Les GC de Federer ce sont les GC du grand capital
Les GC de Nadal ce sont les GC des bobos urbains
Les GC de Djokovic sont les GC du peuple

Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:00:54 :

Le 19 octobre 2022 à 13:03:28 :

Le 19 octobre 2022 à 12:47:16 :

Le 19 octobre 2022 à 12:05:34 :
Top 10
Maradona
Cruyff
Pelé
Platini
Ronaldinho
Beckenbauer
CR7
Messi
Muller
Benzema

Benzema top 10 mais
Ronaldo devant Messi SpoilAfficherMasquer7>5
Ronaldinho devant Gerd Müller, Beckenbauer, Messi, Ronaldo
Y'a rien qui va...
Ne parlons même pas de là où tu mets Maradona et Pelé.

Le foot est un sport collectif c'est pas comme le tennis ou t'es seul et donc il y a des éléments qui prouvent indéniablement qui est devant. De plus étant un sport collectif tu as beau être le meilleur ça veut pas forcément dire que tu vas gagner car ça dépend de plusieurs facteurs.

Post avant : Maradona et Napoli. Porter une équipe seul ne fait pas de toi un meilleur joueur qu'un mec dans une armada. Tu ne sais pas ce qu'il aurait donné sans cette armada.
+ Explique-moi sérieusement pourquoi Ronaldinho est aussi haut sérieux

Ce n'est pas un classement des plus doué sinon Messi serait évidemment dans le top 3 doué et meilleur de l'histoire c'est différent. Le foot na pas commencer en 2008 et personne ne détient la vérité absolue sur ce classement chacun à le droit d'avoir le sien car je le répète le foot est avant tout un sport collectif il y a pas de critère absolu pour définir ce classement. Donc ceux qui vont se ramener en mode blabla Messi CR7 alors qu'ils ont 15 ans et jamais regardé des compets docu ou matchs en entier et renseignements sur les ligues ou compét du food Davant les années 2010 donc des années 2000 90 80 ect vous êtes prié de vous taire.

Ok boomer. Pelé = semi-fraude en dépit de mon âge.

Le foot a pas commencer en 2010 et oui le foot existait dans les années 60 et comptait aujtant qu'aujourd'hui. Donc dans 50 ans les joueurs d'aujourd'hui vaudront rien selon ta logique ? tu passes vraiment pour un clown en tenant de tels propos. Mais je ne t'en veux pas moi aussi je pensais que cr7 et messi était les meilleurs quand j'étais jeune. Tu comprendras en grandiront et que ton cerveau et t'as culture se développera.

C'est pas parce qu'il jouait y'a longtemps qu'ils sont moins bons.
Pelé a été déclaré "trésor national non exportable" par l'Etat brésilien... Lol. Du coup il a joué dans le très difficile championnat de Sao Paulo. J'ai passé une heure à estimer combien de BO il aurait gagné s'il avait été éligible : 3 ou 4. Messi : 7.

Quant à Maradona, à part la CDM il est inférieur à Messi et Ronaldo (et Pelé, Cruyff, Gerd Müller dans l'absolu) sur tous les plans.
Cruyff c'est 3 BO à une époque où seuls les Européens sont éligibles. Messi et CR7 ? Tu connais la réponse. Sur le plan du palmarès, que ce soit en club ou en sélection, c'est en-dessous.
Ronaldinho Y'a même pas besoin d'argumenter.

Mon top 10 :
1. Messi
2. Pelé
3. Ronaldo
4. Cruyff
5. Maradona
6. Müller
7. Beckenbauer
8. Zidane
9. Ronaldinho
10. R9

Mon classement est loin d'être la vérité absolue, mais il s'agirait d'éviter les énormités.

