Le buf de zen m'a l'air assez violent par contre, sa veut dire que tu peux plus te debarasser de l'orbe en te cachant derrière une barrière ? Obliger d'aller te cacher derière un mur si tu n'a pas le zen à ta portée?

A tout ceux qui ralent du self heal de ana, au lieu de pick un troisième tank, prenez un deuxieme healer c'est gratuit

J'avais enfin pouvoir fight une Ana avec ma Tracer sans que cela dure 4 heure

Ana est l'un de mes main et je comprends le nerf, juste je comprends pas trop pourquoi les soins de la grenade ont été autant baissés, moitié moins auraient été suffisant, voir 60HP, mais 50...
Après tant que ça n'enlève pas la capacité de heal bonus par tes tirs (ou autres), c'est le principal.

Le nerf du soin de la grenade y'a sans doute plusieurs raisons mais une des raisons c'est pour baisser son burst heal, jusqu'à présent elle pouvait healer un perso de 212 PV en à peine un quart de seconde, la valeur actuelle est portée à 162 (ce qui reste énormissime).

Dit autrement, ça fait passer sa capacité de soins sur 4 secondes (avec la grenade) de :
100 + 5 coups à 112 pv chacun = 660
à cette valeur :
50 + 5 x 112 = 610

Donc sa capacité à healer un tank par exemple a été assez peu impactée finalement.

Là où ça change la donne c'est donc pas tellement sur sa capacité à jouer son rôle de support pour les autres, que sur celle à pouvoir être jouée efficacement en anti flanker, parce que tuer une cible qui a 200 pv c'est une chose, en tuer une qui en a 300 et qui en plus bénéficie après d'un soin x1,5 pendant 4 secondes, mais qui en plus peut te faire dormir et t'infliger 80 de dommages par tir avec une hitbox de projectile très permissive, c'en est une autre.

Le tout sans oublier qu'une Ana est très rarement seule, donc s'attaquer à elle c'est s'attaquer aussi à son tank fâché qui va la défendre, bref tout ça c'est un peu opération all in.

Le revers de la médaille, c'est que si elle est jouée en healer solo, sa survivabilité est réduite drastiquement.

C'est pour ça que comme je l'indique plus haut, je ne serais pas contre la transformation de 50 de ses pv en bouclier qui régénère, additionné à sa grenade en cas de besoin ça lui permettrait de se sortir d'un mauvais pas sans avoir à galoper vers un kit de soin toutes les 45 secondes.

En complément pour remettre en perspective les capacités de heal du jeu, Ana monte à 112 HPS, pendant 4 secondes avec 10 secondes d'attente à chaque fois. (et ce sans même compter le fait que la grenade est multi cibles).

Lucio peut monter à 36 HPS par cible pendant 3 secondes avec 12 secondes d'attente. (soit 216 HPS grand max avec tout le monde en ligne de vue, Divisez ce chiffre par le nombre de personnes qui sont à portée et on est sur des valeurs radicalement inférieures).

Mercy est actuellement à 60 HPS en continu.

Donc non, le perso est très, très loin d'être flingué et d'avoir perdu son intérêt.

D'accord avec toi Hijacker, sauf pour une chose sur ton dernier post...
Tu prends les chiffres brut, sans penser aux situations (sauf pour lucio).
Avec Ana, si tu rate un shot ou qu'un allier passe devant ta cible à heal, le HPS sur ta cible en danger et énormément réduit. Une précision de 75% réduit d'autant le HPS, soit 84HPS en burst, par exemple.
Si un winston, Reinhardt, Symmetra ou prochainement Orisa as sa barrière active au mauvais endroit, tu peut plus heal.
le temps de rechargement de l'arme, même si c'est peu, Sur un cycle de l'arme, tu tire pendant 8sec à 75HPS sans la grenade, puis 1.5sec sans rien, ce qui ramène à 63.15HPS sur le long terme...
Les autres healers ignores les barrières, sont très mobiles et peuvent même se mettre à l'abri tout en gardant leur max de potentiel de heal, même avec une main dans le slip...
Son heal est très fort mais peut aussi facilement être réduit à zéro par des facteurs extérieurs, elle est trés forte dans des mains de trés bons joueurs, mais équilibré avec les autres healer dans la pratique, voir trash à bas ELO... son DPS compensait, mais plus maintenant, elle va être trés difficile à assumer aussi à moyen ELO... il lui reste quand même que son ulti pour faire la diff.

100% d'accord avec Hijacker !

