Le 19 octobre 2022 à 22:31:27 :
D'après toi Esetuwx tous les joueurs du 21ème siècle sont supérieurs techniquement aux joueurs des années 60-70-80 ?

Il y a un monde entre les années 60 et 80.

Et je sais pas ce que veut dire "techniquement". C'est une notion floue.

Le 19 octobre 2022 à 22:01:24 :

Le 19 octobre 2022 à 21:48:07 :

Le 19 octobre 2022 à 21:35:19 :

Le 19 octobre 2022 à 21:32:09 :
Le plus dur selon moi ce n'est pas de classer des joueurs d'époques différentes, mais de classer des joueurs de postes différents. Sur quoi on se base pour dire que Gerd Muller a plus marqué l'histoire du football que Paolo Maldini, par exemple ? Et encore, là c'est deux joueurs de champ, pour les gardiens c'est encore pire.

Sur quoi on se base pour parler de quelqu'un qu'on a pas vue jouer ? Hein ???
Et sinon je suis d'accord malheureusement le foot moderne récompense avant tout les joueurs offensive

Les stats et le palmarès. Le voir jouer = ressenti personnel = osef.

Quelles stats ?

Les dribbles par match ? Les passes clés ? Le nombre de fois où il est impliqué dans des attaques qui amènent à un but ? Le nombre de possessions de balles dans lequel il est impliqué ?

Si tu me dis "juste les buts et les passes dés" je pense qu'on va tous arrêter de te lire.

Le 19 octobre 2022 à 21:43:40 :

Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

On se calme. Je n'ai fait que démontrer que Messi et Ronaldo sont largement supérieurs à Ronaldinho. Mais "ouin il a pas regardé mon idole ouin" c'est ridicule.

Rafaelito a raison. Y'a pas besoin d'avoir vue jouer Maradona, Ronnaldinho ou R9 pour savoir que CR7 et messi sont 10 fois au dessus. Roonaldinho 20 but par saison ou R9 30 but contre des mecs à 60/70 buts
Et c'est pareil pas besoin d'avoir vue Platini pour savoir que Zidane est meilleur. Et oui esechose c'est du foot cr7/messi ont plus de G/A pas besoin d'avoir vue autre chose

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

"Woah, beaucoup de kheys sont venus expliquer leur pseudo"

Le 19 octobre 2022 à 22:33:49 :

Le 19 octobre 2022 à 22:28:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:21:47 :

Le 19 octobre 2022 à 22:09:40 :
Esetuwx, après nous avoir expliquer que Pelé est même pas top 10 all-time, essaie de me faire passer pour un mec qui dit de la merde. Chaud.

Malheureusement les G/A sont les seules stats disponibles. Mais avoir x2 moins de buts que Messi et CR7, beaucoup beaucoup moins de BO et de LDC, bah t'es en dessous, désolé. Top 10 all-time néanmoins

T'analyses quoi en disant "x a mis plus de buts que y" ?

Je te donne un exemple simple : le milieu de terrain espagnol en 2012. Comment tu analyses le fait que Xavi et Iniesta rendaient leurs équipes dominantes en écrasant le milieu adverse ?

A quel moment tes BO et tes G/A m'indiquent qu'ils asphyxiaient le milieu de terrain adverse et qu'un milieu de terrain comme Lampard qui a mis 2 fois plus de buts qu'eux 2 réunis ne verrait pas le ballon en les affrontant ?

La domination n'est pas traduite statistiquement par les buts et les passes décisives.

Tu peux rendre une équipe meilleure qu'un autre milieu de terrain que tu battras systématiquement en confrontation directe mais qui aura de meilleures statistiques que toi.

Je suis d'accord. Mais là on parle d'attaquants. Et l'écart est abyssal.

Ronaldinho un attaquant ?

ISSOUUUUE Après je te rappelle qu'il l'a jamais vue jouer Voila le ravages des gens qui l'ouvre en lisant juste des lignes

Le 19 octobre 2022 à 22:33:49 :

Le 19 octobre 2022 à 22:28:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:21:47 :

Le 19 octobre 2022 à 22:09:40 :
Esetuwx, après nous avoir expliquer que Pelé est même pas top 10 all-time, essaie de me faire passer pour un mec qui dit de la merde. Chaud.

Malheureusement les G/A sont les seules stats disponibles. Mais avoir x2 moins de buts que Messi et CR7, beaucoup beaucoup moins de BO et de LDC, bah t'es en dessous, désolé. Top 10 all-time néanmoins

T'analyses quoi en disant "x a mis plus de buts que y" ?

Je te donne un exemple simple : le milieu de terrain espagnol en 2012. Comment tu analyses le fait que Xavi et Iniesta rendaient leurs équipes dominantes en écrasant le milieu adverse ?