CR7 aussi haut jamais de la vie, et Platini a sa place dans le top 5 toi il est même pas dans ton top 10

+ Ronaldinho dans le top 10 j'ai du mal aussi mais tu es pas le seul à l'y avoir mis.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Il faut nuancer le terme "le plus haut niveau". Je suis d'accord pour dire que Messi, Ronaldo9 et CR7 ont un plus haut niveau que Pelé mais et c'est normal car de nos jours les joueurs sont mieux formés techniquement et physiquement, nous avons les outils pour faire des stars mondiales. La concurrence est très forte et fait donc monter le niveau de jeu.

Quand tu dis qu'a l'époque de Pelé au Brésil le niveau n'était pas fou et bien c'est pas faux mais en même temps pour l'époque le niveau de Pelé était exceptionnel tout le monde le sait mais comment peut-il élevé son niveau de jeu sans concurrence et sans les connaissances qu'on a aujourd'hui ? Je sais pas si jsuis clair mais il faut prendre en compte le contexte de l'époque.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Pas mal le troll.

Le 19 octobre 2022 à 14:51:21 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Il faut nuancer le terme "le plus haut niveau". Je suis d'accord pour dire que Messi, Ronaldo9 et CR7 ont un plus haut niveau que Pelé mais et c'est normal car de nos jours les joueurs sont mieux formés techniquement et physiquement, nous avons les outils pour faire des stars mondiales. La concurrence est très forte et fait donc monter le niveau de jeu.

Quand tu dis qu'a l'époque de Pelé au Brésil le niveau n'était pas fou et bien c'est pas faux mais en même temps pour l'époque le niveau de Pelé était exceptionnel tout le monde le sait mais comment peut-il élevé son niveau de jeu sans concurrence et sans les connaissances qu'on a aujourd'hui ? Je sais pas si jsuis clair mais il faut prendre en compte le contexte de l'époque.

On s'en fiche du contexte.

"oh c'est super pour un enfant"
"oh c'est super pour une femme"
"oh c'est super pour un handicapé"
"oh c'est super pour un homme des quartiers pauvres"
"oh c'est super pour l'époque"

J'en peux plus de cet argument.

Bientôt on va t'expliquer que les hommes des cavernes ont plus impacté l'histoire de la musique en tapant sur des cailloux que Mozart qui avait juste la chance de composer sur un piano.

"sans eux mozart n'aurait jamais eu l'idée"
"ils ont été les fers de lance, les pionniers de la musique"

On peut dire que c'est injuste hein, je le reconnais. Mais les exploits vont de pair avec les avancées scientifiques et les prouesses technologiques.

Ils vont aussi de pair avec la professionnalisation de la discipline et l'intérêt qu'elle suscite.

Le 19 octobre 2022 à 15:01:42 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Pas mal le troll.

Troll parce que c'est un discours que t'as jamais entendu.

C'est souvent comme ça avec les normies.

Il faut le temps que l'idée germe, et qu'une masse suffisante de golems me donne raison.

Sinon y a refus catégorique. Le cerveau bloque le message.

Le 19 octobre 2022 à 15:04:43 :

Le 19 octobre 2022 à 14:51:21 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Il faut nuancer le terme "le plus haut niveau". Je suis d'accord pour dire que Messi, Ronaldo9 et CR7 ont un plus haut niveau que Pelé mais et c'est normal car de nos jours les joueurs sont mieux formés techniquement et physiquement, nous avons les outils pour faire des stars mondiales. La concurrence est très forte et fait donc monter le niveau de jeu.

Quand tu dis qu'a l'époque de Pelé au Brésil le niveau n'était pas fou et bien c'est pas faux mais en même temps pour l'époque le niveau de Pelé était exceptionnel tout le monde le sait mais comment peut-il élevé son niveau de jeu sans concurrence et sans les connaissances qu'on a aujourd'hui ? Je sais pas si jsuis clair mais il faut prendre en compte le contexte de l'époque.

On s'en fiche du contexte.

