Le 24 juillet 2024 à 13:39:18 :

Le 24 juillet 2024 à 13:24:43 :
Comme ça a été dit, le Big 4 c'est une période avant tout, où on avait 4 joueurs nettement au-dessus du lot en terme de régularité dans leur domination sur les gros tournois.

Et puis c'est toujours facile de réécrire l'histoire plusieurs années après, sans sa blessure à la hanche Murray serait sans doute resté au top et aurait pu élargir son palmarès.

Mais bon comme les tennix ne regardent que le nombre de GC et les semaines n°1, forcément ils doivent se dire que Murray est une fraude

C'est facile de réécrire l'histoire dans l'autre sens aussi, rien ne dit que sans sans sa blessure à la hanche Murray aurait nécessairement eu un plus gros palmarès. Les deux finales de GC qu'il joue contre Djokovic en 2016 il se fait éclater, et il profite largement des problèmes conjugaux du serbe à partir de mi-2016 pour récupérer la place de numéro 1 et son troisième GC.

D'ailleurs sa blessure ne vient pas de nulle part, il a déjà 30 ans en 2017 et contrairement aux membres du Big3 il n'a jamais fait évoluer son jeu vers l'avant pendant sa carrière pour se préserver physiquement.

Bref qu'on le veuille ou non Murray était largement en-dessous du big3, et même si l'expression "big4" a pu avoir du sens à un moment de l'histoire force est de constater avec le recul que Murray ne méritait pas sa place à côté des trois monstres sacrés

Sauf que moi je ne réécris pas l'histoire, j'utilise le conditionnel. C'est une supposition.

Contrairement au journaliste de l'Equipe qui lui affirme sans équivoque que le big 4 est une invention des brits

Le 24 juillet 2024 à 13:16:16 :
"Comment comparer Murray 3 GC avec Djokovic 24, Nadal 22 et Federer 20 ?"

Pourquoi on parlait de Big 4 alors quand Djokovic avait 1 GC et Nadal 9 et Federer 16 ?

Si t'es pas trop jeune, rappelle toi qu'on appelait Djokovic "Le Djoker".
Ça veut clairement signifier qu'on ne le mettait pas dans le même sac que Roger / Rafa. C'était le troisième homme, quelque part entre le big2 et les autres top players.

Le 24 juillet 2024 à 13:45:25 :
Le big 4 c'est pas un putain de comparatif de palmarès, c'est juste 4 joueurs au dessus du reste du circuit qui battent tous les autres et sont beaucoup plus réguliers c'est tout
Même quand on explique clairement il y en a encore qui comprennent pas c'est dingue

Ne pas être d'accord avec toi =/= ne pas comprendre.
Quelque soit la période, qu'on parle de palmarès, de jeu, de h2h, de finales perdues etc... Murray n'a strictement jamais eu aucune putain de raison d'être mis dans le même sac que les trois autres.
Sérieusement les h2h de Murray contre le big3 sont dans le même genre que ceux de Tsonga contre le big3.
De l'air avec le big4 bordel même si Murray s'est retrouvé parfois en demi en même temps que les trois autres, l'expression big4 est complètement abusive, fallacieuse et trompeuse.

Le 24 juillet 2024 à 14:24:53 :

Le 24 juillet 2024 à 13:45:25 :
Le big 4 c'est pas un putain de comparatif de palmarès, c'est juste 4 joueurs au dessus du reste du circuit qui battent tous les autres et sont beaucoup plus réguliers c'est tout
Même quand on explique clairement il y en a encore qui comprennent pas c'est dingue

Ne pas être d'accord avec toi =/= ne pas comprendre.
Quelque soit la période, qu'on parle de palmarès, de jeu, de h2h, de finales perdues etc... Murray n'a strictement jamais eu aucune putain de raison d'être mis dans le même sac que les trois autres.

C'est pourtant simple à comprendre, big 4 car les 4 ont occupé le top 4 pendant 5 ans (2009-2013).

