Et les fameuses "incohérences" de personnages dans Prometheus et Covenant

Croire que c'est pas fait exprès par Scott

btg mais Scott déteste l'humanité hein, et il se moque d'eux dans ses films. D'où limite l'aspect ridicule des décisions des humains dans Prometheus/Covenant, c'est pour se moquer d'eux et au passage des fans hystériques qui critiquaient ça

Y'a aussi un sens dans Prometheus de l'homme colonisateur qui se pense au-dessus de tout et qui s'approprie tout, et qui se fait punir par la nature

Le 21 août 2025 à 15:38:52 :

Le 21 août 2025 à 15:31:39 :

Le 21 août 2025 à 15:30:13 :

Le 21 août 2025 à 15:18:30 :
Le problème avec Prometheus/Covenant c'est surtout papy Scott qui cherche à faire ses délires méta/philosophiques et qui tente en même temps de les rattacher à la saga Alien et de faire une préquelle en racontant aussi l'origine du xénomorphe et du space jockey. Le mieux aurait été de se déconnecter complètement de la franchise Alien et de vraiment faire un truc à part centré sur l'IA, son opposition à l'homme et toutes ses questions centrées sur la création. Alien n'avait pas besoin de tout ça. On avait pas besoin de connaitre les origines de la créature (qui est au finale une conception issue d'expériences scientifiques). Les idées de Scott auraient pu fonctionner mais au final on a eu deux films bordéliques sans queue ni tête, incohérents entre eux, et où les parties avec les xénomorphes étaient celles qui étaient les plus nazes (malgré le côté trash bienvenu).

Et c'est pareil avec cette série, tu sens clairement qu'ils veulent surtout raconter un truc autour de l'IA, des synthétiques, cyborgs et toutes ces conneries, et tant bien que mal le rattacher à l'univers d'Alien (et donc forcer avec des scènes de xéno qui ridiculisent davantage la créature qu'autre chose). Normal que c'est un foirage total, donc.

Romulus c'est complètement l'inverse, ça respecte le ton et le style des premiers films, techniquement quasi irréprochable (exception faite au visage CGI de Ian Holm), cohérent dans son approche et son intrigue, mais de l'autre côté ça n'apporte pas grand chose, c'est un patchwork de ce qui a déjà été fait auparavant, ça force sur des répliques répétées mot pour mot, tu sens clairement que le film a été conçu à la fois pour conquérir la nouvelle génération (qui n'a pas pu grandir avec les premiers films) et les vétérans. Et évidemment ça a fonctionné, le film ayant fait de bons résultats au BO et recevant de bonnes critiques, que ça soit par la presse ou par le public. Etant donné qu'une suite est prévue, il faut espérer qu'Alvarez soit plus audacieux, sans pour autant partir dans des délires complètement déconnectés comme l'ont fait Scott ou les producteurs de la série en cours.

Faut arrêter de reprendre mot pour mot ce qu'a dit Durendal.

Après voilà je suis d'accord que ça avait pas forcément besoin de rattraper le train d'Alien mais si ça avait pas été le cas pas sûr que Scott aurait eu de tels résultats au box office.

Par contre Romulus c'est de la merde et ça restera de la grosse merde.

Mais bon je déteste ça, mais on voit très clairement si on relit les 2 films que les Aliens sont pas du fait de David hein...
On voit une fresque dans Prometheus qui les représente, ce qui veut sans doute dire qu'ils existent depuis très longtemps..
David a juste créer DES Xenomorphes, avec son délire créationniste d'avoir une créature parfaite, sans doute en se renseignant sur les archives des ingénieux dans le vaisseau.
Donc c'est juste une expérience d'un synthétique pour créer une espèce ou bien tout simplement reproduire celles qui a été créée ou observée par les ingénieurs.

Bref mais selon moi c'est encore un réflexe de gros fragile de "ouin ouin ca tue ce qu'est l'Alien" alors que c'est tellement un détail ça dans les 2 films de Scott..c'est surtout David qui est intéressant. Les films sont pas des chefs d'oeuvre, mais ce sont pas des navets comme on peut le lire ici surtout quand derrière c'est pour encenser cette bouse de Romulus parce que "CA RESPECTE LE LO'AR"

Encore une fois les fan hardcore ont en général des avis d'enfant de 5 ans. "C'est pas le jouet que je voulais", mais heureusement que les artistes ignorent ce que les fans disent. Encore une fois si on écoute ce que veulent les fans, Bowie aurait jamais eu sa période Ziggy Stardust ou ce qui arrive après parce que "moi je voulais que Bowie fasse que du Life on mars "

J'espère sincèrement que Alvarez fera pas une suite à son film totalement sur côté et qu'ils laisseront Scott finir ce qu'il avait commencé pour au moins sur la boucle soit bouclée.

les fans hardcore ne connaissent surtout pas "leur" licence et s'arrêtent au visionnage des films

c'est comme donner ton avis sur un peintre en regardant ses oeuvres sans analyser le sens des oeuvres en question
t'es libre de le faire hein mais n'estime pas être un "fan" de la saga dans ce cas

"nan mais j'ai vu les films et lu toutes les fan fiction en comics "

Y'a quand même un gars ici qui a dit "Le sous texte de Romulus est excellent" sans jamais expliquer pourquoi

Mais oui j'suis d'accord avec toi, en plus dans les 4 films de la saga de base , t'as plein de réflexions philosophiques. C'est pas un truc "nouveau" que Scott a pondu dans ses prequelles. Rien que la relation avec les androïdes est présente dans quasi tous les films.

Mais non t'inquiète ils connaissent bien leur série parce que Alien ça doit forcément être un huit clos horrifique et rien d'autre

Puis je comprends pas, quand t'es un fan implacable qui critique que "ça part en couilles" dans cette série notamment

Comment tu te dis pas ça dès le 2e Alien ?

