Ca l'a retardé un peu mais ça l'a surtout assuré.

Alors qu'avant ça, certes Djoko avait une grande chance de le battre mais tout restait possible. On ne peut pas faire de plan sur plusieurs années non plus.

Et Nadal n'est qu'à quelques points de Djoko.

Là c'est donné sur un plateau.

Bravo a Djoko.

L'un des plus beaux records

Le 25 août 2020 à 16:34:28 DominaTHOR a écrit :
Sinon marioland, n'as-tu pas fait à tout hasard ce topic pour provoquer un énième débat interminable entre pro F et pro D ?

En vrai, j'ai volontairement été le plus neutre/factuel possible dans le premier post pour éviter ça, mais c'était sûr que ça allait quand même se fritter ça va c'est resté soft pour une fois.

Le 25 août 2020 à 16:52:57 Steeling a écrit :
Critiquer le fait que Fed ait affronté des Gonzalez, Blake et Davydenko (qui étaient pas les meilleurs que Fed a affronté btw) quand, dans la période actuelle des joueurs comme Murray avec une hanche en métal arrivent à battre des mecs comme Zverev aka la Next Gen c’est bien risible.

Les seuls tournois que gagne la Next Gen (je compte pas Medvedev allez c’est le seul contre exemple) c’est Bercy (Khachanov + finale Shapo) et le Masters (Zverev et Tsitsipas) soit la fin de l’année quand les vieux sont cramés

Il a affronté combien de grand nom en Final le fédérer au juste ??
Federer après l'éclosion de Djoko et Nadal, c'est à peine au dessus Murray en GS... Se faire une carrière en battant des tocards comme Roddick.. le mec qui a 0 intelligence de jeu
Et ca nous parle de weak era

Suffit de voir qui Djokovic affronte en Finale de GS depuis qu'il a commencé à gagner comparativement à Federer

Le 26 août 2020 à 00:43:58 FromIngeToIT a écrit :

Suffit de voir qui Djokovic affronte en Finale de GS depuis qu'il a commencé à gagner comparativement à Federer

Bah... Federer ? Vieux en plus ?

Je comprends pas pourquoi tout le monde voit Novak terminer si facilement l'année numéro 1. Nadal est pas si loin en termes de points.

Ok, Nadal fait jamais des fin de saison de ouf, mais c'est une saison différente, il va pas arriver cramé comme chaque fin d'année.

Et Nadal a 3K point à prendre sur terre cette saison vu que les points 2019 tombent pas.

Pour moi, si Djoko devait perdre en demi à l'USO par exemple, ca serait super ouvert.

Nadal ne peut prendre que 640 points sur TB (à Rome), sauf s’il se décide à jouer en plus Kitzbühel ou Hambourg.

Alors que pour Novak, il « suffit » d’une victoire à Cincinnati pour gagner autant de points, par exemple. Sachant qu’il pourra s’améliorer à l’US, à Rome et à RG. En gros, il a juste à faire une meilleure perf que l’année dernière sur l’un des quatre tournois pour être sûr de rester numéro 1 après RG.

Ensuite, il aura notamment à défendre sa victoire à Bercy, mais il a de la marge...

Eh bien bravo à lui s'il le fait.

"EmileHirsch
EmileHirsch
25 août 2020 à 18:46:43
Alerte

Ca l'a retardé un peu mais ça l'a surtout assuré.

Alors qu'avant ça, certes Djoko avait une grande chance de le battre mais tout restait possible. On ne peut pas faire de plan sur plusieurs années non plus"

Non ça l'a juste retardé et fait perdre 5 mois. ( en plus d'avoir assuré a Nadal de garder ses points a l'USO )

1- si y'avait pas le nouveau classement, dans la meme configuration Nadal aurait du defendre son USO ( donc sûrement perdre les points ) et en plus aurait du defendre son RG et sa victoire a Rome = 5000 point a peu pres. Djoko aurait presque rien a defendre a Cini +USO + demi finale a RG et finale a Rome = 1700 points en tout a peu pres. Rafa n'aurait pu que perdre des point avec le classement atp la ou Novak a moins d'enorme contre perf en aurait gagné beaucoup. Donc le nouveau classement a juste donner l'occasion a Rafa de rester plus pres.