Il lui faudrait juste 50 de shield comme Zen et elle sera bien, même avec ce gros nerf.

Le 08 mars 2017 à 00:52:15 tonyripjo a écrit :
Le buf de zen m'a l'air assez violent par contre, sa veut dire que tu peux plus te debarasser de l'orbe en te cachant derrière une barrière ? Obliger d'aller te cacher derière un mur si tu n'a pas le zen à ta portée?

D'un coté entre rein, zarya, symetra, winston, et orisa (qui j'en suis sur sera perma pick) ce serai impossible de caler des orbs
Je pense que ce up la de zen est du à l'arrivée du nouveau perso (et de son shield)

Non mais Hijacker à raison et vous le verrez ana sera loin d'etre trash tier ! C'est juste qu'elle reprend sa place de support !

Elle gardera sa place même avec ce nerf.

Bien heureux du nerf d'Ana ! En jouant Tracer tu te prenais deux balle et c'était fini..

Elle va enfin ressembler à un vrai soin et plus un DPS

Content du buff Zen aussi

Le 08 mars 2017 à 09:09:09 JacketIsAlive a écrit :
D'accord avec toi Hijacker, sauf pour une chose sur ton dernier post...
Tu prends les chiffres brut, sans penser aux situations (sauf pour lucio).
Avec Ana, si tu rate un shot ou qu'un allier passe devant ta cible à heal, le HPS sur ta cible en danger et énormément réduit. Une précision de 75% réduit d'autant le HPS, soit 84HPS en burst, par exemple.
Si un winston, Reinhardt, Symmetra ou prochainement Orisa as sa barrière active au mauvais endroit, tu peut plus heal.
le temps de rechargement de l'arme, même si c'est peu, Sur un cycle de l'arme, tu tire pendant 8sec à 75HPS sans la grenade, puis 1.5sec sans rien, ce qui ramène à 63.15HPS sur le long terme...
Les autres healers ignores les barrières, sont très mobiles et peuvent même se mettre à l'abri tout en gardant leur max de potentiel de heal, même avec une main dans le slip...
Son heal est très fort mais peut aussi facilement être réduit à zéro par des facteurs extérieurs, elle est trés forte dans des mains de trés bons joueurs, mais équilibré avec les autres healer dans la pratique, voir trash à bas ELO... son DPS compensait, mais plus maintenant, elle va être trés difficile à assumer aussi à moyen ELO... il lui reste quand même que son ulti pour faire la diff.

Techniquement, les facteurs extèrieurs impactent aussi les autres supports.
Lucio peut tout aussi bien se jouer agressif et donc utiliser bien plus souvent la movespeed que le soin. Si ses alliés ne sont pas groupé, si le niveau est riche en bâtiments/murs ou si sa compo comportent beaucoup de flankers, il ne risque de ne pas soigner autant que si tous ses alliés restaient groupés tout le long.

Idem pour Mercy, c'est délicat de suivre un flanker dans la mélée, elle doit prendre des risques pour supporter un allié dû à sa portée du rayon moyenne.
Là où une Ana pourra rester à une position assez safe.
Si Mercy est attaqué, il n'est pas rare qu'elle ait à sortir son pistolet, qu'elle ait à l'utiliser, elle ne soigne donc pas pendant ce temps, là où Ana peut alterner en dégats et soins et parfois les deux en même temps sans avoir à devoir switch d'arme.

Quand à Zenyatta, il a plus ou moins les même problème qu'Ana.
Donc pour moi, c'est logique qu'Hijacker prennent des chiffres brutes sans prendre en compte les facteurs extèrieurs, car tous les supports seront d'une manière ou d'une autre impactés.

N'oubliez pas qu'Ana ne peut pas heal et dps en même temps (sauf une grenade toutes les 10s) comparé à Lucio et Zen. Elle nécessite aussi de viser pour soigner contrairement à tous les autres supports. Avec ces nerfs, à niveau de compétence équivalent, il est probable qu'elle ne soit pas équilibrée.