Alien 2 3 et 4 ont tous pété un câble

Et c'est en fait l'essence même de cette saga, oser un truc wtf pour innover

Le 21 août 2025 à 15:37:33 :

Le 21 août 2025 à 15:34:49 :

Le 21 août 2025 à 15:26:40 :

Le 21 août 2025 à 15:18:30 :
Le problème avec Prometheus/Covenant c'est surtout papy Scott qui cherche à faire ses délires méta/philosophiques et qui tente en même temps de les rattacher à la saga Alien et de faire une préquelle en racontant aussi l'origine du xénomorphe et du space jockey. Le mieux aurait été de se déconnecter complètement de la franchise Alien et de vraiment faire un truc à part centré sur l'IA, son opposition à l'homme et toutes ses questions centrées sur la création. Alien n'avait pas besoin de tout ça. On avait pas besoin de connaitre les origines de la créature (qui est au finale une conception issue d'expériences scientifiques). Les idées de Scott auraient pu fonctionner mais au final on a eu deux films bordéliques sans queue ni tête, incohérents entre eux, et où les parties avec les xénomorphes étaient celles qui étaient les plus nazes (malgré le côté trash bienvenu).

Et c'est pareil avec cette série, tu sens clairement qu'ils veulent surtout raconter un truc autour de l'IA, des synthétiques, cyborgs et toutes ces conneries, et tant bien que mal le rattacher à l'univers d'Alien (et donc forcer avec des scènes de xéno qui ridiculisent davantage la créature qu'autre chose). Normal que c'est un foirage total, donc.

Romulus c'est complètement l'inverse, ça respecte le ton et le style des premiers films, techniquement quasi irréprochable (exception faite au visage CGI de Ian Holm), cohérent dans son approche et son intrigue, mais de l'autre côté ça n'apporte pas grand chose, c'est un patchwork de ce qui a déjà été fait auparavant, ça force sur des répliques répétées mot pour mot, tu sens clairement que le film a été conçu à la fois pour conquérir la nouvelle génération (qui n'a pas pu grandir avec les premiers films) et les vétérans. Et évidemment ça a fonctionné, le film ayant fait de bons résultats au BO et recevant de bonnes critiques, que ça soit par la presse ou par le public. Etant donné qu'une suite est prévue, il faut espérer qu'Alvarez soit plus audacieux, sans pour autant partir dans des délires complètement déconnectés comme l'ont fait Scott ou les producteurs de la série en cours.

Pourquoi on considère Scott comme un taré qui ruine la licence alors qu'il en est à l'origine ?

Ses délires méta philosophiques sont déjà dans Alien 1 c'est juste pas du tout mis en avant, mais le film a toute une signification intérieure qui ne demande qu'à être exploitée à part entière

Les questions philosophies sont et seront toujours partie intégrante d'Alien

Croire que la saga Alien c'est juste un xéno c'est justement se contenter de films en huit clos comme Alien ou Romulus, spoiler c'est pas viable à long terme

On est obligé d'innover dans une saga sinon ça devient très très vite redondant pour le coup, et l'innovation elle passe pas forcément par des nouvelles créatures (ça enlève un peu d'intéret au xéno originel) mais par l'exploration de champs alternatifs à l'horreur, l'univers entier d'Alien étant lui-même une dystopie

Dès Alien 1 y'a volontairement une frontière brouillée entre l'organisme et le mécanique, avec cette apparence très biomécanique de l'Alien et des androïdes qui semblent avoir une "personnalité" en dépit de leur nature. Y'a donc dès le départ une question sur l'affranchissement de sa nature, mis au premier plan dans Prometheus/Covenant (et c'est pour ça que ces films sont bons en fait)

On le rappelle mais l'idée de Scott dans cette trilogie non aboutie ça a jamais été de cancel le xéno, le public n'attendait juste pas ce genre de films pour la saga Alien
Mais quand tu mets de côté tes attentes et que t'es attentif aux films ils sont efficaces dans leur domaine désolé

Bah c'est très simple. Parce que les fans pensent qu'ils sont meilleurs que les real'/scénariste mais on voit bien ce que ça donne quand c'est un fan qui fait un film (Star Wars VII, Romulus) ça donne un truc pour contenter les enfants qui seront contents d'avoir le même jouet en version plus moderne.

Mais suffit de voir les fan fiction dans les comics et tous les trucs dérivés pour voir a quel point c'est souvent mal écrit et tombe dans des facilités de dingo.

Et qu'en général les arguments des fans ou "critiques" tournent toujours autour des mêmes sujets ,y'a juste a voir ici 80% des gens qui râlent c'est sur le "LORE", et 95% des gens qui ont pas aimé Covenant et Prometheus c'est pour la même raison+ de la mauvaise foi (sans déconner hurler aux incohérences des prequelles quand les mecs encensent Romulus derrière, c'est juste risible)

Non mais même Alien n'a jamais été quelque chose de cohérent c'est tellement ridicule cet argument ayooooo

Si y'a bien un mec qui connait la licence c'est bien Scott je pense

D'ailleurs Prometheus et Covenant ont parmi les plus belles scènes de paysages du cinéma, Scott est un excellent réa de SF que ça plaise ou NON

Évidemment que y'a toujours eu des incohérences dans la saga. Puis ça empêche pas de trouver les films bons. De toute façon quand tu files la real a 4 mecs différents c'est sur que ça arrive, et c'est pas grave, vaut mieux des gens qui proposent quelque chose quitte à ce que parfois ça s'entrechoque avec d'autres films que d'avoir un Yes Man qui va pondre un truc sans saveur. Romulus c'est juste des pâtes sans beurre et sans sauce.

