deux joueurs avec de vraies armes, complets, bons sur n'importe quel surface.
Les deux connaissent un soudain prime de 2-3 saisons puis disparaissent totalement pour l'un (dopage caché?) et retourne à son niveau précédent son prime pour l'autre.
Soderling qui aurait pu faire parti à long terme d'un sextuor jouant les poursuivants du big4 avec Stan, DelPo, Ferrer, Tsonga et Berdych
Verdasco aurait pu être un solide joueur entre 9 et 15

Verdasco:
un des rares joueurs du 21ème siècle à avoir atteint les quarts des 5 premiers masters 1000 de la saison dans une même saison en 2009.
Nadal l'a fait 4 fois en 5 saisons de 2007 à 2011 dont 3 fois de suite de 2009 à 2011
Djoko l'a fait 2 fois en en 2009 et 2012
(d'ailleurs Rafa et Djoko sont les seuls joueurs de l'histoire à avoir atteint les quarts de tous les masters 1000 dans la même saison, les deux en 2009 de manière surprenante)
Federer et Berdych une seul fois (2008 pour le premier et 2013 pour le second)
Ferrer et Murray des exemples de régularité ne l'ont jamais fait
après c'est anecdotique et arbitraire comme manière de sélectionner l'échantillon mais cela m'a sauté aux yeux et je tenais à le relever

Donc pour Verdasco on va comparer ses résultats de sa carrière avant et après son court prime de 2009-2010

2009-2010:
En GC:
1/8: 7/8 (5/32 avant 2009 et 6/38 après 2010, 11/70 en tout hors prime)
1/4: 3/8 (0/32 avant 2009 et 1/38 après 2010, 1/70 en tout hors prime)
1/2: 1/8 (0 tout avant et après son prime)

En M1000:
1/8: 12/18 (10/44 avant 2009 et 13/67 après 2010, 23/111 en tout hors prime)
1/4: 8/18 (3/44 avant 2009 et 3/67 après 2010, 6/111 en tout hors prime)
1/2: 2/18 (0 tout avant et après son prime)
F: 1/18 (0 tout avant et après son prime)

-termine deux fois de suite l'année 9ème
-se qualifie une fois pour le masters où certes il perd ses trois matchs, mais avec les honneurs(Tie-Break du 3ème set contre Murray et DelPo, en 3 sets contre Roger après avoir remporté le premier et perdu seulement 7-5 le deuxième)
-ne finira plus jamais l'année mieux que 24ème et retournera à son niveau avant prime entre la 25ème et la 35ème place
-28 victoires sur le top10 dont le 1/4 entre 2009 et 2010
-remporte 3 de ses 7 titres entre 2009 et 2010 dont son seul 500 (Barcelone 2010)
-fait 4 de ses 16 finales entre 2009 et 2010 dont sa seule en m1000 (Monte-Carlo 2010)

petite éclaircie en 2013. Il fait quart à WB où il mène 2 sets 0 contre Murray avant de craquer.
Il gagne un 250, fait finale en m1000 et 2 quarts en GC en double avec son compatriote Marrero avec lequel ils choppent le dernier ticket qualificatif pour les ATP Finals (8ème). Masters qu'ils finiront par remporter cette année-là (bmg?)

Soderling:
Prime de 2 ans également entre RG 2009 et 2011. On va donc comparer cette période au reste de sa carrière (principalement avant car après RG 2011 il a quasi direct arrêté sa carrière)

En GC:
1/8: 8/9 (0/22 hors prime)
1/4: 6/9 (0/22 hors prime)
1/2: 2/9 (0/22 hors prime)
F: 2/9 (0/22 hors prime)

En M1000:
1/8: 11/15 (11/40 hors prime)
1/4: 8/15 (2/40 hors prime)
1/2: 3/15 (0 hors prime)
V: 1/15 (0 hors prime)

-termine l'année 8ème en 2009 et 5ème en 2010
-2 qualifs pour le masters
-fais en demi en 2009 en battant Nadal et Djoko 2 sets 0 en poule et perd au Tie-Break du 3ème set en demi contre DelPo
-bat Ferrer en 2 et perd contre Murray et Fed en 2010
-remporte 6 de ses 10 titres entre RG 2009 et RG 2011 dont ses deux seuls 500 et son seul m1000
-fait 9 de ses 20 finales durant cette période
-29 victoires sur le top10 dont 15 pendant cette période

Stan, DelPo, Ferrer, Tsonga et Berdych

Tu oublies cilic et ses 3 finales de gc.

Soderling était un monstre mais officiellement il est tombé malade. Que dire de plus à ça ? Sinon que cette génération était vraiment insensée (histoire de rattraper celle d'avant pt, insensée dans l'autre sens ?).

Pour Verdasco je sais pas trop. Une histoire de mental pt ? Je me souviens de sa demi de légende contre nadal

Le cas Soderling restera vraiment dans les cas très bizarres on va dire.
Verdasco ça me choque moins..

Söderling c'était largement au dessus de Verdasco quand même.

Je l'aimais bien ce joueur, c'est vrai que sa disparition soudaine c'est louche...

Le 18 février 2022 à 10:45:00 :
Söderling c'était largement au dessus de Verdasco quand même.

Je l'aimais bien ce joueur, c'est vrai que sa disparition soudaine c'est louche...

