Je n'arrive pas a comprendre la logique du début de cette série.

La volonté de l'empire de s'émanciper de l'armée des clones peut faire sens initialement mais dans les faits de la manière dont c'est expliqué c'est stupide.

Ils considèrent que les clones sont obsolètes, Tarkin prend notamment en exemple l'échec de la clone force 99 sur sa mission d'exécuter Saw Guerrera et ses soldats.

Mais le clone force 99 est une escouade déficiente qui n'est pas sous l'effet des puces inibitrices, c'est clairement établi au début de la saison, c'est un secret pour personne. Ils sont absolument pas représentatif des clones en règle générale.
Les clones ont d'ailleurs prouvé qu'ils étaient efficaces avec l'ordre 66.. sans aucun soucis moral ils se sont retournés contre les Jedi avec qui ils s'étaient battus pendant de années sans poser de questions..

Et cette volonté d'avoir recours à la conscription c'est quoi l'intérêt du coup?
Surtout que des la première mission des conscrits qui leur est confiée ils font déjà preuves de faiblesses pour ce qui est d'exécuter les ordres contre les insurgés de Saw.
C'est censé être des soldats d'élites et ça pose déjà un problème. Alors des conscrits lambdas ça serait quoi?

Donc c'est complètement con en fait

Seul moyen qu'ils ont trouvé pour remplacer les clones par les stormtroopers des films

Le 22 novembre 2025 à 00:21:13 :
Seul moyen qu'ils ont trouvé pour remplacer les clones par les stormtroopers des films

Je comprends bien mais ils auraient pu se creuser un minimum la tête pour que ce soit raconté avec un minimum de logique

Le 22 novembre 2025 à 00:38:09 :

Le 22 novembre 2025 à 00:21:13 :
Seul moyen qu'ils ont trouvé pour remplacer les clones par les stormtroopers des films

Je comprends bien mais ils auraient pu se creuser un minimum la tête pour que ce soit raconté avec un minimum de logique

Bah disney

Il me semble que c'est expliqué (vaguement) par le fait que plusieurs clones se sont remis en question suite à l'ordre 66, comme Crosshair, Cody, etc, et que la puce n'était pas un moyen 100% fiable, car certains l'ont retirer.
Le fait est aussi que les Kaminoiens (du moins les scientifiques) se sont fait détruire par l'Empire, donc plus de cloneurs professionnels pour crée des clones par la suite.

La puce marche sur Wrecker de ce que je me souviens, mais bien plus tard.
Et la BB sont aussi les tout premiers clones, dont des "ratés", ce qui pourrait expliquer pourquoi la puce ne marche pas chez eux.

Sans doute aussi que créer des clones dont le vieillissement est accélérer coûte aussi trop chère, comparer à des humains classiques qui sont dès l'enfance mis dans la propagande de l'Empire, donc moins de remise en questions.

En tout cas, c'est comme ça que je me l'imagine. Je ne me souviens plus si dans la série tout est expliqué pour le coup.

L’histoire de puce a toujours été une c*nnerie de toute façon. C’est sûrement le pire retcon de cet univers.

Le 23 novembre 2025 à 00:19:16 GAZAG a écrit :
L’histoire de puce a toujours été une c*nnerie de toute façon. C’est sûrement le pire retcon de cet univers.

inutile en plus , sachant que les clone on littéralement eté éduquer a base de conditionnement et lavage de cerveau , y'avait moyen d'expliquer un conditionnement profond que la majorité auraient suivi .

mais bon se prendre la téte pour ça quand disney a sortir la postlogie avec ses vaisseau belier hyperdrive c'est ...

[14:15:27] <YangWen-li>

Le 23 novembre 2025 à 00:19:16 GAZAG a écrit :
L’histoire de puce a toujours été une c*nnerie de toute façon. C’est sûrement le pire retcon de cet univers.

inutile en plus , sachant que les clone on littéralement eté éduquer a base de conditionnement et lavage de cerveau , y'avait moyen d'expliquer un conditionnement profond que la majorité auraient suivi .

mais bon se prendre la téte pour ça quand disney a sortir la postlogie avec ses vaisseau belier hyperdrive c'est ...

C'est une idée de Lucas pour le coup les puces, pas de Disney.

L’endoctrinement et la moralité tendancieuse des clones c’était pas assez manichéen pour Lucas. Fallait gâcher le plus gros moment de bravoure de la saga (l’ordre 66) avec de la bonne moraline vaseuse.

C'est quand même dommage que la fille n'ai pas fini par avoir des pouvoirs de Jedi.

Mais ce qui était bien, c'était de voir que Asajj Ventress avait survécu.

Le 23 novembre 2025 à 15:31:59 :
L’endoctrinement et la moralité tendancieuse des clones c’était pas assez manichéen pour Lucas. Fallait gâcher le plus gros moment de bravoure de la saga (l’ordre 66) avec de la bonne moraline vaseuse.

L'ordre 66 n'a jamais été aussi tragique que depuis la création de la puce
Les clones qui ont passés 3 ans sous l'impulsion des jedi a être autre chose que des droides de chair sont ramenés dans une soumission totale au role de droide sans âme ni choix
C'est autrement plus profond que le twist non justifié de ROTS ou le legend qui justifie vaguement la chose

En plus la puce renforce la main mise de Sidious sur le conflit car il avait a tout moment le moyen de détruire les jedis
Tout le monde dansait dans sa main dès le début alors que sans la puce, l'obeissance des clones était un coup de poker de Sidious.
Depuis quand Sidious prend des risques et fait reposer son plan sur la volonté d'autres individus ?

