Gaston Gaudio et Thomas Johansson ces deux génies qui pulvérisent Davydenko et Nalbandian.

Tu compares des époques différentes, bien tenté le génie.

Tsonga, Ferrer, Cilic, Berdych évoluent tout les 4 contre la même concurrence. Pas Gaudio-Johansson et Nalbandian-Davydenko.

Cilic > les 3 autres.

Johansson et Gaudio ont bel et bien évolués dans la même période que Nalbandian et Davydenko, surtout Gaudio.

Davydenko n'a rien fait avant 2006. En 2006 Johansson est archi-cuit et Gaudio dispute sa dernière année complète.
Donc déjà non, Davydenko n'a pas évolué dans la même période.

Nalby à la limite OK même si Johansson a gagné son GC l'année où Nalbandian a explosé aux yeux de tous. Et c'est juste parce qu'il est sacrément précoce.

En vérité non au final, on ne peut pas dire que ça soit la même période.

En même temps Mehdi tu balances l'argument du 1 GC > 0 GC comme seule vérité pour prouver la supériorité de Cilic, alors tu peux pas te plaindre derrière qu'on retourne ton argument contre toi...

Le 31 octobre 2016 à 14:16:00 VodkaMilk a écrit :
En même temps Mehdi tu balances l'argument du 1 GC > 0 GC comme seule vérité pour prouver la supériorité de Cilic, alors tu peux pas te plaindre derrière qu'on retourne ton argument contre toi...

Je disais ça dans le cas où les joueurs concernés jouent à la même époque, sinon ça n'a aucun sens ..

Sinon on peut aussi dire que 16 titres> 12 en plus du H2H qui est de 5-1

Le 31 octobre 2016 à 14:26:42 Fabio-Fognini a écrit :
Sinon on peut aussi dire que 16 titres> 12 en plus du H2H qui est de 5-1

Ca prouve bien qu'on ne peut pas se baser sur des statistiques puisque Cilic a un GC de plus que Ferrer mais que ce dernier le domine en nombre de titres et au H2H.

Oui je suis d'accord que la comparaison avec Ferrer est plus difficile

Non mais le nombre de titres à quel moment c'est un indicateur de la carrière d'un joueur étant donné que tous les titres n'ont absolument pas la même valeur ? C'est comme si au foot on mettait sur le même pallier les Coupes de la Ligue et les Ligues des champions

Parce que Tsonga a gagné 16 Masters 1000 peut-être?
La seule différence c'est que Cilic a gagné 1GC et 1 M1000 au lieu de 2M1000 donc tu devrais pas t'aventurer sur ce terrain là

MasterOL (31 octobre 2016 à 14:40:47) a écrit:
Non mais le nombre de titres à quel moment c'est un indicateur de la carrière d'un joueur étant donné que tous les titres n'ont absolument pas la même valeur ? C'est comme si au foot on mettait sur le même pallier les Coupes de la Ligue et les Ligues des champions

Très bon argument pour la Ligue des Champions

Bah après pour moi les ATP500 ça compte dans le palmarès quand on parle de joueurs qui ne sont pas top 4 mondial quoi ..

Le 31 octobre 2016 à 13:41:17 mehdiguadi a écrit :
Davydenko n'a rien fait avant 2006. En 2006 Johansson est archi-cuit et Gaudio dispute sa dernière année complète.
Donc déjà non, Davydenko n'a pas évolué dans la même période.

Davydenko n'a rien fait avant 2006 ? Non, il finit juste 2005 en étant numéro 5 mondial, et en ayant atteint la demi-finale de RG et la demi-finale du Masters, en battant notamment... Gaudio en 2 sets secs. Gaudio qui fait alors la deuxième meilleure saison de sa carrière

Bref faut être un vrai tennix pour considérer que Gaudio et Davydenko ne sont pas de la "même époque". Et n'importe quel mec qui connait un minimum le tennis sait que Davydenko est un joueur supérieur à Gaudio, donc ton argument du "1GC>0GC" pour justifier la supériorité de Cilic sur les autres joueurs pue du derche.

Le 31 octobre 2016 à 15:23:51 mehdiguadi a écrit :
Bah après pour moi les ATP500 ça compte dans le palmarès quand on parle de joueurs qui ne sont pas top 4 mondial quoi ..

En fait même des ATP 500, ils n'en ont remportés qu'un chacun
La grosse majorité de leurs titres sont des 250. C'est pour ça qu'il ne faut pas négliger le palmarès de Ferrer qui comporte 9 ATP500 dans ses 26 titres tout de même

Actuellement Cilic-Tsonga-Ferrer-Berdych

Stop la mauvaise foi, Cilic méritait son USO, il était juste le meilleur peu importe le tableau. Il prouve ces derniers temps que ce soit pendant son 500 ou en Davis Cup qu'il peut atteindre encore un niveau de jeu de fou, c'est pas une question de chance. Il est irrégulier mais je serais pas surpris qu'il gagne encore quelques beaux titres à l'avenir.