Et bordel je boucle sur la trilogie sacrée mais David est de loin le personnage le plus intéressant de toute la saga

Il illustre parfaitement les paradoxes évoqués dans la saga

Le 21 août 2025 à 15:15:10 :

Le 21 août 2025 à 14:16:08 :

Le 21 août 2025 à 14:08:31 :

Le 21 août 2025 à 14:02:40 :

Le 21 août 2025 à 13:29:33 :
Et au risque de me répéter

Hawley ne voulait pas de xéno dans la saison 1, le scénario était clairement axé sur les corpo

Disney l'a forcé à intégrer le xéno directement

Comment pouvait-il croire qu'une série Alien aurait pû se passer d'Alien ?

Bonjour Mr Disney, voici le scenario pour votre série Alien mais j'ai oublié de mettre des Aliens dedans...

T'en fais pas, bambino. Allez, tiens, 150 millions de dollars pour l'effort

Il voulait en mettre mais dans la saison 2

Histoire de pondre un truc crédible pendant la saison 1, développer du lore, plutôt que de pondre la plus grosse facilité de la terre à savoir amener un vaisseau avec un xéno dedans sur terre directement

Je veux bien, mais le souci et que les pontes de disney n'auraient jamais donné le feu vert à une série Alien sans Aliens même juste pour la 1e saison.
Disney aurait non plus jamais donné le feu vert à une série Weyland vs Prodigy.
Dès le moment où il aurait été annoncé qu'il y aurait pas d'Aliens, il aurait déjà perdu le public.
Ça me semble assez improbable qu'Hawley ait pû croire que ça aurait eu la moindre chance de passer

Le 21 août 2025 à 14:46:00 :

Le 21 août 2025 à 14:33:09 :
Tous les aliens ont un androïde quelque part qui porte le questionnement philosophique central à son film.

C'est plus une série de films de robot que de monstre.

D'ailleurs le xeno lui-même est censé questionner de base la problématique de l'artificialité, ça n'est pas un animal effrayant, c'est une créature au sens premier du terme tordue.

Dans Aliens, le thème central du film est la maternité. À quel moment, Bishop serait-il lié à ce thème ?
Les aliens symbolisent des choses différentes dans chaque film. Ils en portent véritablement les thèmes

y'a pas du tout qu'un thème central à Alien

La maternité c'est surtout arrivé avec Aliens mais à l'origine on est plus sur une allégorie du viol et une critique du capitalisme

"À l'origine"... Aliens est le second film de la saga, pas le 8e.

et y'a des contrastes très intéressants entre la créature et les humains, qui est vraiment la menace au final ? l'humain (weyland) qui colonise ou l'alien qui défend juste son territoire

Mais les Aliens aussi sont des colonisateurs. Avant l'arrivée de la w-y, il n'y a que des oeufs immobiles dans un vieux vaisseau qui s'est écrasé sur lv426. Les Aliens ne peuvent pas être assimiliés à des indigènes.

et des sens de réflexion comme ça y'en a plein, c'est pour ça que dans les faits prometheus et covenant sont d'excellentes idées, elles approfondissent tout ça

non alien c'est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

Le 21 août 2025 à 15:44:51 :
Et bordel je boucle sur la trilogie sacrée mais David est de loin le personnage le plus intéressant de toute la saga

Il illustre parfaitement les paradoxes évoqués dans la saga

Clairement!

Et Scott est trop fort d'avoir réussi a pondre un personnage aussi charismatique après avoir eu Ripley sur qui la saga a pendant longtemps aussi reposé.

Le 21 août 2025 à 15:46:42 :

Le 21 août 2025 à 15:15:10 :

Le 21 août 2025 à 14:16:08 :

Le 21 août 2025 à 14:08:31 :

Le 21 août 2025 à 14:02:40 :

> Le 21 août 2025 à 13:29:33 :

> Et au risque de me répéter

>

> Hawley ne voulait pas de xéno dans la saison 1, le scénario était clairement axé sur les corpo

>

> Disney l'a forcé à intégrer le xéno directement

Comment pouvait-il croire qu'une série Alien aurait pû se passer d'Alien ?

Bonjour Mr Disney, voici le scenario pour votre série Alien mais j'ai oublié de mettre des Aliens dedans...

T'en fais pas, bambino. Allez, tiens, 150 millions de dollars pour l'effort

Il voulait en mettre mais dans la saison 2

Histoire de pondre un truc crédible pendant la saison 1, développer du lore, plutôt que de pondre la plus grosse facilité de la terre à savoir amener un vaisseau avec un xéno dedans sur terre directement

Je veux bien, mais le souci et que les pontes de disney n'auraient jamais donné le feu vert à une série Alien sans Aliens même juste pour la 1e saison.
Disney aurait non plus jamais donné le feu vert à une série Weyland vs Prodigy.
Dès le moment où il aurait été annoncé qu'il y aurait pas d'Aliens, il aurait déjà perdu le public.
Ça me semble assez improbable qu'Hawley ait pû croire que ça aurait eu la moindre chance de passer

Le 21 août 2025 à 14:46:00 :

Le 21 août 2025 à 14:33:09 :
Tous les aliens ont un androïde quelque part qui porte le questionnement philosophique central à son film.

C'est plus une série de films de robot que de monstre.

D'ailleurs le xeno lui-même est censé questionner de base la problématique de l'artificialité, ça n'est pas un animal effrayant, c'est une créature au sens premier du terme tordue.

Dans Aliens, le thème central du film est la maternité. À quel moment, Bishop serait-il lié à ce thème ?
Les aliens symbolisent des choses différentes dans chaque film. Ils en portent véritablement les thèmes

y'a pas du tout qu'un thème central à Alien

La maternité c'est surtout arrivé avec Aliens mais à l'origine on est plus sur une allégorie du viol et une critique du capitalisme

"À l'origine"... Aliens est le second film de la saga, pas le 8e.

et y'a des contrastes très intéressants entre la créature et les humains, qui est vraiment la menace au final ? l'humain (weyland) qui colonise ou l'alien qui défend juste son territoire

Mais les Aliens aussi sont des colonisateurs. Avant l'arrivée de la w-y, il n'y a que des oeufs immobiles dans un vieux vaisseau qui s'est écrasé sur lv426. Les Aliens ne peuvent pas être assimiliés à des indigènes.

et des sens de réflexion comme ça y'en a plein, c'est pour ça que dans les faits prometheus et covenant sont d'excellentes idées, elles approfondissent tout ça

non alien c'est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

Y'a une différence quand même, l'Alien procrée pour survivre, c'est une créature animée par des instincts primaires

L'Homme ne colonise pas pour survivre...