Quand au manichéisme (encore une fois galvaudés pour un simple "trop cool, des gens trahissent et sont moralement dégelasse donc c'est non manichéen" ) TCW est littéralement l'oeuvre la moins manichéenne de Star Wars

Durant l'ensemble de TCW, Lucas fait remettre en question l'enrôlement et la fonction des clones aux clones
Lucas fait trahir un clone (Slik) pour les séparatistes sur des motifs légitimes
Lucas fait abandonner le conflit à un clone (Cut Lawquane) pour des motifs légitimes
Lucas passe son temps a remettre en cause le bien fondés de la guerre de chaque parti (sauf les siths)
Des séparatistes qui dénoncent légitiment les défauts de la République
Des jedi qui dénoncent légitimement les défauts de l'Ordre
Des sénateurs qui dénoncent légitimement les défauts de la République
Des pacifistes
Des profiteurs de guerre
Des va en guerre
Il n'y a pas un personnage dans TCW qui ne remet pas en cause son manichéisme dans TCW

Le problème de la puce et de l'écriture de Lucas sur Star Wars c'est que pour lui, aucun personnage n'est foncièrement un connard ou mauvais.
Ils sont tous corrompu par l'action directe ou indirecte de Sidious ; forcés a faire des choix immoraux ou a se retourner contre leur camp pour tenter d'échapper au cirque tragique de Sidious

Le 23 novembre 2025 à 17:04:32 :

Le 23 novembre 2025 à 15:31:59 :
L’endoctrinement et la moralité tendancieuse des clones c’était pas assez manichéen pour Lucas. Fallait gâcher le plus gros moment de bravoure de la saga (l’ordre 66) avec de la bonne moraline vaseuse.

L'ordre 66 n'a jamais été aussi tragique que depuis la création de la puce
Les clones qui ont passés 3 ans sous l'impulsion des jedi a être autre chose que des droides de chair sont ramenés dans une soumission totale au role de droide sans âme ni choix
C'est autrement plus profond que le twist non justifié de ROTS ou le legend qui justifie vaguement la chose

En plus la puce renforce la main mise de Sidious sur le conflit car il avait a tout moment le moyen de détruire les jedis
Tout le monde dansait dans sa main dès le début alors que sans la puce, l'obeissance des clones était un coup de poker de Sidious.
Depuis quand Sidious prend des risques et fait reposer son plan sur la volonté d'autres individus ?

Quand au manichéisme (encore une fois galvaudés pour un simple "trop cool, des gens trahissent et sont moralement dégelasse donc c'est non manichéen" ) TCW est littéralement l'oeuvre la moins manichéenne de Star Wars

Durant l'ensemble de TCW, Lucas fait remettre en question l'enrôlement et la fonction des clones aux clones
Lucas fait trahir un clone (Slik) pour les séparatistes sur des motifs légitimes
Lucas fait abandonner le conflit à un clone (Cut Lawquane) pour des motifs légitimes
Lucas passe son temps a remettre en cause le bien fondés de la guerre de chaque parti (sauf les siths)
Des séparatistes qui dénoncent légitiment les défauts de la République
Des jedi qui dénoncent légitimement les défauts de l'Ordre
Des sénateurs qui dénoncent légitimement les défauts de la République
Des pacifistes
Des profiteurs de guerre
Des va en guerre
Il n'y a pas un personnage dans TCW qui ne remet pas en cause son manichéisme dans TCW

Il a changé une armée endoctrinée créée pour un coup de poker galactique en petites pleurnicheuses manipulées par Palpatine God Mode imprenable et « gnehehehe j’ai soixante seize coups d’avance mon génie vous écrase ».

C’est de la pisse et ils ont pas arrêté de creuser dans cette flaque de pisse pour justifier la puce alors qu’absolument PERSONNE ne c’était posé la question en 2003.

Les clones étaient des traitres endoctrinés et c’est ok. En plus c’était déjà forshadowé dans l’attaque des clones.

Bref comme Ashoka c’est à jeter.

Le 23 novembre 2025 à 00:19:16 :
L’histoire de puce a toujours été une c*nnerie de toute façon. C’est sûrement le pire retcon de cet univers.

Raison pour laquelle le Projet Multimédia CW sera toujours une meilleure version de la Guerre des Clones que The Clone Wars.

Et puis bon faire passer les clones pour des victimes d'un coup monté avec une puce va à l'encontre total de ce qui est dit par Lama Su dans AOTC.

Le 23 novembre 2025 à 15:31:59 :
L’endoctrinement et la moralité tendancieuse des clones c’était pas assez manichéen pour Lucas. Fallait gâcher le plus gros moment de bravoure de la saga (l’ordre 66) avec de la bonne moraline vaseuse.

Après dans plusieurs romans legends c'est dit explicitement que la plupart des générations de clones ont le cerveau charcuté pour ne pas être capable de penser par eux même, donc au final c'est tout aussi manichéen que la puce puisqu'ils n'ont aucun dilemme moral. La seule exception c'est les premières gen de clones (les Null/Alpha), mais ca concerne qu'une poignée de soldats.

Le problème du Legends dans sa gestion de la guerre des clones c'est qu'il se soustrait de Sidious pour mettre en avant des personnages secondaires qui ont leur propres histoires sans que Sidious n'ait eu une implication directe ou indirecte.

Avec la puce, Lucas remet Sidious au centre de l'histoire en disant, dans un sous texte tragique grecque, que tout ceux qui voulaient se soustraire à Sidious ne le pouvaient pas de base
Tout le monde est une victime de Sidious dans le canon, les bons, les neutres ou les méchants