Le 08 mars 2017 à 12:38:21 Yoshinja a écrit :

Le 08 mars 2017 à 09:09:09 JacketIsAlive a écrit :
D'accord avec toi Hijacker, sauf pour une chose sur ton dernier post...
Tu prends les chiffres brut, sans penser aux situations (sauf pour lucio).
Avec Ana, si tu rate un shot ou qu'un allier passe devant ta cible à heal, le HPS sur ta cible en danger et énormément réduit. Une précision de 75% réduit d'autant le HPS, soit 84HPS en burst, par exemple.
Si un winston, Reinhardt, Symmetra ou prochainement Orisa as sa barrière active au mauvais endroit, tu peut plus heal.
le temps de rechargement de l'arme, même si c'est peu, Sur un cycle de l'arme, tu tire pendant 8sec à 75HPS sans la grenade, puis 1.5sec sans rien, ce qui ramène à 63.15HPS sur le long terme...
Les autres healers ignores les barrières, sont très mobiles et peuvent même se mettre à l'abri tout en gardant leur max de potentiel de heal, même avec une main dans le slip...
Son heal est très fort mais peut aussi facilement être réduit à zéro par des facteurs extérieurs, elle est trés forte dans des mains de trés bons joueurs, mais équilibré avec les autres healer dans la pratique, voir trash à bas ELO... son DPS compensait, mais plus maintenant, elle va être trés difficile à assumer aussi à moyen ELO... il lui reste quand même que son ulti pour faire la diff.

Techniquement, les facteurs extèrieurs impactent aussi les autres supports.
Lucio peut tout aussi bien se jouer agressif et donc utiliser bien plus souvent la movespeed que le soin. Si ses alliés ne sont pas groupé, si le niveau est riche en bâtiments/murs ou si sa compo comportent beaucoup de flankers, il ne risque de ne pas soigner autant que si tous ses alliés restaient groupés tout le long.

Idem pour Mercy, c'est délicat de suivre un flanker dans la mélée, elle doit prendre des risques pour supporter un allié dû à sa portée du rayon moyenne.
Là où une Ana pourra rester à une position assez safe.
Si Mercy est attaqué, il n'est pas rare qu'elle ait à sortir son pistolet, qu'elle ait à l'utiliser, elle ne soigne donc pas pendant ce temps, là où Ana peut alterner en dégats et soins et parfois les deux en même temps sans avoir à devoir switch d'arme.

Quand à Zenyatta, il a plus ou moins les même problème qu'Ana.
Donc pour moi, c'est logique qu'Hijacker prennent des chiffres brutes sans prendre en compte les facteurs extèrieurs, car tous les supports seront d'une manière ou d'une autre impactés.

Oui je suis d'accord mais beaucoup moins de facteur rentre en compte, c'est justement ce que j'essaie d'expliquer.
(ton premier argument n'est pas un facteur extérieur si c'est lucio lui même qui décide de jouer aggro/speed)
L'aggression par un flanker est la même pour tout les DPS, sauf que Ana n'a pas d'autre choix que de duel et arrêter de heal, alors que lucio et mercy peuvent escape facilement, ils ont le choix...
La morphologie de la map aussi est la même pour tout les supports, mais pareil la mobilité est un facteur qui aide lucio et mercy...
Zen je le comptais pas dans cette comparaison car de 1 il peut duel en soignant à sont potentiel max, et 2 je le compte pas vraiment comme un healer, mais comme un support offensif, avec un petit heal pour flanker...
Les autres aléa que j'ai cité (barrière, aim, reload) n'impacte que Ana...
C'était pour souligner que juste niveau du heal, Ana est forte, mais pas surpuissante, qu'on peut pas dire que son HPS est pété si on prend juste les chiffre et pas le gameplay, par contre je suis totalement d'accord que avant le nerf, ses DPS la rendait broken comme support, la elle est balanced je trouve...
Quand je parle de trash, c'est vraiment juste à bas ELO, elle est toujours aussi viable en healer sinon.

Le 08 mars 2017 à 14:10:52 JacketIsAlive a écrit :

Le 08 mars 2017 à 12:38:21 Yoshinja a écrit :

Le 08 mars 2017 à 09:09:09 JacketIsAlive a écrit :
D'accord avec toi Hijacker, sauf pour une chose sur ton dernier post...
Tu prends les chiffres brut, sans penser aux situations (sauf pour lucio).
Avec Ana, si tu rate un shot ou qu'un allier passe devant ta cible à heal, le HPS sur ta cible en danger et énormément réduit. Une précision de 75% réduit d'autant le HPS, soit 84HPS en burst, par exemple.
Si un winston, Reinhardt, Symmetra ou prochainement Orisa as sa barrière active au mauvais endroit, tu peut plus heal.
le temps de rechargement de l'arme, même si c'est peu, Sur un cycle de l'arme, tu tire pendant 8sec à 75HPS sans la grenade, puis 1.5sec sans rien, ce qui ramène à 63.15HPS sur le long terme...
Les autres healers ignores les barrières, sont très mobiles et peuvent même se mettre à l'abri tout en gardant leur max de potentiel de heal, même avec une main dans le slip...
Son heal est très fort mais peut aussi facilement être réduit à zéro par des facteurs extérieurs, elle est trés forte dans des mains de trés bons joueurs, mais équilibré avec les autres healer dans la pratique, voir trash à bas ELO... son DPS compensait, mais plus maintenant, elle va être trés difficile à assumer aussi à moyen ELO... il lui reste quand même que son ulti pour faire la diff.