2) Si y'avait pas eu de Covid, deja Novak aurait 5 mois de tour en plus ( donc meme en ne restant pas tout le temps n1 il se serait rapproché donc c'est un désavantage), rajoite a ça que Novak avait que des points a gagner entre IW-MIAMI-MC-Rome(finaĺe a Rome par contre ) + victoire a Madrid et 1/2 a RG, la ou Rafa a moins de point a gagner + victoire a Roland et Rome. Sachant que ces 5 mois ça aurait été du bonus, apres on se retrouve avec la meme config qu'en 1) avec Nadal qui peut que defendre et Djoko que améliorer. ( rajouter WB a defendre pour djoko et Montreal pour Rafa, donc on passe a 6000 points a defendre vs 3700 dans le meme cas que le scenario 1 )

Donc dans tous les cas, scénario 1 la situation a désavantagé Djoko alors qu'l pouvait que creusait l'ecart, et scénario 2 c'est pire il perd 5 mois et en plus on se retrouve dans une situation similaire au premier cas. ( mais avec moins de difference de points vu qu'n rajoute WB et Montreal )

Djoko a "assuré" ce record surtout grâce a son debut d'année, il lui fallait juste assurer apres en ne passant pas en mode 2017. ( et vue qu'il avait enchaîné ATPcup +AO +Dubai autant dire que c'etait peu probable )

Le 26 août 2020 à 09:30:54 mariogland a écrit :
Nadal ne peut prendre que 640 points sur TB (à Rome), sauf s’il se décide à jouer en plus Kitzbühel ou Hambourg.

Mais je croyais que les points de 2019 tombait pas? Donc, il faut pas compter comme ça non? Y a 1000 pts à Rome et 2000 à RG à prendre puisqu'on retire pas les points de l'an dernier?

Ou alors j'ai rien compris?

Seule la meilleure des deux perf est prise en compte et heureusement du coup Rafa ne peut ni gagner ni perdre de points à Roland.

ah ouais.
ok.
je vois.
bon.
bah.
GG Djoker

Il manquerait plus que rafa détienne 4000pts grâce à 2 roland garros

Le 26 août 2020 à 14:49:08 mariogland a écrit :
Seule la meilleure des deux perf est prise en compte et heureusement du coup Rafa ne peut ni gagner ni perdre de points à Roland.

Et pareil à Rome vu qu'il a gagné l'an passé. Le seul tournoi où il peut reprendre des points à Djoko c'est Paris-Bercy car même au Masters il avait gagné plus de points

Le 26 août 2020 à 12:39:29 Debnam-carey a écrit :
Non ça l'a juste retardé et fait perdre 5 mois. ( en plus d'avoir assuré a Nadal de garder ses points a l'USO )

Non. Ca a assuré à Nadal de garder ses points de l'USO et de RG.
Mais ça a aussi assuré à Djoko de garder ses points de Wimbledon (et de l'AO mais ça c'est normal).
Par contre là où leur situation varie c'est que c'est justement l'USO et RG qui se jouent, et donc ce sont justement les deux GC où Djokovic peut gagner des points alors que Nadal non.
Djokovic ne peut que gagner des points en GC alors que Nadal ne peut pas en gagner.
Et cette situation est due au hasard du calendrier et arrange fortement Djokovic.

1- si y'avait pas le nouveau classement, dans la meme configuration Nadal aurait du defendre son USO ( donc sûrement perdre les points ) et en plus aurait du defendre son RG et sa victoire a Rome = 5000 point a peu pres. Djoko aurait presque rien a defendre a Cini +USO + demi finale a RG et finale a Rome = 1700 points en tout a peu pres. Rafa n'aurait pu que perdre des point avec le classement atp la ou Novak a moins d'enorme contre perf en aurait gagné beaucoup. Donc le nouveau classement a juste donner l'occasion a Rafa de rester plus pres.

Encore faux. Déjà pourquoi tu oublies Wimbledon et tout le reste de la saison ?
En fait toi tu parles uniquement du calendrier et moi je te parle de toute la saison chamboulée par le coronavirus.
Toi tu compares la situation actuelle avec et sans calendrier remanié et moi je comparais la saison actuelle à une saison normale sans covid-19.
Parce que dans ce cas là, il faut dire que Djoko aurait du défendre Wimbledon, Madrid, Paris bercy, , une finale à Rome et une demi à Roland. Donc plus de 5300 points sans compter les autres résultats.
Nadal aurait certes eux encore plus de points à défendre mais dans une situation normale avec un calendrier normal il aurait clairement eu une chance de pouvoir passer devant Djoko, ne fut-ce que pour quelques semaines ou mois pendant la saison. Notamment avant Rome où il avait fait une saison moyenne l'an dernier avait donc pas mal de points à prendre. Et comme il n'est qu'à quelques points de Djoko on aurait très bien pu imaginer qu'il puisse prendre plusieurs semaines au serbe (cela dit, lui aussi pouvait prendre des points pendant cette période mais on ne saura jamais qui aurait mieux performé).
Mais toute la nuance est là : la possibilité. Avant il y avait une chance pour Nadal de prendre la première place. Aujourd'hui avec ce classement et ce calendrier ses chances sont presque annihilées.