Le 24 juillet 2024 à 13:57:36 :

Le 24 juillet 2024 à 13:39:18 :

Le 24 juillet 2024 à 13:24:43 :
Comme ça a été dit, le Big 4 c'est une période avant tout, où on avait 4 joueurs nettement au-dessus du lot en terme de régularité dans leur domination sur les gros tournois.

Et puis c'est toujours facile de réécrire l'histoire plusieurs années après, sans sa blessure à la hanche Murray serait sans doute resté au top et aurait pu élargir son palmarès.

Mais bon comme les tennix ne regardent que le nombre de GC et les semaines n°1, forcément ils doivent se dire que Murray est une fraude

C'est facile de réécrire l'histoire dans l'autre sens aussi, rien ne dit que sans sans sa blessure à la hanche Murray aurait nécessairement eu un plus gros palmarès. Les deux finales de GC qu'il joue contre Djokovic en 2016 il se fait éclater, et il profite largement des problèmes conjugaux du serbe à partir de mi-2016 pour récupérer la place de numéro 1 et son troisième GC.

Djokovic est un fantôme pendant 6 GC entre 2017 et 2018, perso je doute pas que Murray en aurait remporté quelques-uns s'il avait une hanche à 100% opérationnelle. Sans parler de la suite.

Tu doutes pas mais les faits te contredisent. Murray n'est pas blessé quand il perd contre Nishikori à l'USO 2016, ni quand il perd contre Misha Zverev (lol) à l'OA 2017 ou Wawrinka à RG 2017.

Et s'il devient numéro 1 en 2016 c'est aussi parce que c'est une saison quasi-blanche pour Nadal et Federer qui reviennent au top en 2017, et on connait le bilan de Murray en GC face à ces deux-là... bref affirmer que Murray aurait "sans doute" obtenu d'autres GC sans sa blessure à la hanche c'est de la pure hypothèse basée sur du vent.

Le 24 juillet 2024 à 14:33:35 :

Le 24 juillet 2024 à 13:57:36 :

Le 24 juillet 2024 à 13:39:18 :

Le 24 juillet 2024 à 13:24:43 :
Comme ça a été dit, le Big 4 c'est une période avant tout, où on avait 4 joueurs nettement au-dessus du lot en terme de régularité dans leur domination sur les gros tournois.

Et puis c'est toujours facile de réécrire l'histoire plusieurs années après, sans sa blessure à la hanche Murray serait sans doute resté au top et aurait pu élargir son palmarès.

Mais bon comme les tennix ne regardent que le nombre de GC et les semaines n°1, forcément ils doivent se dire que Murray est une fraude

C'est facile de réécrire l'histoire dans l'autre sens aussi, rien ne dit que sans sans sa blessure à la hanche Murray aurait nécessairement eu un plus gros palmarès. Les deux finales de GC qu'il joue contre Djokovic en 2016 il se fait éclater, et il profite largement des problèmes conjugaux du serbe à partir de mi-2016 pour récupérer la place de numéro 1 et son troisième GC.

Djokovic est un fantôme pendant 6 GC entre 2017 et 2018, perso je doute pas que Murray en aurait remporté quelques-uns s'il avait une hanche à 100% opérationnelle. Sans parler de la suite.

Tu doutes pas mais les faits te contredisent. Murray n'est pas blessé quand il perd contre Nishikori à l'USO 2016, ni quand il perd contre Misha Zverev (lol) à l'OA 2017 ou Wawrinka à RG 2017.

Je sais pas pourquoi tu me parles de l'USO 2016 comme point de contradiction, j'ai pas cité 2016.
2017 il est déjà blessé bien avant Wimbledon hein. Sa hanche a commencé à le déranger en 2008
Quand tu vois ses résultats en 2017 jusqu'au "match de trop" contre Querrey, tu vois bien que son niveau avait déjà été considérablement touché à cause de sa hanche. (en plus d'un coude légèrement défectueux en début de saison)
Libre à toi de croire qu'il est en pleine santé pendant 6 mois en perdant contre des Pospisil, Ramos ou Coric en MS1000.

