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Comment on monte diamant ?

vingts-quatre
vingts-quatre
Niveau 10
04 avril 2017 à 23:47:16

ça fait 3 saison que je suis plat et j'y arrive pas, j'ai même l'impression que mon niveau régresse vu que je perds plus que je gagne en ce moment :question:
J'ai beau regarder des tutos très utile qui donne des conseils du type; adapte tes picks et communique, j'ai pas l'impression que ça aide beaucoup :/

Yakone
Yakone
Niveau 30
04 avril 2017 à 23:48:49

Joue pour t'améliorer, pas pour gagner. Essaie de te concentrer sur des rôles déterminants, des héros que tu apprécies.
T'es bon, tu montes. NO FAKE NEWS.

Delaag
Delaag
Niveau 10
04 avril 2017 à 23:58:14

Non tu peux être bon sans monter

Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 00:01:05

Non.

vingts-quatre
vingts-quatre
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:02:50

Le 04 avril 2017 à 23:48:49 Yakone a écrit :
Joue pour t'améliorer, pas pour gagner. Essaie de te concentrer sur des rôles déterminants, des héros que tu apprécies.
T'es bon, tu montes. NO FAKE NEWS.

Bah je joue mes persos préféré, heal ana/lucio, et j'essaye de jouer pour m'améliorer, mais, plus je joue plus mon rank s'approche du gold, ça me laisse penser que je ne vaut pas le plat et je comprends pas vraiment.

C'est pas comme sur d'autre jeu compétitif comme csgo ou sc2, pour ne pas citer lol, où il existe beaucoup de petites choses à savoir/savoir faire pour monter en rank, j'ai surtout l'impression qu'ow est un peu plus "random" au niveau du résultat des matchs compétitif en SoloQ?
à moins d'être passer au dessus de quelque chose ?

Message édité le 05 avril 2017 à 00:03:59 par vingts-quatre
Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 00:09:19

Pour être honnête à ce niveau c'est compliqué de "carry" (disons d'avoir un rôle prépondérant dans la partie) en jouant heal... à moins de les jouer assez agressifs (-> en faisant également du dps). Le plus simple serait de jouer des DPS indépendants (Soldier, Tracer...) ou Roadhog. Mais dans tous les cas, il est toujours possible de monter PEU IMPORTE ce que tu joues, il suffit d'être bon, de s'améliorer, de donner le meilleur de soi même.

Il faut arrêter d'accuser ses mates, de jouer en mode passif, de penser être meilleur que ton rang actuel. Faut juste se sortir les doigts du cul, vouloir progresser : ce n'est que comme ça que tu monteras, y'a pas de secrets.
Entraîne-toi, essaie de ne pas tilt, joue quelque chose qui a un potentiel de carry si tu joues bien...

Delaag
Delaag
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:14:57

Le 05 avril 2017 à 00:01:05 Yakone a écrit :
Non.

On l'a déjà expliqué 100 fois

Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 00:16:35

"On" :d) tu es le seul à parler
Vas-y réexplique-moi. Explique-moi comment en étant BON dans un jeu, tu peux rester stuck ? :)
Si tu es stuck et que tu crois être bon... c'est que tu ne l'es pas assez. [[sticker:p/1lmb]]

Message édité le 05 avril 2017 à 00:18:54 par Yakone
PSYCHEFLOYD
PSYCHEFLOYD
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:25:37

Faire une chain-win c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485901796-pingu-2.png

vingts-quatre
vingts-quatre
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:28:44

Le 05 avril 2017 à 00:09:19 Yakone a écrit :
Il faut arrêter d'accuser ses mates, de jouer en mode passif, de penser être meilleur que ton rang actuel. Faut juste se sortir les doigts du cul, vouloir progresser : ce n'est que comme ça que tu monteras, y'a pas de secrets.
Entraîne-toi, essaie de ne pas tilt, joue quelque chose qui a un potentiel de carry si tu joues bien...

Je ne crois pas avoir accuser mes mates ici, je me trompe peut être.
Et j'ai pas vraiment envie de devoir réapprendre tout un nouveau rôle, les picks etc pour pouvoir monter :/

Le 05 avril 2017 à 00:25:37 psychefloyd a écrit :
Faire une chain-win c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485901796-pingu-2.png

J'aimerais bien :hap:

Delaag
Delaag
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:30:07

Le 05 avril 2017 à 00:16:35 Yakone a écrit :
"On" :d) tu es le seul à parler
Vas-y réexplique-moi. Explique-moi comment en étant BON dans un jeu, tu peux rester stuck ? :)
Si tu es stuck et que tu crois être bon... c'est que tu ne l'es pas assez. [[sticker:p/1lmb]]

Encore une fois ?

