Oui c'est sur que n'importe quel armee au monde se serait retourné contre ceux qui les menaient au combat sans poser de questions juste après avoir reçu un ordre dans l'oreillette
Ce qu'il faut pas entendre.

Le 09 mai 2021 à 20:41:29 :
Oui c'est sur que n'importe quel armee au monde se serait retourné contre ceux qui les menaient au combat sans poser de questions juste après avoir reçu un ordre dans l'oreillette
Ce qu'il faut pas entendre.

les clones sont fait pour obéir docilement.
qu'est-ce que tu ne comprends pas ? encore plus si celui qu iest en haut de la chaine de commandement, le chancelier supreme le dit et promulgue l'ordre 66, c'est qu'il a ses raisons. genre la trahison. vous dormiez en fait pendant l'épisode 3.
Venez pas défendre l'histoire des puces, merci.

Ah ben oui si Palpatine a dit que les jedi avaient trahi tout le monde avait trouvé ça normal de les exécuter tous

L'histoire de la puce ne change absolument rien a l'accession au pouvoir de Palpatine via les moyens légaux.
Et en plus tu es en train de me dire que faire exécuter tous les jedi ça s'est fait pas une voie légale de la République

Je reve ou le debat sur la Puce,ca fait 20 fois que je le voit?

Ba c'est l'un des plus gros retcon donc ça fais débat.

Perso je préfère le legend mais je m'en remetrai de qu'ils ont fais dans le canon c'est pas non plus la fin du monde c'est juste "dommage". (contrairement à la Postlogie)

Sinon pourquoi je préfère la version Legend. Parce que dans l'épisode II on nous présente les clones comme supérieurs aux droides pour plusieurs points :
- ils ont l'esprit d'initiatives
- Peuvent progressés
- MAIS sont bien conditionnés pour suivre aveglément les ordes c'est dis texto dans le film.
- Et d'une certaine manière sont des descendants mandalorians (et ça c'est la classe !)
Après rien de définit clairement la nature de ce conditionnement (est-ce via un programme, une éducation

Ensuite vient clone wars ou on apprend à connaitre les clones. On comprend alors qu'ils ont des sentiments, des opinions, on un très sentiment de fraternité entre eux, peuvent tisser des liens etc...bref on découvre leur humanité.

Et la episode III on découvre que ce sont bien des machines à tuer froidement efficace qui suivent les ordres malgré leur "humanité" ce qui rend la chose tragique à la fois pour les jedis et les clones qui n'ont pas leur "mot à dire". On se rend compte que malgré toute leur humanités ils sont ce que qu'ils sont des soldats terrriblement efficace qui obéissent aux ordres.....comme une machine. Et ça rend les scènes de refus de l'ordre 66 de la part de certains clones encore plus forte. Car finalement c'est dans leur "nature" de suivre les ordres mais aussi d'éprouver des sentiments ce qui offre une ironie très intéressantes à analyser et beaucoup de questionnement morale/ethique voir philosophique.

Perso je vois les clones comme des Robocops : La ou Robocop ou veut mettre de l'humain dans la machine avec les clones on veut de la machine dans l'humain. Et je les vois comme un T800 de T2 mais avec une humanité inné et non acquis comme le T800.

Bon je sais la comparaison va loin mais c'est pour vous montrer comment je les vois.

La avec la puce c'est juste : on est des victimes du méchant Palpatine.

Le 09 mai 2021 à 20:55:50 :

La avec la puce c'est juste : on est des victimes du méchant Palpatine.

Tous la période Guerre des Clones/Guerre civile repose sur le mal absolu qu'est Palpatine.

Mais j'imagine que le nec plus ultra des développement pour Palpatine sera d'apprendre que le pauvre Sheev à tué sa famille contre sa volonté, le pauvre bichon

Le 09 mai 2021 à 20:46:46 :
Ah ben oui si Palpatine a dit que les jedi avaient trahi tout le monde avait trouvé ça normal de les exécuter tous

Les clones ne font pas de politique. Ce sont des soldats, ils appliquent les ordres qu'on leur donne et se fient à ce que leur dit le Chancelier.

