Le topic où on explique son PSEUDO. sur le forum Tennis - 19-10-2022 23:17:33 - page 11

SETHVI

Niveau 6

19 octobre 2022 à 23:17:33

Le 19 octobre 2022 à 23:16:22 :
Maradona > CR7 pourtant, ne vous en déplaise

0 ldc

-HankScorpion-

Niveau 36

19 octobre 2022 à 23:17:35

Le 19 octobre 2022 à 23:09:56 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:27 :
Le 19 octobre 2022 à 23:00:04 :
Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > >
> > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > >
> > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > >
> > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > >
> > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > >
> > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > >
> > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > >
> > > C'est juste logique.
> > >
> > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > >
> > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > >
> > >
> >
> > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> >
> > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> >
> > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> >
> > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
>
> Bah c'est ce que je dis oui.
>
> Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
>
> C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
>
> Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
1) Messi 2) Maradona 3) R9
En "plus grand" :
1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Bah alors tu réponds pas ? tu fais cacaprout ? rafaelito et moi on vous a cloué
Maradona pelé
J'ai répondu 15 fois sur le topic à ton message d'ahuri sur les buts/assists.
C'est juste débile et ça permet pas d'analyser l'impact d'un joueur sur un collectif.
Sans compter que les statistiques ont pris une importance nouvelle que récemment, avant t'avais pas de chasseurs de stats comme CR7, tu voyais ça qu'en nba, des mecs prêts à pénaliser le collectif pour aller chercher un but de plus ou des mecs qui tiraient tous les pénos.
Et il faut prendre en compte l'écart abyssal entre les équipes. Dans les années 80, t'avais pas une équipe à 10 milliards avec des ballons d'or à toutes les lignes qui affrontaient des petits.
Le niveau était beaucoup plus resserré.
Et on voit d'ailleurs que dans les matchs serrés, avec des écarts de budgets plus petits (comme avant), leurs stats sont loin d'être aussi impressionnantes.
Laisse ils ont juste lue des lignes wikipedia ils peuvent pas savoir que cr7 aurait pas fait le quart de ce qu'a fait maradona à napless à l'époque
Et oui hank je l'ai dis pour moi R9 à révolutionner le post d'avant centre, avant blessure sa qualité de puissance/vitesses/finition/dribbles/appel c'était chirurgical et du jamais vue surtout à une époque ou les avant centre c'était juste dans la surface

Et oui pour R9, on est totalement d'accord. Surtout qu'à l'Inter il y a joué à la fin des années 90, à l'époque où les défenses étaient monstrueuses, aussi bien en terme d'individualités que sur le plan tactique. Le championnat italien était le plus dense et le plus relevé du monde. Et malgré ça il avait des stats aussi folles que Messi et CR7 ont eu 15 ans plus tard dans une Liga très ouverte avec les effectifs du Barça et du Real largement au-dessus des autres équipes.

Concernant CR7, je suis moins d'accord. Certes il n'aurait peut-être pas fait à Naples ce que Maradona a fait, mais Maradona aurait-il pu bonifier autant le Real que ce que CR7 a fait, notamment lors de la période 2014-2018 ? Rien n'est moins sûr.

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:20:14

Le 19 octobre 2022 à 23:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 23:16:22 :
Maradona > CR7 pourtant, ne vous en déplaise
0 ldc

Une. Sois gentil, faut pas trop leur montrer la réalité non plus...
Mea culpa, 0 effectivement.

Message édité le 19 octobre 2022 à 23:22:19 par Rafalito234

esetuwx29

Niveau 7

19 octobre 2022 à 23:21:02

Le 19 octobre 2022 à 23:15:03 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > >
> > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > >
> > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > >
> > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > >
> > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > >
> > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > >
> > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > >
> > > > > C'est juste logique.
> > > > >
> > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > >
> > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > >
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> > > >
> > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > >
> > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > >
> > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > >
> > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > >
> > > Bah c'est ce que je dis oui.
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> > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > >
> > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > >
> > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> >
> > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
>
> La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> En "plus grand" :
> 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?

Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.

Et non.

Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.

R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.