La majorité des joueurs, peu importe leur rang, tourne entre 40 et 60% de winrate sur leur main. C'est quelque chose de parfaitement logique étant donné que c'est l'objectif du matchmaking. On doit jouer à notre niveau...(sauf que c'est une notion relative).

Dans ce cas, comment et pourquoi on monte ? On monte parce qu'on a une séquence de parties favorables, on chainwin et on commence à gagner 2x la cote qu'on perd d'habitude. Ce qui fait qu'on peut monter avec un winrate de 50% et même avec un winrate de 40%.

Là où ça devient tricky, c'est que tu n'as quasiment aucun pouvoir d'action sur les chainwin à partir du moment où tu joues en solo q.

Deux joueurs avec le même winrate ne vont pas monter en même temps tout simplement parce que l'un d'entre eux va chainwin + que l'autre.

Tu peux être bon et galérer un chainwin donc à véritablement monter la côte.

Teste avec des smurfs et tu verras que les résultats sont surprenants.

Message édité le 05 avril 2017 à 00:31:32 par Delaag
Presidor
Presidor
Niveau 9
05 avril 2017 à 00:37:06

Le meilleur conseil que je puisse te donner vu que tu joue heal, c'est d'apprendre à lead. Dis à tes mecs quoi faire, qui cibler/focus en priorité, quel ulti vous allez utilisez au prochain fight, et lesquels vous allez économisez, quels stratégie vous allez mettre en place. Dis à tes équipiers de back quand ils sont trop loin mais ne le réalisent pas, dit leur de push quand la situation le permet ect...
Bref, apprend à lead la game. Tout ça avec diplomatie, mais soit la voie qui oriente l'équipe sur un action coordonné.
Bon après, faut vraiment une bonne vision de jeu. Lead ça s'apprend, et c'est pas facile. Mais en plat/diams, généralement les joueurs ne parlent pas, ne savent pas se coordonner. Si t'arrive à changer ça dans tes games, je pense que tu vas bien t'améliorer.

Sinon, apprend à très bien jouer un dps qui carry (tracer, genji, roadhog) et monte en solo.

Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 00:44:22

Le 05 avril 2017 à 00:30:07 Delaag a écrit :

Le 05 avril 2017 à 00:16:35 Yakone a écrit :
"On" :d) tu es le seul à parler
Vas-y réexplique-moi. Explique-moi comment en étant BON dans un jeu, tu peux rester stuck ? :)
Si tu es stuck et que tu crois être bon... c'est que tu ne l'es pas assez. [[sticker:p/1lmb]]

Encore une fois ?

La majorité des joueurs, peu importe leur rang, tourne entre 40 et 60% de winrate sur leur main. C'est quelque chose de parfaitement logique étant donné que c'est l'objectif du matchmaking. On doit jouer à notre niveau...(sauf que c'est une notion relative).

Dans ce cas, comment et pourquoi on monte ? On monte parce qu'on a une séquence de parties favorables, on chainwin et on commence à gagner 2x la cote qu'on perd d'habitude. Ce qui fait qu'on peut monter avec un winrate de 50% et même avec un winrate de 40%.

Là où ça devient tricky, c'est que tu n'as quasiment aucun pouvoir d'action sur les chainwin à partir du moment où tu joues en solo q.

Deux joueurs avec le même winrate ne vont pas monter en même temps tout simplement parce que l'un d'entre eux va chainwin + que l'autre.

Tu peux être bon et galérer un chainwin donc à véritablement monter la côte.

Teste avec des smurfs et tu verras que les résultats sont surprenants.

C'est connu merci, tu ne m'apprends rien. Pour arriver à son réel niveau, ou du moins progresser, cela ne change rien au fait qu'il faille être "bon": plusieurs sens selon le cas du joueur, si t'es à 3K et que la saison précédente t'étais à 3K5... même si t'es avec de mauvais mate, ton niveau réel est supposément plus élevé que ton niveau actuel. Il faudra simplement jouer pas mal de parties ou avoir une grosse série de win pour remonter.

J'ai pop 3k3 sur mon main account, j'ai pas mal perdu et je suis descendu à 3K... j'ai stagné durant quelques jours et finalement j'ai réussi à bien remonter, là je suis actuellement 3k8 (pour 150 parties environ). Mon smurf a pop 2k9, il est maintenant 3K6. Un peu plus de 150 parties lui aussi.

https://gyazo.com/6746079b01c2f7f7c5cce3515a693642

Ce que je veux dire par là, c'est qu'effectivement il y a une part d'aléatoire et la nécessité de faire plusieurs victoires d'affilé pour climb, pour outrepasser ces problèmes la seule solution c'est de.. JOUER. Faut pas s'attendre à regagner 500 points en faisant directement une chainwin de 10 victoires, ça ne fonctionne pas comme ça malheureusement.