Le 31 octobre 2016 à 17:55:00 Bastard_sword a écrit :

Le 31 octobre 2016 à 13:41:17 mehdiguadi a écrit :
Davydenko n'a rien fait avant 2006. En 2006 Johansson est archi-cuit et Gaudio dispute sa dernière année complète.
Donc déjà non, Davydenko n'a pas évolué dans la même période.

Davydenko n'a rien fait avant 2006 ? Non, il finit juste 2005 en étant numéro 5 mondial, et en ayant atteint la demi-finale de RG et la demi-finale du Masters, en battant notamment... Gaudio en 2 sets secs. Gaudio qui fait alors la deuxième meilleure saison de sa carrière

Bref faut être un vrai tennix pour considérer que Gaudio et Davydenko ne sont pas de la "même époque". Et n'importe quel mec qui connait un minimum le tennis sait que Davydenko est un joueur supérieur à Gaudio, donc ton argument du "1GC>0GC" pour justifier la supériorité de Cilic sur les autres joueurs pue du derche.

1 GC n'est pas supérieur à 0 GC quand c'est un one shot total et que le mec à 0GC à une carrière à la Davidenko (ce que Tsonga n'a pas hein désolé). Derrière Cilic gagne un M1000 donc on peut plus parler de one shot.
Sur quels critères Tsonga serait un meilleur joueur que Cilic ?
Le nombre de titres ? Ben non Cilic en a plus
La qualité des titres ? Non Cilic a un GC
Le H2H ? Et non encore perdu Cilic mène 4-1

Y a que 2 trucs que Tsonga peut faire valoir : il a un M1000 en plus (mais je pense que Cilic s'en branle quand il voit son trophée de l'US ) et "la qualité des adversaires" critère complètement subjectif et bidon des fans de Tsointsoin

Pour moi le seul vrai critère à l'avantage de Tsonga, c'est le classement. Globalement il a souvent été devant Cilic et a même atteint une place de numéro 5 tandis que le croate n'a jamais dépassé la 8ème place (pour l'instant parce que s'il démarre 2017 comme il a fini 2016... )

Le 31 octobre 2016 à 20:23:26 [Chamallows] a écrit :

Le 31 octobre 2016 à 17:55:00 Bastard_sword a écrit :

Le 31 octobre 2016 à 13:41:17 mehdiguadi a écrit :
Davydenko n'a rien fait avant 2006. En 2006 Johansson est archi-cuit et Gaudio dispute sa dernière année complète.
Donc déjà non, Davydenko n'a pas évolué dans la même période.

Davydenko n'a rien fait avant 2006 ? Non, il finit juste 2005 en étant numéro 5 mondial, et en ayant atteint la demi-finale de RG et la demi-finale du Masters, en battant notamment... Gaudio en 2 sets secs. Gaudio qui fait alors la deuxième meilleure saison de sa carrière

Bref faut être un vrai tennix pour considérer que Gaudio et Davydenko ne sont pas de la "même époque". Et n'importe quel mec qui connait un minimum le tennis sait que Davydenko est un joueur supérieur à Gaudio, donc ton argument du "1GC>0GC" pour justifier la supériorité de Cilic sur les autres joueurs pue du derche.

1 GC n'est pas supérieur à 0 GC quand c'est un one shot total et que le mec à 0GC à une carrière à la Davidenko (ce que Tsonga n'a pas hein désolé).

Ça se discute Davydenko à une Masters Cup en plus de ses 2 Masters, mais le mec a des résultats de chèvre en GC (0 finale, moins de demies que Tsonga, 0 victoire contre les membres du Big4 en GC). En termes de longévité il est aussi en dessous de Tsonga, le mec a été 5 années au top avant de disparaître dans les tréfonds du classement ATP, Tsonga en est à sa 9ème année et il est toujours aux portes du top10

Y a que 2 trucs que Tsonga peut faire valoir : il a un M1000 en plus (mais je pense que Cilic s'en branle quand il voit son trophée de l'US ) et "la qualité des adversaires" critère complètement subjectif et bidon des fans de Tsointsoin

C'est pas vraiment du subjectif lorsque toutes les statistiques le démontrent Pour rappel les stats de Tsonga/Cilic contre les membres du BIG4 (Jte laisse calculer les ratios j'ai la flemme) :
Tsonga : 18 victoires / 48 défaites au total
5 victoires / 15 défaites en GC

Cilic : 5 victoires / 34 défaites au total
2 victoires / 12 défaites en GC
Tsonga a également battu tous les membres du BIG4 en GC, là où Cilic conserve un magnifique H2H de 0-14 face à Djoko
Donc Tsonga se montre globalement bien plus dangereux que Cilic contre les "gros", là où il a pas eu de cul c'est qu'il a eu à en affronter deux d'affilée lorsqu'il était en godmode2008, alors que Cilic s'est tapé la chèvre Nishikori en finale