SETHVI

Niveau 6

19 octobre 2022 à 23:22:28

Le 19 octobre 2022 à 23:21:02 :
Le 19 octobre 2022 à 23:15:03 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
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> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > >
> > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > >
> > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > >
> > > > > > C'est juste logique.
> > > > > >
> > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > >
> > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > >
> > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > >
> > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > >
> > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
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> > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > >
> > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
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> > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > >
> > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > >
> > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> >
> > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > En "plus grand" :
> > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
>
> Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.

Ton R9 c'est 2 saison au haut niveau donc t'es bien gentil mais il est jamais top 3. Dans ce cas ronaldinho est top 5 all time car il pouvait tout faire selon toi ?

SETHVI

Niveau 6

19 octobre 2022 à 23:22:48

Le 19 octobre 2022 à 23:20:14 :
Le 19 octobre 2022 à 23:17:33 :
Le 19 octobre 2022 à 23:16:22 :
Maradona > CR7 pourtant, ne vous en déplaise
0 ldc
Une. Sois gentil, faut pas trop leur montrer la réalité non plus...
Mea culpa, 0 effectivement.

C'est 0 il a juste gagné la coupe uefa

esetuwx29

Niveau 7

19 octobre 2022 à 23:24:04

Le 19 octobre 2022 à 23:22:28 :
Le 19 octobre 2022 à 23:21:02 :
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Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
> Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
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> > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
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> > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
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> > > > > > > C'est juste logique.
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> > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
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> > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
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> > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
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> > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
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> > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
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> > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
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> > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
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> > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
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> > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > >
> > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > >
> > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
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> > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > En "plus grand" :
> > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> >
> > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
>
> Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Ton R9 c'est 2 saison au haut niveau donc t'es bien gentil mais il est jamais top 3. Dans ce cas ronaldinho est top 5 all time car il pouvait tout faire selon toi ?

Top 5 non mais je le mets devant CR7 c'est clair.

Encore une fois c'est comme Haaland. Il peut battre tous les records qu'il veut il sera jamais top 5.

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:24:26

Le 19 octobre 2022 à 23:21:02 :
Le 19 octobre 2022 à 23:15:03 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
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> > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
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> > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > >
> > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > >
> > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > >
> > > > > > C'est juste logique.
> > > > > >
> > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > >
> > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > >
> > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > >
> > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > >
> > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > >
> > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > >
> > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > >
> > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > >
> > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > >
> > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> >
> > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > En "plus grand" :
> > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
>
> Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce que je veux dire c'est qu'est-ce qui te prouve que, par exemple, Courtois a eu moins d'impact que Benzema sur les perfs du Real en LDC la saison dernière ? Que les buts d'Haaland ne sont tout simplement pas liés à son excellente équipe dont notamment De Bruyne ?

Undermat21

Niveau 31

19 octobre 2022 à 23:27:04

Le 19 octobre 2022 à 23:24:04 :
Le 19 octobre 2022 à 23:22:28 :
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> Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
>> Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > > > >
> > > > > > > > C'est juste logique.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > > > >
> > > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > > > >
> > > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > > > >
> > > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > > > >
> > > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > > > >
> > > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > > > >
> > > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > > > >
> > > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > > >
> > > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > > >
> > > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> > > >
> > > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > > En "plus grand" :
> > > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> > >
> > > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
> >
> > Je le mets top 10 nulle part.
>
> Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Ton R9 c'est 2 saison au haut niveau donc t'es bien gentil mais il est jamais top 3. Dans ce cas ronaldinho est top 5 all time car il pouvait tout faire selon toi ?
Top 5 non mais je le mets devant CR7 c'est clair.
Encore une fois c'est comme Haaland. Il peut battre tous les records qu'il veut il sera jamais top 5.

Même mbappe il aurait mieux fait de faire de l'athlé si son but c'est d'être le goat car il sera jamais le meilleur footballer

-HankScorpion-

Niveau 36

19 octobre 2022 à 23:28:19

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> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > >
> > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > >
> > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > >
> > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > >
> > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > >
> > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > >
> > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > >
> > > > C'est juste logique.
> > > >
> > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > >
> > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > >
> > > >
> > >
> > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > >
> > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > >
> > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > >
> > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> >
> > Bah c'est ce que je dis oui.
> >
> > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> >
> > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
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> > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
>
> Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
1) Messi 2) Maradona 3) R9
En "plus grand" :
1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.

Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.

Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).

CR7 est également l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).

Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.

Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).

Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.

Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.

20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).

Mais ce n'est que mon avis

Message édité le 19 octobre 2022 à 23:31:10 par -HankScorpion-

Undermat18

Niveau 78

19 octobre 2022 à 23:29:52

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> >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > >
> > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > >
> > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > >
> > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > >
> > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > >
> > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > >
> > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > >
> > > > > C'est juste logique.
> > > > >
> > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > >
> > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > >
> > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > >
> > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > >
> > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
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> > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > >
> > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > >
> > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > >
> > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> >
> > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
>
> La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> En "plus grand" :
> 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.
Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).
CR7 est à la fois l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).
Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.
Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).
Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.
Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.
20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).
Mais ce n'est que mon avis

Il est dans le top 10 oui mais pas top 5

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:31:29

Le 19 octobre 2022 à 23:24:04 :
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> >> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > > > >
> > > > > > > > C'est juste logique.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > > > >
> > > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
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> > > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
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> > > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > > > >
> > > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > > > >
> > > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > > > >
> > > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > > > >
> > > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
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> > > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > > >
> > > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > > >
> > > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> > > >
> > > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > > En "plus grand" :
> > > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> > >
> > > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
> >
> > Je le mets top 10 nulle part.
>
> Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Ton R9 c'est 2 saison au haut niveau donc t'es bien gentil mais il est jamais top 3. Dans ce cas ronaldinho est top 5 all time car il pouvait tout faire selon toi ?
Top 5 non mais je le mets devant CR7 c'est clair.
Encore une fois c'est comme Haaland. Il peut battre tous les records qu'il veut il sera jamais top 5.

Je suis pro-Messi mais CR7 > R9.
C'est incontestable. En plus R9... C'est un 9 . Merde Jacenox va se ramener

esetuwx29

Niveau 7

19 octobre 2022 à 23:33:10

Le 19 octobre 2022 à 23:24:26 :
Le 19 octobre 2022 à 23:21:02 :
Le 19 octobre 2022 à 23:15:03 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
> Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > > >
> > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > > >
> > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > > >
> > > > > > > C'est juste logique.
> > > > > > >
> > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > > >
> > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > > >
> > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > > >
> > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > > >
> > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > > >
> > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > > >
> > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > > >
> > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > >
> > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > >
> > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> > >
> > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > En "plus grand" :
> > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> >
> > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
>
> Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce que je veux dire c'est qu'est-ce qui te prouve que, par exemple, Courtois a eu moins d'impact que Benzema sur les perfs du Real en LDC la saison dernière ? Que les buts d'Haaland ne sont tout simplement pas liés à son excellente équipe dont notamment De Bruyne ?

Bah il y a des postes plus ingrats que d'autres.

Le football demande aux joueurs de créer une faille dans le collectif adverse et de l'exploiter.

C'est la chose la plus difficile à faire et la plus importante.

Les autres joueurs participent à l'équilibre du collectif et/ou à rattraper les erreurs de celui-ci.

Le jour où on pourra gagner des matchs sur un 0-0 on pourra réviser l'impact des gardiens sur un collectif mais à long terme évidemment que les meneurs offensifs sont plus impactants.

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:34:47

Le 19 octobre 2022 à 23:28:19 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
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> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > >
> > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > >
> > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > >
> > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > >
> > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > >
> > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > >
> > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > >
> > > > > C'est juste logique.
> > > > >
> > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > >
> > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > >
> > > > >
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> > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > >
> > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > >
> > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > >
> > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > >
> > > Bah c'est ce que je dis oui.
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> > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > >
> > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > >
> > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> >
> > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
>
> La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> En "plus grand" :
> 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.
Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).
CR7 est également l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).
Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.
Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).
Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.
Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.
20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).
Mais ce n'est que mon avis