Je dis pas que la maternité n'est pas un des thèmes d'Alien, c'en est un. Mais il me semble que l'allégorie du viol et la critique du capitalisme sont des thèmes plus marquants

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Pourquoi on considère Scott comme un taré qui ruine la licence alors qu'il en est à l'origine ?

Il a certes réalisé le premier film, mais il est loin d'être le seul à l'origine de sa création. Alien (1979) c'est le résultat d'une association de plusieurs artistes/auteurs. Scott était loin d'être le seul, et il était bien entouré à l'époque. Et ajouter aussi le fait que le film était conçu en tant que one-shot, les suites sont arrivées car la prod a évidemment voulu exploiter le filon et se faire du fric.

Même si Aliens était une bonne suite avec son style propre, on en avait fondamentalement pas besoin, tant le premier film se suffisait à lui-même dans ce qu'il cherchait à raconter, faire, dénoncer, etc.

C'est ça aussi le problème avec les sagas cinématographiques hollywoodiennes. Dès que des suites sont mises en route alors que c'était pas prévu au départ, tu sais que ce sera forcément décevant au bout d'un moment. Ce ne sont pas le cas de sagas comme Star Wars (avant le rachat de Disney) qui ont été pensées comme des trilogies dès le début ; ou des sagas anthologiques type Indiana Jones ou James Bond (qui n'ont que très peu de liens entre eux hormis, pas de fil rouge, juste un protagoniste qui vit différentes aventures non ou peu connectées entre elles).

Alien c'est devenu une saga qui a voulu faire du SW en construisant une histoire/fil rouge autour de Ripley dans un premier temps (4 premiers films) avant de subitement devenir une anthologie avec les films plus récents... mais attention ! Il faut quand même essayer de lier des trucs entre eux, raconter les origines de tels machins, etc. et au final c'est devenu un immense bordel.

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Ses délires méta philosophiques sont déjà dans Alien 1 c'est juste pas du tout mis en avant, mais le film a toute une signification intérieure qui ne demande qu'à être exploitée à part entière

Jamais dit qu'il n'y avait pas de côté méta/philosophique dans le premier, car effectivement c'est abordé, et à juste dose. Et c'est bien de vouloir l'exploiter, sauf qu'on a vu le résultat que ça a donné : ça a été fait n'importe comment, en essayant de coller une histoire de préquelle au premier film, alors que c'était toalement inutile. Une série spin-off sur les corpos/délires créationnistes/etc. dans l'idée je suis pas contre, mais t'abandonnes le "Alien" dans ton titre, tu ne fous pas le xéno dans ton truc, et tu avoues que ton œuvre est un spin-off qui sert à développer davantage l'univers. Ou alors tu créé tout simplement une nouvelle oeuvre, en te basant sur les idées abordées dans ton précédent film (plot twist : c'est ce qu'ont fait beaucoup de réalisateurs, Scott lui-même d'ailleurs).

Mais évidemment qu'on cherche à tout prix à rassembler tout en même temps et à garder le Alien dans le titre, car in fine c'est ce qui permet de vendre le truc (plus difficile d'attirer les foules quand repart de zéro). Et sur ça les boites de prod sont autant à blâmer que les auteurs.

Le 21 août 2025 à 16:02:31 :

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Pourquoi on considère Scott comme un taré qui ruine la licence alors qu'il en est à l'origine ?

Il a certes réalisé le premier film, mais il est loin d'être le seul à l'origine de sa création. Alien (1979) c'est le résultat d'une association de plusieurs artistes/auteurs. Scott était loin d'être le seul, et il était bien entouré à l'époque. Et ajouter aussi le fait que le film était conçu en tant que one-shot, les suites sont arrivées car la prod a évidemment voulu exploiter le filon et se faire du fric.

Même si Aliens était une bonne suite avec son style propre, on en avait fondamentalement pas besoin, tant le premier film se suffisait à lui-même dans ce qu'il cherchait à raconter, faire, dénoncer, etc.

C'est ça aussi le problème avec les sagas cinématographiques hollywoodiennes. Dès que des suites sont mises en route alors que c'était pas prévu au départ, tu sais que ce sera forcément décevant au bout d'un moment. Ce ne sont pas le cas de sagas comme Star Wars (avant le rachat de Disney) qui ont été pensées comme des trilogies dès le début ; ou des sagas anthologiques type Indiana Jones ou James Bond (qui n'ont que très peu de liens entre eux hormis, pas de fil rouge, juste un protagoniste qui vit différentes aventures non ou peu connectées entre elles).

Alien c'est devenu une saga qui a voulu faire du SW en construisant une histoire/fil rouge autour de Ripley dans un premier temps (4 premiers films) avant de subitement devenir une anthologie avec les films plus récents... mais attention ! Il faut quand même essayer de lier des trucs entre eux, raconter les origines de tels machins, etc. et au final c'est devenu un immense bordel.

