Sur youtube il y a pratiquement tout les matchs de la cdm 86 de l'argentine hésitez pas à aller les regarder pour vous faire un réel avis au lieu de sortir des stats wikipedia et on pourra peut-être vous reprendre aux sérieux

Le 19 octobre 2022 à 23:50:09 :
https://www.youtube.com/wom/watch?v=uwFS8KS2yTM&t=5729s Un peu de culture pour les -16
Ne comparez plus jamais Messi qui joue entouré des meilleurs joueurs du monde voir de l'histoire pour certains et qui est le 1er joueur de l'histoire a pouvoir marcher sans effort défensif et courir 5km de moyenne à Maradona qui jouait dans une époque 10 fois plus dur dans la ligue la plus dur avec une équipe 10x plus faible.

Oh putain une légende de son club ?!!! Mais non

Ayaaa ça c'est transformé en combat en mtre générations
SETHVI et moi, les benjamins du FT, contre les boomers
Tu m'appeleras le jour où Maradona empilera les LDC.

Le 19 octobre 2022 à 23:50:22 :

Le 19 octobre 2022 à 23:28:19 :

Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :

Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :

Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :

> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :

>> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :

> >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :

> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :

> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :

> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :

> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :

> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :

> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :

> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :

> > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.

> > > > > > >

> > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.

> > > > > >

> > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.

> > > > > >

> > > > > > C'est juste logique.

> > > > > >

> > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.

> > > > > >

> > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.

> > > > >

> > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.

> > > > >

> > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.

> > > > >

> > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.

> > > >

> > > > Bah c'est ce que je dis oui.

> > > >

> > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.

> > > >

> > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.

> > > >

> > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.

> > >

> > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?

> >

> > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :

> > 1) Messi 2) Maradona 3) R9

> > En "plus grand" :

> > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi

>

> Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel

Je le mets top 10 nulle part.

Pourquoi ?

Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.

Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.

C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.

Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.

Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.

Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).

CR7 est également l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).

Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.

Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).

Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.

Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.

20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).

Mais ce n'est que mon avis

Il y a beaucoup de mythes dans ta liste.

Le Ronaldo dribbleur à Manchester c'était souvent 15 passements de jambe pour la photo mais aucun mètre de gagné. Aucune ligne de cassée hormis en vitesse.

Le Ronaldo finisseur chirurgical c'est pas vrai non plus. Il a quasiment toute sa carrière été chaque saison le joueur qui tirait le plus de fois au buts par match (donc un ratio pas ouf) et celui qui loupait le plus d'occasions franches. Mais il avait une capacité hors norme à se procurer des occasions et à être dans la zone. Moi c'est ça que je retiens mais pas la finition.

Et pour ses buts/passes (en LDC comme ailleurs) il a le meilleur ratio nulle part. Donc c'est trompeur. Il a surtout joué plus de matchs (et de loin) que tous les autres. Dans une équipe ultra dominante.

Oui mais il a joué plus de matchs que les autres en LDC justement parce que très souvent son équipe allait très loin dans la compétition, en bonne partie grâce à des buts et ses passes(pas seulement, il a toujours été bien entouré).

Pour le côté dribbleur tu exagères, certes à ses débuts il était à la limite du grotesque avec ses gris-gris souvent inutiles, mais par la suite il faisait mal dans ce domaine.

Pour le côté finisseur, oui tu as raison c'est à nuancer, c'est surtout sa capacité à se créer des occasions(soit tout seul soit grâce aux autres) qui est phénoménale.

Pour mes arguments de meilleur joueur de l'histoire dans le domaine aérien et de joueur incroyablement clutch dans les grands matchs tu ne m'as pas repris, j'en conclu que tu es d'accord.

Mais dans l'ensemble on sera d'accord pour dire que c'est un joueur monstrueux, après top 10 ou pas top 10 all-time c'est forcément subjectif, et les autres grands joueurs ont des arguments pour eux aussi.

Je viens d'imaginer Undermat rager pendant 15 ans sur Messi et Ronaldo... Chaud.