"oh c'est super pour un enfant"
"oh c'est super pour une femme"
"oh c'est super pour un handicapé"
"oh c'est super pour un homme des quartiers pauvres"
"oh c'est super pour l'époque"

J'en peux plus de cet argument.

Bientôt on va t'expliquer que les hommes des cavernes ont plus impacté l'histoire de la musique en tapant sur des cailloux que Mozart qui avait juste la chance de composer sur un piano.

"sans eux mozart n'aurait jamais eu l'idée"
"ils ont été les fers de lance, les pionniers de la musique"

On peut dire que c'est injuste hein, je le reconnais. Mais les exploits vont de pair avec les avancées scientifiques et les prouesses technologiques.

Ils vont aussi de pair avec la professionnalisation de la discipline et l'intérêt qu'elle suscite.

Donc en gros tu dis que seule seul le niveau de jeu compte pour parler de "meilleurs joueurs". Donc les Pelé, Maradonna, Kopa sont en dessous de Vinicius, Fabregas ou encore Thmas Muller dans ton classement ? Mais aprés c'est légitime de penser comme ça même si les gens seront pas forcément d'accord avec toi

M'bappe sera n1 all time d'ici 4/5 ans

Le 19 octobre 2022 à 15:26:15 :

Le 19 octobre 2022 à 15:04:43 :

Le 19 octobre 2022 à 14:51:21 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Il faut nuancer le terme "le plus haut niveau". Je suis d'accord pour dire que Messi, Ronaldo9 et CR7 ont un plus haut niveau que Pelé mais et c'est normal car de nos jours les joueurs sont mieux formés techniquement et physiquement, nous avons les outils pour faire des stars mondiales. La concurrence est très forte et fait donc monter le niveau de jeu.

Quand tu dis qu'a l'époque de Pelé au Brésil le niveau n'était pas fou et bien c'est pas faux mais en même temps pour l'époque le niveau de Pelé était exceptionnel tout le monde le sait mais comment peut-il élevé son niveau de jeu sans concurrence et sans les connaissances qu'on a aujourd'hui ? Je sais pas si jsuis clair mais il faut prendre en compte le contexte de l'époque.

On s'en fiche du contexte.

"oh c'est super pour un enfant"
"oh c'est super pour une femme"
"oh c'est super pour un handicapé"
"oh c'est super pour un homme des quartiers pauvres"
"oh c'est super pour l'époque"

J'en peux plus de cet argument.

Bientôt on va t'expliquer que les hommes des cavernes ont plus impacté l'histoire de la musique en tapant sur des cailloux que Mozart qui avait juste la chance de composer sur un piano.

"sans eux mozart n'aurait jamais eu l'idée"
"ils ont été les fers de lance, les pionniers de la musique"

On peut dire que c'est injuste hein, je le reconnais. Mais les exploits vont de pair avec les avancées scientifiques et les prouesses technologiques.

Ils vont aussi de pair avec la professionnalisation de la discipline et l'intérêt qu'elle suscite.

Donc en gros tu dis que seule seul le niveau de jeu compte pour parler de "meilleurs joueurs". Donc les Pelé, Maradonna, Kopa sont en dessous de Vinicius, Fabregas ou encore Thmas Muller dans ton classement ? Mais aprés c'est légitime de penser comme ça même si les gens seront pas forcément d'accord avec toi

Non Maradona a joué à une époque relevée et dans une ligue de très haut niveau.

C'est déjà autre chose que Pelé.

Le 19 octobre 2022 à 15:38:52 :
M'bappe sera n1 all time d'ici 4/5 ans

Qu'il apprenne déjà à faire un contrôle on en reparle après.

Les mecs comme Mbappé ou même Haaland ne feront jamais partie de la discussion.

Haaland par ex peut battre tous les records il a un impact trop faible sur un collectif.