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SETHVI

Niveau 6

19 octobre 2022 à 23:35:47

Le 19 octobre 2022 à 23:34:47 :
Le 19 octobre 2022 à 23:28:19 :
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> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > >
> > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > >
> > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
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> > > > > > C'est juste logique.
> > > > > >
> > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > >
> > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
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> > > > > >
> > > > >
> > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > >
> > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > >
> > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > >
> > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
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> > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > >
> > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > >
> > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > >
> > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > >
> > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> >
> > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > En "plus grand" :
> > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
>
> Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.
Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).
CR7 est également l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).
Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.
Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).
Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.
Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.
20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).
Mais ce n'est que mon avis
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Laisse il met Maradona 1 pour se sentir différent (pareil pour Undermat)

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:37:31

Le 19 octobre 2022 à 23:33:10 :
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> >> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
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> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
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> > > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
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> > > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
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> > > > > > > > C'est juste logique.
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> > > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
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> > > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
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> > > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
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> > > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
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> > > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
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> > > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > > > >
> > > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > > > >
> > > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > > > >
> > > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > > >
> > > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > > >
> > > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
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> > > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > > En "plus grand" :
> > > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> > >
> > > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
> >
> > Je le mets top 10 nulle part.
>
> Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce que je veux dire c'est qu'est-ce qui te prouve que, par exemple, Courtois a eu moins d'impact que Benzema sur les perfs du Real en LDC la saison dernière ? Que les buts d'Haaland ne sont tout simplement pas liés à son excellente équipe dont notamment De Bruyne ?
Bah il y a des postes plus ingrats que d'autres.
Le football demande aux joueurs de créer une faille dans le collectif adverse et de l'exploiter.
C'est la chose la plus difficile à faire et la plus importante.
Les autres joueurs participent à l'équilibre du collectif et/ou à rattraper les erreurs de celui-ci.
Le jour où on pourra gagner des matchs sur un 0-0 on pourra réviser l'impact des gardiens sur un collectif mais à long terme évidemment que les meneurs offensifs sont plus impactants.

Bah on peut gagner 1-0 sur un corner et avoir un gardien qui fait 10 arrêts. Homme du match : l'unique buteur, le tireur du corner, ou le gardien ?

esetuwx29

Niveau 7

19 octobre 2022 à 23:40:41

Le 19 octobre 2022 à 23:37:31 :
Le 19 octobre 2022 à 23:33:10 :
Le 19 octobre 2022 à 23:24:26 :
Le 19 octobre 2022 à 23:21:02 :
Le 19 octobre 2022 à 23:15:03 :
> Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
>> Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > C'est juste logique.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > > > > > >
> > > > > > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > > > > > >
> > > > > > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > > > > > >
> > > > > > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > > > > > >
> > > > > > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> > > > > >
> > > > > > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
> > > > >
> > > > > La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> > > > > 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> > > > > En "plus grand" :
> > > > > 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
> > > >
> > > > Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
> > >
> > > Je le mets top 10 nulle part.
> >
> > Pourquoi ?
>
> Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
>
> Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
>
> C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
>
> Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je suis d'accord mais on pourrait te dire que ça veut rien dire. Qu'est-ce qui te prouve qu'un ailier a plus d'impact sur le collectif qu'un gardien ou un milieu de terrain ? Donc un 9 est condamné à ne pas avoir de poids sur le collectif ?
Bah ça se vérifie statistiquement et sur le terrain.
Et non.
Messi a commencé ailier puis jouait faux 9.
R9 était tellement exceptionnel qu'il rendait le collectif dépendant de ses exploits.
Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce que je veux dire c'est qu'est-ce qui te prouve que, par exemple, Courtois a eu moins d'impact que Benzema sur les perfs du Real en LDC la saison dernière ? Que les buts d'Haaland ne sont tout simplement pas liés à son excellente équipe dont notamment De Bruyne ?
Bah il y a des postes plus ingrats que d'autres.
Le football demande aux joueurs de créer une faille dans le collectif adverse et de l'exploiter.
C'est la chose la plus difficile à faire et la plus importante.
Les autres joueurs participent à l'équilibre du collectif et/ou à rattraper les erreurs de celui-ci.
Le jour où on pourra gagner des matchs sur un 0-0 on pourra réviser l'impact des gardiens sur un collectif mais à long terme évidemment que les meneurs offensifs sont plus impactants.
Bah on peut gagner 1-0 sur un corner et avoir un gardien qui fait 10 arrêts. Homme du match : l'unique buteur, le tireur du corner, ou le gardien ?