Techniquement, les facteurs extèrieurs impactent aussi les autres supports.
Lucio peut tout aussi bien se jouer agressif et donc utiliser bien plus souvent la movespeed que le soin. Si ses alliés ne sont pas groupé, si le niveau est riche en bâtiments/murs ou si sa compo comportent beaucoup de flankers, il ne risque de ne pas soigner autant que si tous ses alliés restaient groupés tout le long.

Idem pour Mercy, c'est délicat de suivre un flanker dans la mélée, elle doit prendre des risques pour supporter un allié dû à sa portée du rayon moyenne.
Là où une Ana pourra rester à une position assez safe.
Si Mercy est attaqué, il n'est pas rare qu'elle ait à sortir son pistolet, qu'elle ait à l'utiliser, elle ne soigne donc pas pendant ce temps, là où Ana peut alterner en dégats et soins et parfois les deux en même temps sans avoir à devoir switch d'arme.

Quand à Zenyatta, il a plus ou moins les même problème qu'Ana.
Donc pour moi, c'est logique qu'Hijacker prennent des chiffres brutes sans prendre en compte les facteurs extèrieurs, car tous les supports seront d'une manière ou d'une autre impactés.

Oui je suis d'accord mais beaucoup moins de facteur rentre en compte, c'est justement ce que j'essaie d'expliquer.
(ton premier argument n'est pas un facteur extérieur si c'est lucio lui même qui décide de jouer aggro/speed)
L'aggression par un flanker est la même pour tout les DPS, sauf que Ana n'a pas d'autre choix que de duel et arrêter de heal, alors que lucio et mercy peuvent escape facilement, ils ont le choix...
La morphologie de la map aussi est la même pour tout les supports, mais pareil la mobilité est un facteur qui aide lucio et mercy...
Zen je le comptais pas dans cette comparaison car de 1 il peut duel en soignant à sont potentiel max, et 2 je le compte pas vraiment comme un healer, mais comme un support offensif, avec un petit heal pour flanker...
Les autres aléa que j'ai cité (barrière, aim, reload) n'impacte que Ana...
C'était pour souligner que juste niveau du heal, Ana est forte, mais pas surpuissante, qu'on peut pas dire que son HPS est pété si on prend juste les chiffre et pas le gameplay, par contre je suis totalement d'accord que avant le nerf, ses DPS la rendait broken comme support, la elle est balanced je trouve...
Quand je parle de trash, c'est vraiment juste à bas ELO, elle est toujours aussi viable en healer sinon.

Complètement d'accord avec les points que tu soulèves, quand je reprenais les chiffres du healing c'est comme je l'indiquais pour remettre en perspective, donc pas pour dire regardez elle est pétée comme perso, mais plutôt pour montrer qu'elle reste un healer de premier choix.

Elle a le meilleur potentiel de healing du jeu, et ça vient avec le prix en skill qui va avec.

C'est là que je mets la nuance avec le discours de certains qui disaient en gros "il faut du skill pour healer avec elle, donc c'est normal d'avoir un bon potentiel en DPS et en 1v1 avec elle".

Là je dis juste non, un support qui heale autant n'a pas à avoir un potentiel pareil, y'a Zenyatta si on veut faire du dégât et aider les autres à en faire tout en gardant la possibilité de soigner, voire même Soldat et son champ biotique.

Ouais bon...t'as quitté ce jeu de merde mais tu traînes quand même sur son forum...

Nik la logik.

Je reprendrai le jeu quand 76 sera nerf. Donc oui, je traine sur le forum quand j'ai que ça à foutre.

Je reprendrai le jeu quand 76 sera nerf. Donc oui, je traine sur le forum quand j'ai que ça à foutre.

Faut rework Winston et lui donner un click droit putain mais c'est pas un gameplay shift + E + Espace + click Gauche + espace + click gauche