Le 19 octobre 2022 à 15:38:52 :
M'bappe sera n1 all time d'ici 4/5 ans

Il sera JAMAIS n1 même avec 500 but d'ici 5 ans, un mec dont les principales qualités sont athlétique et pas footballistique ne sera jamais le goat

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Suivons le raisonnement d'esetruc (désolé) :
Admettons que Djokovic finisse sa carrière avec 26 GC, et Nadal seulement 23. Djokovic est alors le GOAT incontesté.
50 ans plus tard, ce record n'a étonnamment toujours pas été battu. Les joueurs jouent désormais avec des raquettes produisant elles-mêmes de la puissance pour frapper et des bras-robots. Les top players prennent désormais leur retraite à +50 ans.
Le niveau est donc beaucoup plus élevé, mais le meilleur joueur de cette ère n'a que 21 GC. D'après esetuwmachin, c'est le GOAT ?

Le 19 octobre 2022 à 16:01:46 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Personne n'a dit "nuls à chier" donc t'es stupide tout seul.

Et les records sont justement plus difficiles à réaliser quand le niveau augmente. Tu dis n'importe quoi c'est fou. Va voir les records dans les sports non professionnalisés il y a des trucs surréalistes.

Et oser dire que la CDM c'est le haut niveau c'est le summum de la stupidité.

La CDM c'est prestigieux mais le niveau y est extrêmement faible.

1) T'as la moitié du gratin du foot mondial qui peut rien y faire parce qu'ils sont dans des sélections claquées. De fait, en l'absence de ces joueurs, le niveau moyen baisse.

2) Les sélections ne font quasiment pas de prépa. Ils n'apprennent pas à jouer ensemble. Tactiquement, c'est forcément beaucoup plus faible qu'ailleurs.
Les meilleures sélections ont soit un énorme vivier de talents (brésil 2002, france 2018) soit un club phare dans le pays où les joueurs jouent déjà ensemble avec une tactique claire et des automatismes (espagne 2010, allemagne 2014). Mais c'est loin, très loin d'être le haut niveau.

Le 19 octobre 2022 à 16:13:07 :
Suivons le raisonnement d'esetruc (désolé) :
Admettons que Djokovic finisse sa carrière avec 26 GC, et Nadal seulement 23. Djokovic est alors le GOAT incontesté.
50 ans plus tard, ce record n'a étonnamment toujours pas été battu. Les joueurs jouent désormais avec des raquettes produisant elles-mêmes de la puissance pour frapper et des bras-robots. Les top players prennent désormais leur retraite à +50 ans.
Le niveau est donc beaucoup plus élevé, mais le meilleur joueur de cette ère n'a que 21 GC. D'après esetuwmachin, c'est le GOAT ?

Le record des GC pour définir le GOAT est un critère stupide et totalement arbitraire.

Donc oui le meilleur joueur d'une ère beaucoup plus forte que la notre pourrait être le GOAT. Même si je ne sais pas si on pourra en termes de progrès physique et technique aller beaucoup plus haut. On commence à atteindre un plafond là. Et tes "bras-robots" c'est du dopage. Je sais que t'es fan de Nadal mais non, on légalisera jamais le dopage. Donc argument à laisser de côté.

Le 19 octobre 2022 à 16:13:55 :

Le 19 octobre 2022 à 16:01:46 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Personne n'a dit "nuls à chier" donc t'es stupide tout seul.

Et les records sont justement plus difficiles à réaliser quand le niveau augmente. Tu dis n'importe quoi c'est fou. Va voir les records dans les sports non professionnalisés il y a des trucs surréalistes.

Et oser dire que la CDM c'est le haut niveau c'est le summum de la stupidité.

La CDM c'est prestigieux mais le niveau y est extrêmement faible.

1) T'as la moitié du gratin du foot mondial qui peut rien y faire parce qu'ils sont dans des sélections claquées. De fait, en l'absence de ces joueurs, le niveau moyen baisse.