Et s'il devient numéro 1 en 2016 c'est aussi parce que c'est une saison quasi-blanche pour Nadal et Federer qui reviennent au top en 2017, et on connait le bilan de Murray en GC face à ces deux-là... bref affirmer que Murray aurait "sans doute" obtenu d'autres GC sans sa blessure à la hanche c'est de la pure hypothèse basée sur du vent.

Ils sont très loin d'être au top, ils profitent surtout d'un circuit qui manquait cruellement de top players avec Djokovic et Murray sur la touche. Le Masters 2017 est le pire de l'histoire parce que la saison ne ressemblait à rien du tout. On a eu droit à des GC avec des vastes blagues pour l'époque en terme de qualité de joueurs dans les 1/8èmes et 1/4.

C'est de l'hypothèse si tu veux mais je pense clairement qu'en étant en pleine forme sur les 6 GC de cette tranche, Murray en prends deux.

Je rappelle quand même que 2017 :
- Nishikori force sur son poignet plusieurs mois avant de finalement jeter l'éponge
- Monfils enchaîne les pépins physiques toute l'année
- Tsonga est définitivement finito à partir de cette année-là
- Wawrinka se fait opérer du genou après Wimbledon
- Raonic enchaîne les blessures toute l'année
- Berdych fait illusion à Wimbledon mais c'est la fin pour lui

Et on se retrouve du coup avec Grigor Dimitrov 3ème mondial, Goffin et Sock dans le top 8, PCB qui fait son meilleur classement en carrière 10ème, Querrey top 15 avec de très loin ses meilleurs résultats en carrière sur cette mini période.

Federer et Nadal reviennent très bien au bilan comptable parce que c'est l'hécatombe et que le circuit ressemble strictement à rien, tant mieux pour eux ils étaient largement les meilleurs à ce moment-là. Mais il n'y avait presque personne pour sérieusement les challenger tout le long de la saison.
Murray en pleine santé aurait largement pu conserver une place de numéro 1 mondial au milieu de tout ça et empocher encore plus de titres.

En 2017 Zverev n'avait pas commencé à pointer le bout de son nez ? Ou bien c'était en 2018 qu'il emmerdait déjà les cadors ? Je ne sais plus

Le 24 juillet 2024 à 14:24:53 :

Le 24 juillet 2024 à 13:45:25 :
Le big 4 c'est pas un putain de comparatif de palmarès, c'est juste 4 joueurs au dessus du reste du circuit qui battent tous les autres et sont beaucoup plus réguliers c'est tout
Même quand on explique clairement il y en a encore qui comprennent pas c'est dingue

Ne pas être d'accord avec toi =/= ne pas comprendre.
Quelque soit la période, qu'on parle de palmarès, de jeu, de h2h, de finales perdues etc... Murray n'a strictement jamais eu aucune putain de raison d'être mis dans le même sac que les trois autres.
Sérieusement les h2h de Murray contre le big3 sont dans le même genre que ceux de Tsonga contre le big3.
De l'air avec le big4 bordel même si Murray s'est retrouvé parfois en demi en même temps que les trois autres, l'expression big4 est complètement abusive, fallacieuse et trompeuse.

Avant 2011 Djoko se faisait aussi rouler dessus par Federer et Nadal
Soit on parlait de big 4 pour leur régularité, soit on parle de big 2 (ça n'existait pas, on utilisait pas ce terme) pour parler de Fed & Nadal
Mais le big 3 à cette époque ça a encore moins de sens

Faut se remettre dans le contexte de l'époque les gars
Le big 4 ça fait quinze ans qu'on en parle plus sauf quand, justement, une quiche décide de parler de ça en ayant oublié la définition du terme, en la connaissant pas ou en racontant des saucisses.

Bref c'est un peu trompeur mais big 3 et big 4 c'est pas du tout pareil

Le big 3 c'est les 3 plus grands monstres de l'histoire du tennis, dont on prend en compte le palmarès

Le big 4 c'est juste 4 joueurs qui allaient presque tout le temps en 1/2 en perdant contre quasi aucun étranger à ce big 4, pendant une période d'environ 4 ou 5 ans

Bien sûr que ça a existé. Effectivement il n'a pas le même palmarès.
Mais regardez le top 4 à la fin de l'année 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015.