2) Si y'avait pas eu de Covid, deja Novak aurait 5 mois de tour en plus ( donc meme en ne restant pas tout le temps n1 il se serait rapproché donc c'est un désavantage), rajoite a ça que Novak avait que des points a gagner entre IW-MIAMI-MC-Rome(finaĺe a Rome par contre ) + victoire a Madrid et 1/2 a RG, la ou Rafa a moins de point a gagner + victoire a Roland et Rome. Sachant que ces 5 mois ça aurait été du bonus, apres on se retrouve avec la meme config qu'en 1) avec Nadal qui peut que defendre et Djoko que améliorer. ( rajouter WB a defendre pour djoko et Montreal pour Rafa, donc on passe a 6000 points a defendre vs 3700 dans le meme cas que le scenario 1 )

Ah bah voila tu parles ici d'une situation sans covid. Et bien je ne suis pas d'accord avec ton interprétation. Tu dis toi même qu'il aurait pu ne pas rester tout le temps numéro 1. En effet. Sauf que du coup je ne vois pas où ça aurait été un "avantage" par rapport à la situation actuelle.
Peut être qu'il aurait ultra dominé et que d'ici mars 2021 il aurait même eu plus de semaines que ce qu'il va certainement avoir d'ici là avec le nouveau calendrier.
Mais peut être pas. Et toute la nuance est là. Malgré ce que certains disent, le tennis est un sport et le sport n'est pas une science exacte. On ne peut pas prédire ce qu'il se serait passé dans la course Djoko - Nadal.
Alors que là la course est pipée. Arbitrairement.
C'est un peu comme si Roland Garros était annulé et que par défaut on donnait le titre à Nadal.
Les pro-Nadal auraient très bien pu dire que de toute façon il avait 90% de chances de le gagner.
Mais le doute était toujours permis. Il devait quand même faire l'exploit. Alors que si tu lui donne par défaut, bah 100% de chance qu'il l'ait.....
Sinon je vois pas trop pourquoi tu dis que les 5 mois auraient été du bonus.
Et tu dis qu'on se serait retrouvé dans la même situation mais on en sait rien. Et après Toronto, Nadal avait plus de points à prendre que Djoko donc bon.

Donc dans tous les cas, scénario 1 la situation a désavantagé Djoko alors qu'l pouvait que creusait l'ecart, et scénario 2 c'est pire il perd 5 mois et en plus on se retrouve dans une situation similaire au premier cas. ( mais avec moins de difference de points vu qu'n rajoute WB et Montreal )

Djoko a "assuré" ce record surtout grâce a son debut d'année, il lui fallait juste assurer apres en ne passant pas en mode 2017. ( et vue qu'il avait enchaîné ATPcup +AO +Dubai autant dire que c'etait peu probable )

Non. Arrête de faire des raccourcis et de vouloir prédire le futur.
Nadal aurait très bien pu reprendre la place de numéro 1 pendant ces 5 mois.

Et donc pour toi le fait que Djoko ait fait un très bon début d'année, ça l'aurait assuré de rester numéro 1 jusqu'à la fin ?
Et bien quel plaisir de suivre le tennis dans ce cas là si tout ce joue après deux mois.
3000 points pour Djoko et il est assuré de prendre toutes les semaines de numéro 1 alors que la place de numéro 1 se situe en générale sur un an à 10 000 points !

La vraie différence avec la situation actuelle c'est qu'en temps normal pour déloger quelqu'un de la place de numéro 1 il fallait soit qu'un joueur enchaîne les très gros résultats, soit que le numéro 1 se ramasse complètement dans la défense de ses points. Soit un peu des deux.

Alors qu'avec ce nouveau classement on enlève un de ses deux composante de l'équation : il n'est plus possible de perdre des points. Donc il faut impérativement que le poursuivant enchaîne les prouesses. Il ne peut pas compter sur une défaillance de son rival. Ca rend la course beaucoup beaucoup plus compliqué pour le numéro 2.

Et t'ajoutes à ça la situation actuelle arbitraire ou due au hasard qui fait que ce sont justement les tournois où Djoko peut prendre des points qui sont joués, et très peu pour Nadal, et tu arrives à un classement faussé où la place de numéro 1 est maintenue artificiellement et donné sur un plateau pour le serbe.

Et ce qui est "marrant" c'est que le classement actuel étant tellement proche entre les deux, pour le même prix et avec moins de chance, cette situation aurait pu arriver quand Nadal était numéro 1 et là bizarrement les pro Djoko auraient été les premiers à râler et à crier au scandale de la situation.

Encore un petit mois

Tic tac