2) Les sélections ne font quasiment pas de prépa. Ils n'apprennent pas à jouer ensemble. Tactiquement, c'est forcément beaucoup plus faible qu'ailleurs.
Les meilleures sélections ont soit un énorme vivier de talents (brésil 2002, france 2018) soit un club phare dans le pays où les joueurs jouent déjà ensemble avec une tactique claire et des automatismes (espagne 2010, allemagne 2014). Mais c'est loin, très loin d'être le haut niveau.

évidemment n'importe quel équipe de haut niveau ldc atomise la meilleur selection du monde tout le monde sait ça
Ceci dit la cdm est considéré comme le trophée le plus prestigieux mais la ldc est plus relevé

Le 19 octobre 2022 à 16:19:00 :

Le 19 octobre 2022 à 16:13:55 :

Le 19 octobre 2022 à 16:01:46 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Personne n'a dit "nuls à chier" donc t'es stupide tout seul.

Et les records sont justement plus difficiles à réaliser quand le niveau augmente. Tu dis n'importe quoi c'est fou. Va voir les records dans les sports non professionnalisés il y a des trucs surréalistes.

Et oser dire que la CDM c'est le haut niveau c'est le summum de la stupidité.

La CDM c'est prestigieux mais le niveau y est extrêmement faible.

1) T'as la moitié du gratin du foot mondial qui peut rien y faire parce qu'ils sont dans des sélections claquées. De fait, en l'absence de ces joueurs, le niveau moyen baisse.

2) Les sélections ne font quasiment pas de prépa. Ils n'apprennent pas à jouer ensemble. Tactiquement, c'est forcément beaucoup plus faible qu'ailleurs.
Les meilleures sélections ont soit un énorme vivier de talents (brésil 2002, france 2018) soit un club phare dans le pays où les joueurs jouent déjà ensemble avec une tactique claire et des automatismes (espagne 2010, allemagne 2014). Mais c'est loin, très loin d'être le haut niveau.

évidemment n'importe quel équipe de haut niveau ldc atomise la meilleur selection du monde tout le monde sait ça
Ceci dit la cdm est considéré comme le trophée le plus prestigieux mais la ldc est plus relevé

Pour moi considérer la CDM comme le trophée le plus prestigieux c'est un truc de boomers.

On considère que c'est prestigieux parce que le monde s'arrête pendant un mois et que les footix qui regardent pas un match dans l'année se mettent devant leur télé.

Donc les gens retiennent ce qu'il s'y passe et osef de ce qu'il se passe ailleurs.

+ forcément, avec un tel vivier de téléspectateurs, il y a un élan patriotique très fort, une ambiance inégalable etc. Mais sur le plan strict du foot on va pas se mentir c'est faible.

Le 19 octobre 2022 à 16:22:42 :

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Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Personne n'a dit "nuls à chier" donc t'es stupide tout seul.

Et les records sont justement plus difficiles à réaliser quand le niveau augmente. Tu dis n'importe quoi c'est fou. Va voir les records dans les sports non professionnalisés il y a des trucs surréalistes.

Et oser dire que la CDM c'est le haut niveau c'est le summum de la stupidité.

La CDM c'est prestigieux mais le niveau y est extrêmement faible.

1) T'as la moitié du gratin du foot mondial qui peut rien y faire parce qu'ils sont dans des sélections claquées. De fait, en l'absence de ces joueurs, le niveau moyen baisse.

2) Les sélections ne font quasiment pas de prépa. Ils n'apprennent pas à jouer ensemble. Tactiquement, c'est forcément beaucoup plus faible qu'ailleurs.
Les meilleures sélections ont soit un énorme vivier de talents (brésil 2002, france 2018) soit un club phare dans le pays où les joueurs jouent déjà ensemble avec une tactique claire et des automatismes (espagne 2010, allemagne 2014). Mais c'est loin, très loin d'être le haut niveau.