Le 20 octobre 2022 à 00:01:03 :

Le 19 octobre 2022 à 23:50:09 :
https://www.youtube.com/wom/watch?v=uwFS8KS2yTM&t=5729s Un peu de culture pour les -16
Ne comparez plus jamais Messi qui joue entouré des meilleurs joueurs du monde voir de l'histoire pour certains et qui est le 1er joueur de l'histoire a pouvoir marcher sans effort défensif et courir 5km de moyenne à Maradona qui jouait dans une époque 10 fois plus dur dans la ligue la plus dur avec une équipe 10x plus faible.

Oh putain une légende de son club ?!!! Mais non

La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
1) Messi 2) Maradona 3) R9
En "plus grand" :
1) Maradona 2) Pelé 3) Messi

Combiens de LDC pour Maracocaïna ?

Le 19 octobre 2022 à 23:57:15 :
Sur youtube il y a pratiquement tout les matchs de la cdm 86 de l'argentine hésitez pas à aller les regarder pour vous faire un réel avis au lieu de sortir des stats wikipedia et on pourra peut-être vous reprendre aux sérieux

Ah oui je les ai déjà vu plusieurs fois. Il marque avec la main. C'est interdit au foot, je crois. Mais je suis pas sur. J'ai pas le droit de vérifier sur internet, je dois l'avoir vu.

Cocasse de voir que les mêmes forumeurs qui ironisent tous les jours sur Nadal et le dopage n'hésitent pas à placer comme GOAT du foot... Maradona.

Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Le 20 octobre 2022 à 00:09:01 :
Cocasse de voir que les mêmes forumeurs qui ironisent tous les jours sur Nadal et le dopage n'hésitent pas à placer comme GOAT du foot... Maradona.

Suite à cette PLS, moi je dis "Siiiuuuuui"

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Bordel, jamais j'aurais penser être d'accord avec esetuwx29, mais son dernier message sur cr7

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

Le 20 octobre 2022 à 00:14:43 :

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1174750683
Point 1.

"le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours"

Le 19 octobre 2022 à 23:57:15 :
Sur youtube il y a pratiquement tout les matchs de la cdm 86 de l'argentine hésitez pas à aller les regarder pour vous faire un réel avis au lieu de sortir des stats wikipedia et on pourra peut-être vous reprendre aux sérieux

D'après Undermat :
Au foot, les stats ne comptent pas. Le palmarès non plus. Ce qui compte, c'est l'avis qu'on se fait en regardant les matchs.
Au tennis, seuls le palmarès et les stats comptent.

Mouais

Le 20 octobre 2022 à 00:14:43 :

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

"C'est pas que wikipedia et des buts/assist les 2000 faut se développer. Le niveau fait qu'augmenter avec le temps. Maracocaina > Messi R9 > CR7."

Le 20 octobre 2022 à 00:16:44 :

Le 20 octobre 2022 à 00:14:43 :

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1174750683
Point 1.

"le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours"

C'est vrai. Avec ton sublime Maradona > R9 > Ronaldo, le niveau baisse.
Donc Pelé > Maradona.
Tilden > Laver > Borg > le Big 3

Le 20 octobre 2022 à 00:16:44 :

Le 20 octobre 2022 à 00:14:43 :

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1174750683
Point 1.

"le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours"

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? répond

Le 20 octobre 2022 à 00:13:10 :
Bordel, jamais j'aurais penser être d'accord avec esetuwx29, mais son dernier message sur cr7

CRSeven

Le 20 octobre 2022 à 00:19:58 :

Le 20 octobre 2022 à 00:16:44 :

Le 20 octobre 2022 à 00:14:43 :

Le 20 octobre 2022 à 00:11:30 :

Le 20 octobre 2022 à 00:10:13 :
Et évidemment t'envoie Messi ou Ronaldo dans un club random il le font très vite monter. Le truc c'est que c'est fini le foot avec des clubs portés par un seul joueur. Enfin presque, le Barça l'a encore vécu avec Messi...

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? 0 mais évidemment Undermat et Esetuw vont pas répondre à ça

Ah mais attention hein, tu n'es pas cultivé le 2000
Le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours nous dit que Maradona > R9 > Ronaldo. A partir de là ..

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1174750683
Point 1.

"le même qui nous explique que le niveau augmente sans arrêt depuis toujours"

Combiens de LDC pour Maracocaïna ? répond

Combien de CDM pour le kangourou ?

Combien de meufs en 2022 pour SETHVI et rafalito ?

J'attends des réponses précises et chiffrées.