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Ses délires méta philosophiques sont déjà dans Alien 1 c'est juste pas du tout mis en avant, mais le film a toute une signification intérieure qui ne demande qu'à être exploitée à part entière

Jamais dit qu'il n'y avait pas de côté méta/philosophique dans le premier, car effectivement c'est abordé, et à juste dose. Et c'est bien de vouloir l'exploiter, sauf qu'on a vu le résultat que ça a donné : ça a été fait n'importe comment, en essayant de coller une histoire de préquelle au premier film, alors que c'était toalement inutile. Une série spin-off sur les corpos/délires créationnistes/etc. dans l'idée je suis pas contre, mais t'abandonnes le "Alien" dans ton titre, tu ne fous pas le xéno dans ton truc, et tu avoues que ton œuvre est un spin-off qui sert à développer davantage l'univers. Ou alors tu créé tout simplement une nouvelle oeuvre, en te basant sur les idées abordées dans ton précédent film (plot twist : c'est ce qu'ont fait beaucoup de réalisateurs, Scott lui-même d'ailleurs).

Mais évidemment qu'on cherche à tout prix à rassembler tout en même temps et à garder le Alien dans le titre, car in fine c'est ce qui permet de vendre le truc (plus difficile d'attirer les foules quand repart de zéro). Et sur ça les boites de prod sont autant à blâmer que les auteurs.

Mais si je dis pas de bêtises, Scott voulait pas du titre Alien dans le second, et la prod lui a un peu forcé la main pour mettre plus de Xenomorphes.

Ce serait quand même chouette de voir ce que donnent les films sans les interventions de producteurs qui pensent qu'au fric et qui n'ont aucun sens artistique.
Après le bon point je le dr que Scott Nou a délivré la scène la plus tendue de naissance d'Alien avec celui suis prêt dans le dos depuis le 1er. A chaque fois que je vois Covenant je me dis que cette scène est ultra bien rythmée.
Mais bon c'est la qu'on voit la différence entre un grand réalisateur comme Scott et un moyen comme Alvarez.

Le 21 août 2025 à 15:48:05 :

Le 21 août 2025 à 15:46:42 :

Le 21 août 2025 à 15:15:10 :

Le 21 août 2025 à 14:16:08 :

Le 21 août 2025 à 14:08:31 :

> Le 21 août 2025 à 14:02:40 :

> > Le 21 août 2025 à 13:29:33 :

> > Et au risque de me répéter

> >

> > Hawley ne voulait pas de xéno dans la saison 1, le scénario était clairement axé sur les corpo

> >

> > Disney l'a forcé à intégrer le xéno directement

>

> Comment pouvait-il croire qu'une série Alien aurait pû se passer d'Alien ?

>

> Bonjour Mr Disney, voici le scenario pour votre série Alien mais j'ai oublié de mettre des Aliens dedans...

>

> T'en fais pas, bambino. Allez, tiens, 150 millions de dollars pour l'effort

>

Il voulait en mettre mais dans la saison 2

Histoire de pondre un truc crédible pendant la saison 1, développer du lore, plutôt que de pondre la plus grosse facilité de la terre à savoir amener un vaisseau avec un xéno dedans sur terre directement

Je veux bien, mais le souci et que les pontes de disney n'auraient jamais donné le feu vert à une série Alien sans Aliens même juste pour la 1e saison.
Disney aurait non plus jamais donné le feu vert à une série Weyland vs Prodigy.
Dès le moment où il aurait été annoncé qu'il y aurait pas d'Aliens, il aurait déjà perdu le public.
Ça me semble assez improbable qu'Hawley ait pû croire que ça aurait eu la moindre chance de passer

Le 21 août 2025 à 14:46:00 :

Le 21 août 2025 à 14:33:09 :
Tous les aliens ont un androïde quelque part qui porte le questionnement philosophique central à son film.

C'est plus une série de films de robot que de monstre.

D'ailleurs le xeno lui-même est censé questionner de base la problématique de l'artificialité, ça n'est pas un animal effrayant, c'est une créature au sens premier du terme tordue.

Dans Aliens, le thème central du film est la maternité. À quel moment, Bishop serait-il lié à ce thème ?
Les aliens symbolisent des choses différentes dans chaque film. Ils en portent véritablement les thèmes

y'a pas du tout qu'un thème central à Alien

La maternité c'est surtout arrivé avec Aliens mais à l'origine on est plus sur une allégorie du viol et une critique du capitalisme

"À l'origine"... Aliens est le second film de la saga, pas le 8e.

et y'a des contrastes très intéressants entre la créature et les humains, qui est vraiment la menace au final ? l'humain (weyland) qui colonise ou l'alien qui défend juste son territoire

Mais les Aliens aussi sont des colonisateurs. Avant l'arrivée de la w-y, il n'y a que des oeufs immobiles dans un vieux vaisseau qui s'est écrasé sur lv426. Les Aliens ne peuvent pas être assimiliés à des indigènes.

et des sens de réflexion comme ça y'en a plein, c'est pour ça que dans les faits prometheus et covenant sont d'excellentes idées, elles approfondissent tout ça

non alien c'est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

'''''est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

Y'a une différence quand même, l'Alien procrée pour survivr'''

L'Homme ne colonise pas pour survivre...

Pour survivre ? Les oeufs alien périment au bout d'un moment ?

Je dis pas que la maternité n'est pas un des thèmes d'Alien, c'en est un. Mais il me semble que l'allégorie du viol et la critique du capitalisme sont des thèmes plus marquants

L'Alien n'est une allégorie du viol que dans un seul film.
Il faut faire une hierarchie entre les gimmicks d'une longue saga (la wy) et l'alien qui est le centre de la saga.
C'est le drame de ce genre de vieille licence : au lieu d'essayer de créer de nouvelles choses, on recycle les mêmes gimmicks.