Le gardien mais sur un match. J'ai bien dit "à long terme".

Rafalito234

Niveau 10

19 octobre 2022 à 23:44:45

https://youtu.be/43BzAwwziJY

Undermat21

Niveau 31

19 octobre 2022 à 23:50:09

https://www.youtube.com/wom/watch?v=uwFS8KS2yTM&t=5729s Un peu de culture pour les -16
Ne comparez plus jamais Messi qui joue entouré des meilleurs joueurs du monde voir de l'histoire pour certains et qui est le 1er joueur de l'histoire a pouvoir marcher sans effort défensif et courir 5km de moyenne à Maradona qui jouait dans une époque 10 fois plus dur dans la ligue la plus dur avec une équipe 10x plus faible.

esetuwx29

Niveau 7

19 octobre 2022 à 23:50:22

Le 19 octobre 2022 à 23:28:19 :
Le 19 octobre 2022 à 23:11:52 :
Le 19 octobre 2022 à 23:05:09 :
Le 19 octobre 2022 à 23:00:28 :
Le 19 octobre 2022 à 22:57:58 :
> Le 19 octobre 2022 à 22:56:26 :
>> Le 19 octobre 2022 à 22:46:46 :
> >> Le 19 octobre 2022 à 22:43:34 :
> > >> Le 19 octobre 2022 à 22:36:59 :
> > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:31:25 :
> > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:24:41 :
> > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 22:07:46 :
> > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:28:55 :
> > > > > > > >> Le 19 octobre 2022 à 21:26:19 :
> > > > > > > > >Il m'a énervé pour la soirée l'autre, se permettre d'émettre des jugements sans avoir vue pour comparer mais bordel ptdr "g lu sur wikipédia osef de voir " c'est vraiment une honte à la rigueur tais toi et compare ce que t'as vue mais sinon juste tais toi j'invite qui conque a ne plus parler à cette individu
> > > > > > > >
> > > > > > > > Calmos, je comprend ton énervement mais il n'est pas nécessaire. N'oublions pas qu'il n'a que 14 ans. Alors que sur ce même topic Y'a un mec qui a probablement la vingtaine voire la trentaine qui nous explique que Robinho est supérieur à Pelé.
> > > > > > >
> > > > > > > Justement parce que tu fais rien d'autres que lire des articles wikipédia.
> > > > > > >
> > > > > > > Regarde des vidéos des deux, tu verras, tu réviseras par toi-même ton jugement.
> > > > > > >
> > > > > > > Robinho a atteint en valeur absolu un niveau DE LOIN plus élevé que lui.
> > > > > >
> > > > > > On donc d'après toi Sylvain Chavanel est un plus grand cycliste que Eddy Merckx, puisqu'il roule plus vite que le belge à son prime.
> > > > >
> > > > > Je connais rien au cyclisme et à l'impact de la technologie sur la discipline. Mais si Chavanel à équipement égal développe plus de puissance sur une plus longue durée oui il est au-dessus.
> > > > >
> > > > > C'est juste logique.
> > > > >
> > > > > Heureusement qu'on nous emmerde pas avec ça en athlétisme.
> > > > >
> > > > > "nOn mAiS tU meTs VraImENt BoLT aU DesSus de CarL LewIs ?"
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Non mais laissons tomber la partie cyclisme, c'était juste une boutade pour troller.
> > > >
> > > > Je pense que l'on devrait faire deux classement : celui des DIX MEILLEURS joueurs, c'est à dire ceux que l'on estiment être les plus forts.
> > > >
> > > > Et le classement des DIX PLUS GRANDS JOUEURS, c'est à dire ceux qui ont le plus dominés leurs époques, aussi bien en terme de niveau que de stats que de palmarès individuel et collectif et que d'impact sur son sport.
> > > >
> > > > Ainsi ça nous évitera de nous quereller concernant un débat dont les avis sont dès le départ faussés par la sémantique du sujet, perçu différemment par chacun.