Message édité le 05 avril 2017 à 00:45:50 par Yakone
Sanspseudofixe4
Sanspseudofixe4
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:45:06

Le 05 avril 2017 à 00:25:37 psychefloyd a écrit :
Faire une chain-win c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485901796-pingu-2.png

Voler mon sticker pingu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485901796-pingu-2.png

Te penser en sécurité après ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485901796-pingu-2.png

Sanspseudofixe4
Sanspseudofixe4
Niveau 10
05 avril 2017 à 00:49:11

Si tu veux , filme un de tes gameplays où tu loose et on pourra te conseiller dessus .
Si tu montres que la vidéo n'est pas de la pub pour ta chaîne youtube , les gens du forum t'aideront volontiers je pense :ok:

+ Je joue beaucoup Ana et Lucio en highmaster je pourrais te donner des conseils si tu le fais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485902937-pingu-1-2.png

Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 00:51:08

D'ailleurs si tu enlèves Ana que je joue exclusivement à plusieurs avec des amis (43% de winrate [[sticker:p/1lmb]]) je devrais être à 62% de winrate en soloq...

Delaag
Delaag
Niveau 10
05 avril 2017 à 01:02:31

C'est connu merci, tu ne m'apprends rien. Pour arriver à son réel niveau, ou du moins progresser, cela ne change rien au fait qu'il faille être "bon": plusieurs sens selon le cas du joueur, si t'es à 3K et que la saison précédente t'étais à 3K5... même si t'es avec de mauvais mate, ton niveau réel est supposément plus élevé que ton niveau actuel. Il faudra simplement jouer pas mal de parties ou avoir une grosse série de win pour remonter.

Tu peux être bon, tu peux même avoir un niveau supérieur à ton rang actuel, mais si derrière ça ne suit pas au niveau du chainwin, tu ne peux pas monter ou alors très difficilement.

J'ai pop 3k3 sur mon main account, j'ai pas mal perdu et je suis descendu à 3K... j'ai stagné durant quelques jours et finalement j'ai réussi à bien remonter, là je suis actuellement 3k8 (pour 150 parties environ). Mon smurf a pop 2k9, il est maintenant 3K6. Un peu plus de 150 parties lui aussi.

Quand je jouais beaucoup à OW, j'avais un main à 3.7k et un smurf à 2.8k. Pour le fun, j'ai décidé d'OTP junkrat sur le smurf, j'ai chainwin 12 parties (avec quelques draws entre) et je suis monté à 3.5k alors que je feedais à mort les zarya d'en face et que je pokais énormément donc je chargeais les ana et les lucio très rapidement.

J'ai récupéré un troisième compte, j'ai otp junkrat à nouveau. 50/50 sur les 20-25 premières parties et ensuite j'ai chainloose et je suis passé de 3.2k à 2.7

J'ai donc 2 smurfs OTP junkrat. Un classé Master, l'autre mid-platine.

Si on est bon, on va réussir à faire la différence sur quelques parties et donc favoriser les chainwins mais dans l'absolu, on ne gère pas la distribution des victoires et des défaites.

Sanspseudofixe4
Sanspseudofixe4
Niveau 10
05 avril 2017 à 01:05:37

+ Ceux qui continuent à contester le if you bon you monte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485904006-pingu-with-skates-2.png

Yakone
Yakone
Niveau 30
05 avril 2017 à 01:07:25

Tu peux être bon, tu peux même avoir un niveau supérieur à ton rang actuel, mais si derrière ça ne suit pas au >niveau du chainwin, tu ne peux pas monter ou alors très difficilement.

C'est ce que j'ai dit. Mais comme je l'ai également dit, tu ne peux pas indéfiniment faire du yoyo (win-lose-win-lose). D'ailleurs dans la plupart des cas sr win > sr lose en cas de yoyo, ce qui fait que tu gagnes quelques points à chaque fois (mon cas en tant que dps du moins...)

Tu ne m'apprends rien, ce que je me tue à dire c'est que cette tendance est loin d'être irréversible, le seul moyen de la contrer c'est d'être bon et de jouer "beaucoup". Seul moyen de climb.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 avril 2017 à 02:15:28

En jouant bastion :)

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