A quel moment tes BO et tes G/A m'indiquent qu'ils asphyxiaient le milieu de terrain adverse et qu'un milieu de terrain comme Lampard qui a mis 2 fois plus de buts qu'eux 2 réunis ne verrait pas le ballon en les affrontant ?

La domination n'est pas traduite statistiquement par les buts et les passes décisives.

Tu peux rendre une équipe meilleure qu'un autre milieu de terrain que tu battras systématiquement en confrontation directe mais qui aura de meilleures statistiques que toi.

Je suis d'accord. Mais là on parle d'attaquants. Et l'écart est abyssal.

Ronaldinho un attaquant ?

Oui. Ailier c'est attaquant. Je sais que les 9 tap-ineurs sont légion de nos jours mais y'a pas que ça comme poste d'attaquant.

Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

>Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

Y'a aucun débat en fait y'a des gens sencé qui parlent de chose qu'ils ont vue pour comparer ( et l'autre qui me parle de koppa j'ai pas vue jouer koppa j'en parle pas simple) et de l'autre une personne qui est pas encore développé entièrement au niveau de son cerveau qui parle de ligne wikipedia

Le 19 octobre 2022 à 22:35:58 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:27 :
D'après toi Esetuwx tous les joueurs du 21ème siècle sont supérieurs techniquement aux joueurs des années 60-70-80 ?

Il y a un monde entre les années 60 et 80.

Et je sais pas ce que veut dire "techniquement". C'est une notion floue.

Effectivement entre les 60's et les 80' ça a beaucoup évolué.

Par "techniquement", je veux dire la capacité à contrôler le ballon, à avancer ballon aux pieds, à faire des passes courtes ou longues de manière très précises.

J'ai vu plusieurs matchs de l'équipe de France de football des années 80(merci L'Équipe 21) et un gars comme Maxime Bossis, qui jouait défenseur, était plus technique que la plupart des meneurs de jeu que l'on voit en Ligue 1 depuis des années.

Alors d'après ces messieurs, quel est le poste de Ronaldinho ?

Le 19 octobre 2022 à 22:37:55 :
"Woah, beaucoup de kheys sont venus expliquer leur pseudo"

Le 19 octobre 2022 à 22:41:19 :

Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

>> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

> >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

>

> Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

Y'a aucun débat en fait y'a des gens sencé qui parlent de chose qu'ils ont vue pour comparer ( et l'autre qui me parle de koppa j'ai pas vue jouer koppa j'en parle pas simple) et de l'autre une personne qui est pas encore développé entièrement au niveau de son cerveau qui parle de ligne wikipedia

Mais pourquoi tu fais une fixette sur ça ? Traumatisme ?

Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

>Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

Bah c'est ce que je dis oui.

Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.

C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.

Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.

Le 19 octobre 2022 à 22:41:47 :
Alors d'après ces messieurs, quel est le poste de Ronaldinho ?

Maitre-nageur

Le 19 octobre 2022 à 22:41:47 :
Alors d'après ces messieurs, quel est le poste de Ronaldinho ?

c'était un electron libre, Il joue n10 et axe gauche pour pouvoir répliquer dans l'axe mais faut avoir vue pour savoir

Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :

Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

>> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

> >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

>

> Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

Bah c'est ce que je dis oui.

Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.

C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.

Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.

Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?

Le 19 octobre 2022 à 22:44:55 :

Le 19 octobre 2022 à 22:41:47 :
Alors d'après ces messieurs, quel est le poste de Ronaldinho ?

c'était un electron libre, Il joue n10 et axe gauche pour pouvoir répliquer dans l'axe mais faut avoir vue pour savoir

Ce que tu écris ressemble beaucoup à ce qui est écrit sur Wikipédia à propos du style de jeu de Ronaldinho

Le 19 octobre 2022 à 22:44:55 :

Le 19 octobre 2022 à 22:41:47 :
Alors d'après ces messieurs, quel est le poste de Ronaldinho ?

c'était un electron libre, Il joue n10 et axe gauche pour pouvoir répliquer dans l'axe mais faut avoir vue pour savoir

Ronaldinho est un électron libre, BHL est un étronc libre.

Bah GOAT c'est greatest donc le plus grand. Donc le coup du nombre de licenciés merci au revoir.

Bah alors esetruc et undermat me répondent pas je vois que j'ai plié le débat.

Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :

Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :

Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

>> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

> >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

> > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

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> > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

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> Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

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> Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

>

> Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

C'est juste logique.

Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

"nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

Bah c'est ce que je dis oui.

Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.

C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.

Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.

Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?

La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
1) Messi 2) Maradona 3) R9
En "plus grand" :
1) Maradona 2) Pelé 3) Messi