évidemment n'importe quel équipe de haut niveau ldc atomise la meilleur selection du monde tout le monde sait ça
Ceci dit la cdm est considéré comme le trophée le plus prestigieux mais la ldc est plus relevé

Pour moi considérer la CDM comme le trophée le plus prestigieux c'est un truc de boomers.

On considère que c'est prestigieux parce que le monde s'arrête pendant un mois et que les footix qui regardent pas un match dans l'année se mettent devant leur télé.

+ forcément, avec un tel vivier de téléspectateurs, il y a un élan patriotique très fort, une ambiance inégalable etc. Mais sur le plan strict du foot on va pas se mentir c'est faible.

C'est aussi car + rare tout les 4 ans forcément il se passe beaucoup de truc en 4 ans et de changement donc + compliqué d'avoir une cdm mais évidemment LDC est le trophée le plus relevé au monde.

Le 19 octobre 2022 à 16:13:55 :

Le 19 octobre 2022 à 16:01:46 :

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Le 19 octobre 2022 à 14:35:54 :
Pelé n'est pas même pas top 10 all time.

CR7 n'a rien à faire dans le classement non plus.

Ce qui compte quand on parle de plus grand joueur de tous les temps, c'est pas le joueur qui a le plus marqué ou dominé son époque, mais le joueur qui a atteint le plus haut niveau tout court.

Il suffit de regarder des vidéos de Pelé pour voir que le niveau était vraiment pas fou. Il jouait dans une ligue trop faible et était porté par un Brésil avec des stars à chaque poste.
Je défie n'importe qui de regarder une vidéo de Pelé puis une vidéo d'un mec comme Robinho ou même Vinicius et de pas me dire qu'il y a pas 5 classes d'écarts entre eux.

Les années 50 et 60 c'est du niveau semi-amateur.

On va pas applaudir éternellement les rois de cette époque-là.

Les Eusebio, les Pelé, les Di Stefano, les Kopa, faut oublier.

Même Cruyff c'est limite.

Penser que Messi et Ronaldo sont en-dessous de Pelé, Maradona, Cruyff, Platini et Ronaldinho c'est débile, mais penser que parce que le niveau était moins haut à l'époque les joueurs des années 50-60 sont nuls à chier c'est stupide aussi. Je ne serais pas surpris si tu faisais le même raisonnement avec Laver en tennis. Si le niveau est si haut aujourd'hui, j'attends les GC calendaires du Big 2 (Djokodal), les CDM de Messi et Ronaldo, etc.

Personne n'a dit "nuls à chier" donc t'es stupide tout seul.

Et les records sont justement plus difficiles à réaliser quand le niveau augmente. Tu dis n'importe quoi c'est fou. Va voir les records dans les sports non professionnalisés il y a des trucs surréalistes.

Et oser dire que la CDM c'est le haut niveau c'est le summum de la stupidité.

La CDM c'est prestigieux mais le niveau y est extrêmement faible.

1) T'as la moitié du gratin du foot mondial qui peut rien y faire parce qu'ils sont dans des sélections claquées. De fait, en l'absence de ces joueurs, le niveau moyen baisse.

2) Les sélections ne font quasiment pas de prépa. Ils n'apprennent pas à jouer ensemble. Tactiquement, c'est forcément beaucoup plus faible qu'ailleurs.
Les meilleures sélections ont soit un énorme vivier de talents (brésil 2002, france 2018) soit un club phare dans le pays où les joueurs jouent déjà ensemble avec une tactique claire et des automatismes (espagne 2010, allemagne 2014). Mais c'est loin, très loin d'être le haut niveau.

Si c'est si faible, pourquoi Messi ne l'a jamais remporté ? Alors qu'il était SpoilAfficherMasqueret est, il va peut-être le faire au Qatar quand même dans une bonne génération avec l'Argentine.
Le niveau augmente, donc par déduction d'après toi, tout sportif est "périmé" après 30 ans ? Si un mec gagne 10 BO, dans 50 ans c'est une fraude alors que son record est resté imbattable ?