Y'a juste eu trois légers égarements autour de la 5eme ou 6eme place mondiale (Federer 2013, Murray 2014, Nadal 2015), mais sinon c'est 8 ans d'affilé où le top 4 est quasi inchangé.

Évidemment qu'un Big 4 existe sur cette période.
Je serais curieux de voir une période aussi longue où si l'on enlève les 4 principaux intéressés, le nombre total de semaines passées dans le top 4 par le restant de tout le circuit est si faible.

Le 24 juillet 2024 à 09:04:05 :
Même chez l'Equipe avec des pseudo journalistes professionnels ils sont devenus des gros tennix qui ne connaissent rien à leur sport, sacrée déchéance de ce journal qui est globalement très mauvais...

Vous connaissez d'autres bons auteurs d'articles (francophones) sur le tennis à part le génial Laurent Vergne ?

SV? 👀

Le 24 juillet 2024 à 15:53:29 :

Le 24 juillet 2024 à 09:04:05 :
Même chez l'Equipe avec des pseudo journalistes professionnels ils sont devenus des gros tennix qui ne connaissent rien à leur sport, sacrée déchéance de ce journal qui est globalement très mauvais...

Vous connaissez d'autres bons auteurs d'articles (francophones) sur le tennis à part le génial Laurent Vergne ?

SV? 👀

SV il fait de l'écrit aussi ?

Le 24 juillet 2024 à 14:24:53 :

Le 24 juillet 2024 à 13:45:25 :
Le big 4 c'est pas un putain de comparatif de palmarès, c'est juste 4 joueurs au dessus du reste du circuit qui battent tous les autres et sont beaucoup plus réguliers c'est tout
Même quand on explique clairement il y en a encore qui comprennent pas c'est dingue

Ne pas être d'accord avec toi =/= ne pas comprendre.
Quelque soit la période, qu'on parle de palmarès, de jeu, de h2h, de finales perdues etc... Murray n'a strictement jamais eu aucune putain de raison d'être mis dans le même sac que les trois autres.
Sérieusement les h2h de Murray contre le big3 sont dans le même genre que ceux de Tsonga contre le big3.
De l'air avec le big4 bordel même si Murray s'est retrouvé parfois en demi en même temps que les trois autres, l'expression big4 est complètement abusive, fallacieuse et trompeuse.

T'es un troll, rassure moi ?

Le 24 juillet 2024 à 16:47:47 :

Le 24 juillet 2024 à 14:24:53 :

Le 24 juillet 2024 à 13:45:25 :
Le big 4 c'est pas un putain de comparatif de palmarès, c'est juste 4 joueurs au dessus du reste du circuit qui battent tous les autres et sont beaucoup plus réguliers c'est tout
Même quand on explique clairement il y en a encore qui comprennent pas c'est dingue

Ne pas être d'accord avec toi =/= ne pas comprendre.
Quelque soit la période, qu'on parle de palmarès, de jeu, de h2h, de finales perdues etc... Murray n'a strictement jamais eu aucune putain de raison d'être mis dans le même sac que les trois autres.
Sérieusement les h2h de Murray contre le big3 sont dans le même genre que ceux de Tsonga contre le big3.
De l'air avec le big4 bordel même si Murray s'est retrouvé parfois en demi en même temps que les trois autres, l'expression big4 est complètement abusive, fallacieuse et trompeuse.

T'es un troll, rassure moi ?

Faut bien que le débat continue de ne pas s'arrêter.

Ce ne fut ni un Big 3 ni même un Big 4 mais bel et bien un Big 5 avec Stanislas "L'Homme" Wawrinka

Le 24 juillet 2024 à 12:57:01 :
Murray ne sera jamais pardonner d'avoir battu avec une facilité déconcertante Roger au JO 2012

Quand tu fais un match de 4h19 la veille, ça n'aide pas (quand tu n'es pas chargé comme Nadal j'entends).