> > >
> > > Bah c'est ce que je dis oui.
> > >
> > > Les plus grands joueurs en terme d'histoire, d'impact et de palmarès ne sont pas les meilleurs.
> > >
> > > C'est pas la même chose. C'est pas la même notion.
> > >
> > > Et je pense aussi qu'il faut que le niveau de professionnalisation et d'intérêt soit pris en compte. Tu peux pas comparer le palmarès acquis à un niveau semi-amateur avec 100.000 licenciés dans le monde au palmarès acquis à un niveau professionnel avec 10.000.000 de licenciés dans le monde.
> >
> > Certes, je comprend ton point de vue. Mais du coup tu as le temps et l'envie pour nous donner ton top 10 "Plus grands" et ton top 10 "Meilleurs" ?
>
> La flemme d'en faire 10 mais en top 3 je dirais :
> 1) Messi 2) Maradona 3) R9
> En "plus grand" :
> 1) Maradona 2) Pelé 3) Messi
Et Ronaldo ? Le vrai ? Le Portugais ? Ce surcotage de Maradona bordel
Je le mets top 10 nulle part.
Pourquoi ?
Parce que les meilleurs des meilleurs doivent avoir impact sur le jeu de leur équipe.
Ils doivent rendre le collectif dominant, être capable de décider du tempo de leur équipe, d'organiser les phases offensives, de casser des lignes par des passes ou des dribbles.
C'est le collectif qui doit être dépendant d'eux pas l'inverse.
Les Cruyff, Platini, Messi, Maradona, Pelé, etc. ont tous des qualités de meneurs.
Je comprend tes arguments, mais pour le coup je trouve qu'ils ne vont pas à l'encontre de la grandeur de CR7.
Mes raisons : en plus d'être le meilleur buteur de l'histoire de la LDC, CR7 est aussi le meilleur passeur de l'histoire de la compétition. Ce n'est pas juste le finisseur chirurgical qui participe peu au jeu(sauf sur les dernières années, c'est vrai).
CR7 est également l'un des meilleurs voir le meilleur joueur de tête de tous les temps(détente, placement, timing hors norme).
Il a été pendant des années un dribbleur et un perforateur de défenses fabuleux (toute sa période Manchester et ses premières saisons au Real) grâce à sa vitesse et à ses gestes techniques.
Il a été l'un des meilleurs tireurs de coups-francs au monde(même s'il est devenu nul dans le domaine ces dernières années, inexpliquablement, et à l'inverse de Messi).
Il est aussi bien sur un des plus grands finisseurs de l'histoire.
Et aussi et peut-être surtout, il a été incroyablement clutch dans les grands matchs à de nombreuses reprises.
20 ans de carrière et le mec n'a eu de cesse de se réinventer. Ne pas le mettre dans le top 10 all-time me paraît vraiment sévère. (Et je dis cela alors que je préfère largement Messi).
Mais ce n'est que mon avis

Il y a beaucoup de mythes dans ta liste.

Le Ronaldo dribbleur à Manchester c'était souvent 15 passements de jambe pour la photo mais aucun mètre de gagné. Aucune ligne de cassée hormis en vitesse.

Le Ronaldo finisseur chirurgical c'est pas vrai non plus. Il a quasiment toute sa carrière été chaque saison le joueur qui tirait le plus de fois au buts par match (donc un ratio pas ouf) et celui qui loupait le plus d'occasions franches. Mais il avait une capacité hors norme à se procurer des occasions et à être dans la zone. Moi c'est ça que je retiens mais pas la finition.

Et pour ses buts/passes (en LDC comme ailleurs) il a le meilleur ratio nulle part. Donc c'est trompeur. Il a surtout joué plus de matchs (et de loin) que tous les autres. Dans une équipe ultra dominante.

Message édité le 19 octobre 2022 à 23:50:56 par esetuwx29