La dépression, la vraie, ça peut toucher tout le monde même les joueurs de tennis :

https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Le-calvaire-de-robin-soderling-entre-mononucleose-et-detresse/1150049

Le 18 février 2022 à 11:54:10 -requin- a écrit :

Le 18 février 2022 à 10:45:00 :
Söderling c'était largement au dessus de Verdasco quand même.

Je l'aimais bien ce joueur, c'est vrai que sa disparition soudaine c'est louche...

La dépression, la vraie, ça peut toucher tout le monde même les joueurs de tennis :

https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Le-calvaire-de-robin-soderling-entre-mononucleose-et-detresse/1150049

j'étais justement en train de lire l'article wikipédia sur la dépression nerveuse, j'ai quelques symptômes en ce moment

avoue tu tes inspiré de mon topic Shapo le Verdasco du pauvre ?

Le 18 février 2022 à 06:50:56 :

Stan, DelPo, Ferrer, Tsonga et Berdych

Tu oublies cilic et ses 3 finales de gc.

Soderling était un monstre mais officiellement il est tombé malade. Que dire de plus à ça ? Sinon que cette génération était vraiment insensée (histoire de rattraper celle d'avant pt, insensée dans l'autre sens ?).

Pour Verdasco je sais pas trop. Une histoire de mental pt ? Je me souviens de sa demi de légende contre nadal

Cilic est dans une autre génération pour moi ayant percé dans le top10 vraiment qu'à partir de 2014
oui on a eu la chance de vivre une strong era globalement de 2008 à 2015

les seules "weak era" qui ont existé selon moi ce sont des entre-deux générationnels
2000-2002 quand la génération des Sampras, Agassi and co qui arrive à bout et la génération entre celle de Sampras et celle de Roger qui aurait du dominer s'est fait remplaced par la génération de Roger alors qu'ils avaient tout juste la 20aine

l'autre c'est 2016-2018 avant que les Thiem, Zverev, Medvedev, Tsitsipas et Berrettini explosent et quand successivement Nadal, Federer, Murray, Djoko et Stan se blessent et connaissent de grosses baissent de perfs + des seconds couteaux de qualitax qui arrivent en fin de carrière comme Ferrer, Berdych et Tsonga. puis t'as le big3 surtout, qui réalisent des comebacks sans peine où ils écrasent toute concurrence alors que c'était le moment pour les Cilic, Nishikori, Raonic, Dimitrov et Goffin de prendre le pouvoir, ce qu'ils n'ont pas fait même s'ils ont pu bien profiter en faisant de gros résultats, on sait que c'est du surtout à des absences des seconds couteaux de la strong era + du big4

Le 18 février 2022 à 13:34:15 :
avoue tu tes inspiré de mon topic Shapo le Verdasco du pauvre ?

eh non

nan mais je voulais en parler depuis longtemps et que t'en parles ça me l'a rappelé

Söderling c’est en effet un mystère et dommage car c’etait un régal à voir jouer quand il était dans la zone

Sinon assez d’accord pour les Weak era pour une fois, j’aurais juste étendu la première à 2003 (Verkerk en finale de GC, Ferrero numéro 1 mondial, Schüttler 6eme etc )

dans une moindre mesure y'a aussi Melzer et sa saison 2010 pour ceux qui s'en souviennent.
Avec un "prime" allant de Dubai 2010 à Barcelone 2011

durant cette période c'est:
En GC:
1/8: 4/4 en ne perdant que contre le big4 (1 seul hors prime)
1/4: 1/4 (0 hors prime)
1/2: 1/4 (0 hors prime)

En M1000:
1/8: 5/10 (10/65 hors prime)
1/4: 4/10 (3/65 hors prime)
1/2: 1/10 (0 hors prime)

En 500:
1/4: 4/7 (9/45 hors prime)
1/2: 2/7 (2/45 hors prime)
F: 1/7 (2/45 hors prime)

En 250:
1/4: 7/9 (44/118 hors prime)
1/2: 2/9 (21/118 hors prime)
F: 1/9 (9/118 hors prime)
V: 1/9 (3/118 hors prime)

-67% de victoire alors que sur une saison il n'a jamais fait mieux que 57%
-fini la saison 2010 à la 11ème place et monte à la 8ème place après sa demi à Monte-Carlo 2011
-6 de ses 13 victoires sur des top10 (dont Federer, Nadal, Djoko à RG, Ferrer, Cilic et Verdasco)

Le 18 février 2022 à 17:23:06 :
Söderling c’est en effet un mystère et dommage car c’etait un régal à voir jouer quand il était dans la zone

Sinon assez d’accord pour les Weak era pour une fois, j’aurais juste étendu la première à 2003 (Verkerk en finale de GC, Ferrero numéro 1 mondial, Schüttler 6eme etc )

j'ai hésité à étendre à 2003 mais comme Federer, Roddick, Agassi et Ferrero ont chacun dominé une partie de la saison je trouve que c'est un quatuor de tête qui a plutôt de la gueule

Ouais enfin Ferrero a disparu après d’ailleurs il aurait sa place dans ce topic parce que entre 2002-2003 et le reste de sa carrière y’a un gros gap

Verdasco a gagné le Masters en double ? Je savais même pas qu'il l'avait joué (en dehors de 2009 hein)