Déjà Scott voulait réaliser 5 films pour son histoire de préquels donc bon

Je pense que ça aurait été bien, juste trop niche pour qu'on lui laisse faire

déso mais David c'est une masterclass en dépit de

Le 21 août 2025 à 16:16:38 :

Le 21 août 2025 à 15:48:05 :

Le 21 août 2025 à 15:46:42 :

Le 21 août 2025 à 15:15:10 :

Le 21 août 2025 à 14:16:08 :

> Le 21 août 2025 à 14:08:31 :

> > Le 21 août 2025 à 14:02:40 :

> > > Le 21 août 2025 à 13:29:33 :

> > > Et au risque de me répéter

> > >

> > > Hawley ne voulait pas de xéno dans la saison 1, le scénario était clairement axé sur les corpo

> > >

> > > Disney l'a forcé à intégrer le xéno directement

> >

> > Comment pouvait-il croire qu'une série Alien aurait pû se passer d'Alien ?

> >

> > Bonjour Mr Disney, voici le scenario pour votre série Alien mais j'ai oublié de mettre des Aliens dedans...

> >

> > T'en fais pas, bambino. Allez, tiens, 150 millions de dollars pour l'effort

> >

>

> Il voulait en mettre mais dans la saison 2

>

> Histoire de pondre un truc crédible pendant la saison 1, développer du lore, plutôt que de pondre la plus grosse facilité de la terre à savoir amener un vaisseau avec un xéno dedans sur terre directement

Je veux bien, mais le souci et que les pontes de disney n'auraient jamais donné le feu vert à une série Alien sans Aliens même juste pour la 1e saison.
Disney aurait non plus jamais donné le feu vert à une série Weyland vs Prodigy.
Dès le moment où il aurait été annoncé qu'il y aurait pas d'Aliens, il aurait déjà perdu le public.
Ça me semble assez improbable qu'Hawley ait pû croire que ça aurait eu la moindre chance de passer

Le 21 août 2025 à 14:46:00 :

> Le 21 août 2025 à 14:33:09 :

> Tous les aliens ont un androïde quelque part qui porte le questionnement philosophique central à son film.

>

> C'est plus une série de films de robot que de monstre.

>

> D'ailleurs le xeno lui-même est censé questionner de base la problématique de l'artificialité, ça n'est pas un animal effrayant, c'est une créature au sens premier du terme tordue.

Dans Aliens, le thème central du film est la maternité. À quel moment, Bishop serait-il lié à ce thème ?
Les aliens symbolisent des choses différentes dans chaque film. Ils en portent véritablement les thèmes

y'a pas du tout qu'un thème central à Alien

La maternité c'est surtout arrivé avec Aliens mais à l'origine on est plus sur une allégorie du viol et une critique du capitalisme

"À l'origine"... Aliens est le second film de la saga, pas le 8e.

et y'a des contrastes très intéressants entre la créature et les humains, qui est vraiment la menace au final ? l'humain (weyland) qui colonise ou l'alien qui défend juste son territoire

Mais les Aliens aussi sont des colonisateurs. Avant l'arrivée de la w-y, il n'y a que des oeufs immobiles dans un vieux vaisseau qui s'est écrasé sur lv426. Les Aliens ne peuvent pas être assimiliés à des indigènes.

et des sens de réflexion comme ça y'en a plein, c'est pour ça que dans les faits prometheus et covenant sont d'excellentes idées, elles approfondissent tout ça

non alien c'est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

'''''est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

Y'a une différence quand même, l'Alien procrée pour survivr'''

L'Homme ne colonise pas pour survivre...

Pour survivre ? Les oeufs alien périment au bout d'un moment ?

Je dis pas que la maternité n'est pas un des thèmes d'Alien, c'en est un. Mais il me semble que l'allégorie du viol et la critique du capitalisme sont des thèmes plus marquants

L'Alien n'est une allégorie du viol que dans un seul film.
Il faut faire une hierarchie entre les gimmicks d'une longue saga (la wy) et l'alien qui est le centre de la saga.
C'est le drame de ce genre de vieille licence : au lieu d'essayer de créer de nouvelles choses, on recycle les mêmes gimmicks.

Bah non l'Alien est toujours une allégorie du viol dans tous les opus jusqu'à Earth

Sa tête en forme de phallus c'est pas un hasard hein

Ni sa façon de tuer, que ça soit en te pénétrant avec sa bouche ou par sa queue par en dessous (charmant)

Et le facehugger représente clairement le viol buccal

Le 21 août 2025 à 16:11:13 :

Le 21 août 2025 à 16:02:31 :

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Pourquoi on considère Scott comme un taré qui ruine la licence alors qu'il en est à l'origine ?

Il a certes réalisé le premier film, mais il est loin d'être le seul à l'origine de sa création. Alien (1979) c'est le résultat d'une association de plusieurs artistes/auteurs. Scott était loin d'être le seul, et il était bien entouré à l'époque. Et ajouter aussi le fait que le film était conçu en tant que one-shot, les suites sont arrivées car la prod a évidemment voulu exploiter le filon et se faire du fric.

Même si Aliens était une bonne suite avec son style propre, on en avait fondamentalement pas besoin, tant le premier film se suffisait à lui-même dans ce qu'il cherchait à raconter, faire, dénoncer, etc.

C'est ça aussi le problème avec les sagas cinématographiques hollywoodiennes. Dès que des suites sont mises en route alors que c'était pas prévu au départ, tu sais que ce sera forcément décevant au bout d'un moment. Ce ne sont pas le cas de sagas comme Star Wars (avant le rachat de Disney) qui ont été pensées comme des trilogies dès le début ; ou des sagas anthologiques type Indiana Jones ou James Bond (qui n'ont que très peu de liens entre eux hormis, pas de fil rouge, juste un protagoniste qui vit différentes aventures non ou peu connectées entre elles).

Alien c'est devenu une saga qui a voulu faire du SW en construisant une histoire/fil rouge autour de Ripley dans un premier temps (4 premiers films) avant de subitement devenir une anthologie avec les films plus récents... mais attention ! Il faut quand même essayer de lier des trucs entre eux, raconter les origines de tels machins, etc. et au final c'est devenu un immense bordel.

