a beau ne pas être une grande plume, il écrit correctement ses dialogues en général. Par contre des bons traducteurs comics en France j'en connais aucun. Et j'ai creusé le sujet.

Oui j'ai lu ça en français, honte à moi je l'avoue ;) C'est presque sûr que la traduction a beaucoup joué

C'est pas spécialement honteux, c'est juste que c'est un domaine culturel qui souffre particulièrement de la qualité de ses traducteurs en général, et c'est regrettable. Je précise toujours au cas où parce que bon on s'en doute pas forcément avant de s'y intéresser, on pourrait conjecturer que des produits somme toute assez chers et qui gagnent en popularité grâce au cinéma se verraient doté de traductions plus satisfaisantes mais non même pas. Après tout n'est pas à jeter bien sûr, en ce moment je relis la vieille traduction française de Sandman et c'était du bon boulot, mais globalement y a un souci. Bref, fin du HS.

C'est bien vrai malheureusement... Moi aussi je m'attendais à ce que la traduction soit bonne mais non. C'est pas impossible d'ailleurs que la traduction date d'avant le succès de la série. T'en fais pas pour le HS, pas de soucis ;) Ça découlait quand même du problème de l'écriture dans une BD, qui me paraît d'ailleurs particulièrement travaillée dans Tintin, du moins c'est une écriture extrêmement propre.

Un élément qui m'avait surpris c'était de trouver de l'imparfait du subjonctif. J'y vois pas forcément un signe de qualité en général mais c'est plutôt rare dans une BD, surtout quand il est utilisé de manière très discrète. On a le sentiment que la langue, il la maitrisait.

Le 29 décembre 2015 à 21:04:58 WildRockFR a écrit :
Pour comparer un peu, j'ai lu quelques épisodes de Walking Dead en BD et j'ai tellement trouvé l'écriture mauvaise, les personnages passent leur temps à crier et à se lancer des insultes (alors qu'ils pourraient développer davantage pleins d'aspects).

Cette BD est absolument horrible si ce n'est le tout début, qui avait du potentiel. Je l'abhorre tellement que j'ose la comparer à de la téléréalité post-apo, et je ne pense pas avoir faux.

Le 29 décembre 2015 à 21:07:10 WildRockFR a écrit :
Par contre pour les préjugés racistes, c'est incontestable dans Tintin au Congo. Pour les préjugés en général en plus, autant sur les asiatiques que sur les soviétiques. Il visait sûrement un grand public et c'était des idées classiques à l'époque, partagée par tous. Quelqu'un sait-il si Hergé était un vrai raciste convaincu en dehors de Tintin ? Je ne sais pas pour ma part, il faudrait que je recherche un peu

Et en dehors du caractère raciste ( parce que personnellement, ce n'est pas ce qui me gène ), est-ce que les autres BD sont ressemblantes ? Il me semble bien que celle-ci était quasiment dénuée de dialogues contrairement à ce que vous dites, et il n'y avait pas vraiment d'intrigue, à moins que je me souvienne mal. J'ai une particulièrement mauvaise impression de la série suite à ma lecture de ce premier tome, mais je regretterais si cela m'avait enduit en erreur. Et puis, j'imagine qu'il avait difficilement posé son histoire à ce moment-là et il semblait tenter une BD comique.

Enfin, les BDs sont quand même légèrement trop chers pour moi et même en brocante, c'est compliqué à avoir. Je ne lirais surement pas Tintin à moins de trouver un ami qui les possède tous, et pas juste le premier tome.

Besl Ouais enfin Tintin c'est pas une BD rare, dans n'importe quelle médiathèque tu la trouve en entier.

Le 30 décembre 2015 à 00:20:10 W_Wenders a écrit :
Besl Ouais enfin Tintin c'est pas une BD rare, dans n'importe quelle médiathèque tu la trouve en entier.

Ça m'a même pas traversé l'esprit.

J'ai plus ou moins appris à lire avec Tintin... Et il m'arrive encore d'y jeter un oeil, pas seulement par nostalgie, mais car cette série a un réel intérêt.
Ce qui est impressionnant avec cette série, et qui assure son succès, c'est qu'elle s'adresse très littéralement à tous les publics, et c'est, qu'on aime ou non le résultat, un tour de force que très peu ont réussi à réaliser, quel que soit le domaine. Le dessin enfantin, la fréquente niaiserie du héros, la maladresse comique de certains personnages et les commentaires tantôt absurdes, tantôt cyniques de Milou, ainsi qu'un fond scénaristique plutôt simple, avec des intrigues de type policières, crime-enquête-arrestation avec un peu de bagarre assurent le succès de la BD auprès des plus jeunes.
En même temps, impossible derater le second niveau de lecture, beaucoup plus adulte. Le dosage du cocktail varie d'un album à l'autre, mais Hergé traite souvent de thèmes actuels et difficiles, dans un travail qui se rapproche beaucoup (sans surprise) du journalisme. Tintin ce n'est pas, ou très rarement, juste les aventures pour enfant d'un petit reporter. C'est la guerre, le complot, l'assassinat politique, l'insurrection, le coup d'Etat, le crime organisé. Des événements violents, des mondes brutaux, décrits avec réalisme et précision.
Par exemple, Le Lotus bleu, c'est le gentil reporter qui détruit un réseau de trafiquants d'opium, après quelques mésaventures burlesques incluant un sérum qui rend fou et pas mal de bagarres. C'est drôle, vif, ça plaît à tout le monde. Pour comprendre ce premier niveau, même pas besoin de lire toutes les cases, au fond, on pourrait se demander à quoi elles servent, à part ralentir le rythme...
Mais ce serait oublier le deuxième niveau : cet album présente aussi une odyssée dans une Chine que menace une guerre terrible avec le Japon, des attaquessous faux drapeau, des machinations poitiques, des réfugiés. Tout ça décrit avec un réalisme certain : ce n'est pas que plaisant, bien au contraire ; et le mélange ne choque pas.
Peut-être n'est-ce pas l'analyse politique la plus fine du siècle, je ne me prononcerai pas là-dessus, mais on ne peut que reconnaître le talent nécessaire à marier harmonieusement deux pôles si différents !

Ah, les Tintin, c'est avec ces BD que j'ai appris à lire, je les ai usés à force de les lire et relire, et pourtant ils sont toujours aussi agréables à lire
Sinon Beslsmasher t'as lu les Gaston Lagaffe ?