Tu as déjà ouvert un livre d'histoire ou c'est comment ? des putschs politiques ça arrive tous les mois dans le monde hein, c'est fou à quel point vous êtes enfermé dans un manichéisme forcé quand ça concerne Palpatine et les clones.

Les clones ne font pas de politique, c'est une armée de soldats surentrainés et endoctrinés dès la naissance à servir la République et son Chancelier. Donc quand le dit Chancelier donne un ordre, aussi extrême qu'il puisse paraitre, les clones l'éxécutent. C'est pas compliqué à comprendre.

Le 09 mai 2021 à 20:50:54 :
L'histoire de la puce ne change absolument rien a l'accession au pouvoir de Palpatine via les moyens légaux.
Et en plus tu es en train de me dire que faire exécuter tous les jedi ça s'est fait pas une voie légale de la République

Aux yeux du sénat, l'extermination des jedi a été vue comme une action de légitime défense de la part de Palpatine.

Oui oui la fameuse Republique qui valide l'élimination de TOUS les jedi.

C'est juste que Palpatine est arrive au pouvoir, tire les ficelles et a le soutien de l'armée et que tout le monde est bien content de sortir de la guerre.

Le 09 mai 2021 à 21:46:01 :
Oui oui la fameuse Republique qui valide l'élimination de TOUS les jedi.

Le sénat la valide dans le 3, pourtant, en meme temps les jedi avaient perdu le soutien de l'opinion public avec la guerre.

Le sénat valide uniquement parce que Palpatine a les pleins pouvoirs hein

Faut il avoir fini le visionnage de the clone wars pour regarder the bad watch?
J'ai lâché clone wars car trop d'épisode osef malgré des bons moments trop rare. Je me suis arrété au début de la saison 3.

Le 09 mai 2021 à 21:57:00 :
Le sénat valide uniquement parce que Palpatine a les pleins pouvoirs hein

Le Sénat acclame la décision de Palpatine de fonder l'Empire Galactique et de s'être débarrassé de l'encombrant Temple Jedi. Les foules sont en liesse. Padmé s'en désole même en direct.

Le 09 mai 2021 à 22:09:05 :
Faut il avoir fini le visionnage de the clone wars pour regarder the bad watch?
J'ai lâché clone wars car trop d'épisode osef malgré des bons moments trop rare. Je me suis arrété au début de la saison 3.

Pas besoin de regarder the clone wars avant de commencer The bad batch.

Sauf si tu es friand de petits détails, mais qui ne sont pas essentiels pour la compréhension globale de bad batch.

En tout cas rien de mieux que du Star Wars pour avoir des débats passionnés

[20:38:54] <mlgz110061>
Je reve ou le debat sur la Puce,ca fait 20 fois que je le voit?

Ya pas de débat a avoir, le lore marchait a merveille sans la puce qui ajoute un côté manichéen inutile si ce n'est pour réparer l'incohérence apportée par the clone wars sur les clones humains

Le 09 mai 2021 à 22:09:05 :
Faut il avoir fini le visionnage de the clone wars pour regarder the bad watch?
J'ai lâché clone wars car trop d'épisode osef malgré des bons moments trop rare. Je me suis arrété au début de la saison 3.

Oui c'est mieux de l'avoir vu, ne serait-ce que pour le background d''Echo.
Tu devrais insister sur Clone Wars, la série est vraiment excellente et justement c'est à partir de la S3 que les choses sérieuses commencent.

Le 09 mai 2021 à 22:46:27 :

[20:38:54] <mlgz110061>
Je reve ou le debat sur la Puce,ca fait 20 fois que je le voit?

Ya pas de débat a avoir, le lore marchait a merveille sans la puce qui ajoute un côté manichéen inutile si ce n'est pour réparer l'incohérence apportée par the clone wars sur les clones humains

Star Wars c'est manichéen de base.

Le 09 mai 2021 à 21:57:00 :
Le sénat valide uniquement parce que Palpatine a les pleins pouvoirs hein

Pas que le sénat mais le peuple également est content que la galaxie soit débarrassée des jedi et que la guerre soit terminée (je rappelle,encore une fois,que les jedi avaient perdu la confiance d'une grande partie du peuple).