Le 21 août 2025 à 15:26:40 codeurfouexcel a écrit :
Ses délires méta philosophiques sont déjà dans Alien 1 c'est juste pas du tout mis en avant, mais le film a toute une signification intérieure qui ne demande qu'à être exploitée à part entière

Jamais dit qu'il n'y avait pas de côté méta/philosophique dans le premier, car effectivement c'est abordé, et à juste dose. Et c'est bien de vouloir l'exploiter, sauf qu'on a vu le résultat que ça a donné : ça a été fait n'importe comment, en essayant de coller une histoire de préquelle au premier film, alors que c'était toalement inutile. Une série spin-off sur les corpos/délires créationnistes/etc. dans l'idée je suis pas contre, mais t'abandonnes le "Alien" dans ton titre, tu ne fous pas le xéno dans ton truc, et tu avoues que ton œuvre est un spin-off qui sert à développer davantage l'univers. Ou alors tu créé tout simplement une nouvelle oeuvre, en te basant sur les idées abordées dans ton précédent film (plot twist : c'est ce qu'ont fait beaucoup de réalisateurs, Scott lui-même d'ailleurs).

Mais évidemment qu'on cherche à tout prix à rassembler tout en même temps et à garder le Alien dans le titre, car in fine c'est ce qui permet de vendre le truc (plus difficile d'attirer les foules quand repart de zéro). Et sur ça les boites de prod sont autant à blâmer que les auteurs.

Mais si je dis pas de bêtises, Scott voulait pas du titre Alien dans le second, et la prod lui a un peu forcé la main pour mettre plus de Xenomorphes.

Ce serait quand même chouette de voir ce que donnent les films sans les interventions de producteurs qui pensent qu'au fric et qui n'ont aucun sens artistique.
Après le bon point je le dr que Scott Nou a délivré la scène la plus tendue de naissance d'Alien avec celui suis prêt dans le dos depuis le 1er. A chaque fois que je vois Covenant je me dis que cette scène est ultra bien rythmée.
Mais bon c'est la qu'on voit la différence entre un grand réalisateur comme Scott et un moyen comme Alvarez.

Même les plans de Prometheus/Covenant sont juste magnifiques hein, dans la SF pas sûr que y'ait plus fort que lui sur ça

Et toutes les significations religieuses derrière les deux films rendent le second visionnage très sympa

Le 21 août 2025 à 16:19:47 :

Le 21 août 2025 à 16:16:38 :

Le 21 août 2025 à 15:48:05 :

Le 21 août 2025 à 15:46:42 :

Le 21 août 2025 à 15:15:10 :

> Le 21 août 2025 à 14:16:08 :

> > Le 21 août 2025 à 14:08:31 :

> > > Le 21 août 2025 à 14:02:40 :

> > > > Le 21 août 2025 à 13:29:33 :

> > > > Et au risque de me répéter

> > > >

> > > > Hawley ne voulait pas de xéno dans la saison 1, le scénario était clairement axé sur les corpo

> > > >

> > > > Disney l'a forcé à intégrer le xéno directement

> > >

> > > Comment pouvait-il croire qu'une série Alien aurait pû se passer d'Alien ?

> > >

> > > Bonjour Mr Disney, voici le scenario pour votre série Alien mais j'ai oublié de mettre des Aliens dedans...

> > >

> > > T'en fais pas, bambino. Allez, tiens, 150 millions de dollars pour l'effort

> > >

> >

> > Il voulait en mettre mais dans la saison 2

> >

> > Histoire de pondre un truc crédible pendant la saison 1, développer du lore, plutôt que de pondre la plus grosse facilité de la terre à savoir amener un vaisseau avec un xéno dedans sur terre directement

>

> Je veux bien, mais le souci et que les pontes de disney n'auraient jamais donné le feu vert à une série Alien sans Aliens même juste pour la 1e saison.

> Disney aurait non plus jamais donné le feu vert à une série Weyland vs Prodigy.

> Dès le moment où il aurait été annoncé qu'il y aurait pas d'Aliens, il aurait déjà perdu le public.

> Ça me semble assez improbable qu'Hawley ait pû croire que ça aurait eu la moindre chance de passer

> Le 21 août 2025 à 14:46:00 :

> > Le 21 août 2025 à 14:33:09 :

> > Tous les aliens ont un androïde quelque part qui porte le questionnement philosophique central à son film.

> >

> > C'est plus une série de films de robot que de monstre.

> >

> > D'ailleurs le xeno lui-même est censé questionner de base la problématique de l'artificialité, ça n'est pas un animal effrayant, c'est une créature au sens premier du terme tordue.

>

> Dans Aliens, le thème central du film est la maternité. À quel moment, Bishop serait-il lié à ce thème ?

> Les aliens symbolisent des choses différentes dans chaque film. Ils en portent véritablement les thèmes

y'a pas du tout qu'un thème central à Alien

La maternité c'est surtout arrivé avec Aliens mais à l'origine on est plus sur une allégorie du viol et une critique du capitalisme

"À l'origine"... Aliens est le second film de la saga, pas le 8e.

et y'a des contrastes très intéressants entre la créature et les humains, qui est vraiment la menace au final ? l'humain (weyland) qui colonise ou l'alien qui défend juste son territoire

Mais les Aliens aussi sont des colonisateurs. Avant l'arrivée de la w-y, il n'y a que des oeufs immobiles dans un vieux vaisseau qui s'est écrasé sur lv426. Les Aliens ne peuvent pas être assimiliés à des indigènes.

et des sens de réflexion comme ça y'en a plein, c'est pour ça que dans les faits prometheus et covenant sont d'excellentes idées, elles approfondissent tout ça

non alien c'est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

'''''est pas juste un monstre et des fusils d'assaut

Y'a une différence quand même, l'Alien procrée pour survivr'''

L'Homme ne colonise pas pour survivre...

Pour survivre ? Les oeufs alien périment au bout d'un moment ?

Je dis pas que la maternité n'est pas un des thèmes d'Alien, c'en est un. Mais il me semble que l'allégorie du viol et la critique du capitalisme sont des thèmes plus marquants

L'Alien n'est une allégorie du viol que dans un seul film.
Il faut faire une hierarchie entre les gimmicks d'une longue saga (la wy) et l'alien qui est le centre de la saga.
C'est le drame de ce genre de vieille licence : au lieu d'essayer de créer de nouvelles choses, on recycle les mêmes gimmicks.

Bah non l'Alien est toujours une allégorie du viol dans tous les opus jusqu'à Earth

Sa tête en forme de phallus c'est pas un hasard hein

Ni sa façon de tuer, que ça soit en te pénétrant avec sa bouche ou par sa queue par en dessous (charmant)

Et le facehugger représente clairement le viol buccal

La tête en forme de z est restée parce que ça fait partie du design iconique de la créature. Giger et ses thèmes psychosexuels ont été mis sous le tapis et ne sont plus présent qu'au 2e, voire 3e plan.

Pour s'en rendre compte, on peut comparer les designs des aliens de ADI et de Giger pour le 3e volet.

Dans aliens, il y a même un moment où ils font une blague à ce sujet.

Quelques trucs pas terribles SpoilAfficherMasquerle fameux alien sur roulette, le début de l'épisode 3 avec le plot armor du frère qui continue, le comportement assez débile de l'alien (pourquoi il va sur le toit bordel ? ) et certains enfants qui sont un peu chiants.

Par contre, la série est bien fichue. J’aime bien le côté transhumaniste, futuriste et scientifique. Wendy, Morrow et Kirsh sont clairement les persos les plus intéressants à suivre, donc j'espère que la suite se concentrera principalement sur eux et que l'intrigue a vraiment démarrée avec la fin de l'épisode 3.

Le 21 août 2025 à 15:18:30 :
Le problème avec Prometheus/Covenant c'est surtout papy Scott qui cherche à faire ses délires méta/philosophiques et qui tente en même temps de les rattacher à la saga Alien et de faire une préquelle en racontant aussi l'origine du xénomorphe et du space jockey. Le mieux aurait été de se déconnecter complètement de la franchise Alien et de vraiment faire un truc à part centré sur l'IA, son opposition à l'homme et toutes ses questions centrées sur la création. Alien n'avait pas besoin de tout ça. On avait pas besoin de connaitre les origines de la créature (qui est au finale une conception issue d'expériences scientifiques). Les idées de Scott auraient pu fonctionner mais au final on a eu deux films bordéliques sans queue ni tête, incohérents entre eux, et où les parties avec les xénomorphes étaient celles qui étaient les plus nazes (malgré le côté trash bienvenu).

Et c'est pareil avec cette série, tu sens clairement qu'ils veulent surtout raconter un truc autour de l'IA, des synthétiques, cyborgs et toutes ces conneries, et tant bien que mal le rattacher à l'univers d'Alien (et donc forcer avec des scènes de xéno qui ridiculisent davantage la créature qu'autre chose). Normal que c'est un foirage total, donc.

Romulus c'est complètement l'inverse, ça respecte le ton et le style des premiers films, techniquement quasi irréprochable (exception faite au visage CGI de Ian Holm), cohérent dans son approche et son intrigue, mais de l'autre côté ça n'apporte pas grand chose, c'est un patchwork de ce qui a déjà été fait auparavant, ça force sur des répliques répétées mot pour mot, tu sens clairement que le film a été conçu à la fois pour conquérir la nouvelle génération (qui n'a pas pu grandir avec les premiers films) et les vétérans. Et évidemment ça a fonctionné, le film ayant fait de bons résultats au BO et recevant de bonnes critiques, que ça soit par la presse ou par le public. Etant donné qu'une suite est prévue, il faut espérer qu'Alvarez soit plus audacieux, sans pour autant partir dans des délires complètement déconnectés comme l'ont fait Scott ou les producteurs de la série en cours.

Les trucs métaphysiques, je trouve que c'est au contraire une bonne idée de Scott dans "Prometheus". L'intro du film est splendide et envoie vraiment du rêve sur l'origine des Ingénieurs, etc. Le personnage de David aussi est bien dans "Prometheus". Le souci est qu'ensuite, Scott en fait pas grand chose, voire n'importe quoi, et gâche les bonnes idées par la débilité de ses personnages, et le côté bâclé de la recherche de l'immortalité (la "rencontre" entre l'Ingénieur et le personnage de Guy Pearce est tellement grotesque...). Il aurait parfaitement pu faire le lien Ingénieur/Space Jockey du premier, et le liquide noir en soi, pourquoi pas ?
Et dans "Covenant", il fait vraiment son vieil aigri : son approche des Ingénieurs a été critiquée ? Il les expédie en faisant citer Ozymandias par David pour faire intello, alors qu'ensuite son traitement de David et de son jumeau ressemble plus à de l'onanisme gay. Donc, plus de métaphysique, juste du grotesque. Quant au reste, c'est du sous Alien avec des personnages encore plus débiles que ceux de "Prometheus"...

Dans la série, on est pourtant encore plus loin dans la prétention "métaphysique", transhumaniste cette fois, avec cette histoire d'hybrides. Le souci est que c'est fait n'importe comment. Et qu'on me dise pas qu'il reste cinq ou six épisodes. Ça va être impossible de rattraper autant de choses loupées.

Alien Earth est la meilleure série depuis The Wire.

Épisode en dent de scie, mais pourtant qu'en on y réfléchit certaines choses peuvent avoir une explication, pas tout mais au moins quelqu'unes

Dès que y’a Kirsh à l’écran, la série devient beaucoup moins merdique.

par contre qu'est ce qu'ils forcent avec leur :
- on dirait vraiment des enfants
- mais on est po des enfants euh
on va avoir cette réplique à chaque épisodes ?