Je n'aime pas trop comment on se fait traîner par cette bande de clown qui nous mène au désastre. Je vais faire court :
- Au début, on découvre qu'on a un pouvoir, l'écho, on a y'shtola qui nous suit comme un pervers, et elle nous présente à ses potes, dont une minfilia qui a aussi le pouvoir.
- On tapine pour eux, on fait leur crasse avec les primordiaux.
- ces derniers lachent des cristaux et apparemment quand tu les as tous, c'est super.
- Entre temps, on apprend que cette invocation de primordiaux est du a de mechante personne en tunique noir (ou blanche) qui bosse avec d'autres méchants : l'empire.
- Ils veulent créeer un nouveau fléau : evenement qui ruinerait eorzea et apparemment ça ferait plaisir aux impériaux de conquérir une terre ruiné, peu importe
- On apprend qu'ils veulent ressuscité Zordiak, le dieu des ténèbres, et les ténèbres, c'est méchant !
- Puis on avance dans l'histoire : les dragon, le fils de l'empereur etc.
- Entre temps on apprend qu'il y a le bordel dans les autres mondes. Un bordel causé par les méchants du ténèbre... ah non par Hydaelyn la gentille et elle fait quoi ? elle ne répare rien, elle limite la casse Elle étale toute sa lumière dans un monde après que des naif comme nous aient combattu pour vaincre les ténèbres et personne ne se dit "attendez, on n'est pas dans le mauvais camps ?"
- Puis on va dans le premier monde pour régler tout ça.
- Dans ce monde, on apprend qu'au final, Hydaelyn n'est qu'un Mega Primordial créé pour vaincre Zordiak qui lui a été crée pour protéger les asciens contre les catastrophe
- mais toujours aucune réaction !! On continue de se battre pour Hydaelyn et Minfilia
- Puis à la fin, on déduit que ceux qui ont le pouvoir de l'écho sont juste des subjugués du méga primordial Et toujours aucune réaction !!

Bordel, ils sont tous de mèche ou quoi ?

Sauf qu’en faite t’as rien dû comprendre à l’histoire.
C’est pas ténèbres = mal et lumière = bien.

Ici les ténèbres représentent le changement et la lumière la stagnation donc c’est un peu plus complexes que ça. Et les deux entités déifié ne sont que des ‘volontés de l’astre’ (Ou primordiaux) et ne contrôlent pas la lumière ou les ténèbres, leurs éthers sont de l’élément ténèbres et lumières mais c’est tout, y’a pas de camps du bien et du mal, juste deux points de vues differents

Ta suivi l’histoire à moitié en faite si tu résume tout a ‘lé tenaibr c mal, la lumiair c bi1’

De manière plus simpliste, en gros tu commence l'histoire avec un concept classique ténèbre = mal, lumière = gentil, shadowbringer ça met en avant l'expression " dans la vie tous n'est pas fait de noir ou de blanc, mais nuancé ", le concept de ying et yang l'équilibre etc... en sois le développement est bon, et c'est très moral comme dans chaque FF, y a toujours eu un ou plusieurs thèmes de moralité.

Parcontre, ouais le manque de réaction, stupéfaction, ou les grosses interrogations sont pas présente dans les dialogues, ça donne l'impression que les héritiers bite rien à ce qui est entrain de ce passé et le conséquences, même notre personnage fait la carpe et dévoile pas tous ce qu'il a appris de Emet, ou peut imaginer qu'il est peur de leurs réactions, mais depuis le temps qu'on gratte le pavet avec eux, il devrait y avoir une confiance pour qu'il ne cache rien... C'est pour ça que même si l'histoire reste bonne, c'est à se demander si il y a pas une faiblesse d'écriture scénaristique, ou si c'est volontairement fait pour limité le scénario pour les éventuelles changements qui viendrait dans les patchs suivant.

Le 09 août 2020 à 02:00:20 NoBanPlz[19] a écrit :
Sauf qu’en faite t’as rien dû comprendre à l’histoire.
C’est pas ténèbres = mal et lumière = bien.

Ici les ténèbres représentent le changement et la lumière la stagnation donc c’est un peu plus complexes que ça. Et les deux entités déifié ne sont que des ‘volontés de l’astre’ (Ou primordiaux) et ne contrôlent pas la lumière ou les ténèbres, leurs éthers sont de l’élément ténèbres et lumières mais c’est tout, y’a pas de camps du bien et du mal, juste deux points de vues differents

Ta suivi l’histoire à moitié en faite si tu résume tout a ‘lé tenaibr c mal, la lumiair c bi1’

relis ce que j'ai écrit

Le 09 août 2020 à 02:31:38 zackskun a écrit :
De manière plus simpliste, en gros tu commence l'histoire avec un concept classique ténèbre = mal, lumière = gentil, shadowbringer ça met en avant l'expression " dans la vie tous n'est pas fait de noir ou de blanc, mais nuancé ", le concept de ying et yang l'équilibre etc... en sois le développement est bon, et c'est très moral comme dans chaque FF, y a toujours eu un ou plusieurs thèmes de moralité.

Parcontre, ouais le manque de réaction, stupéfaction, ou les grosses interrogations sont pas présente dans les dialogues, ça donne l'impression que les héritiers bite rien à ce qui est entrain de ce passé et le conséquences, même notre personnage fait la carpe et dévoile pas tous ce qu'il a appris de Emet, ou peut imaginer qu'il est peur de leurs réactions, mais depuis le temps qu'on gratte le pavet avec eux, il devrait y avoir une confiance pour qu'il ne cache rien... C'est pour ça que même si l'histoire reste bonne, c'est à se demander si il y a pas une faiblesse d'écriture scénaristique, ou si c'est volontairement fait pour limité le scénario pour les éventuelles changements qui viendrait dans les patchs suivant.

Exactement
Je pense qu'ils n'ont pas d'idée vraiment clair sur la fin de l'histoire. Car veulent ils dire que les deux sont "neutres" et qu'il faut qu'il coexiste, ou alors il faut les détruire, ou alors il faut défendre Zodiark car lui, il n'a pas foutu le bordel en créant 13 mondes et en détruisant un et en noyant un autre dans la lumière

J'espère juste qu'on aura une vraie fin, une fin qui tranche et pas un truc qui va se noyer dans une nouvelle histoire. Car j'ai vraiment peur que tout ça se termine par Zenos qui pompe les deux mega primordiale avant même qu'on sache la vérité et devient surpuissant

Déjà rien que au niveau des héritiers ils y aurait du avoir une petite réunion pour faire un bilan de la situation après hades.

Qu'es que on est entrain de faire en réalité ? Pourquoi ? Hydaelyn est elle autonome ou esque quelqu'un l'utilise aussi ? On combat pour notre monde mais est le leurs, c'est tous aussi justifier ? Et surtout la vrai question, qu'es qu'est réellement cette apocalypse qui est à l'origine de tous ce merdier, es encore une menace cacher ? Etc etc... ouais non franchement, la team elle est sans stress... moi j'avais vingt mille interrogations et théorie, mais eux quedal... bon après le patch de mardi est sensé mettre tous sur table et faire le point, sinon ça serait vraiment chelou niveau scénario d'avancée dans le flou. Si en plus de 1h30 de scène histoire on arrive pas à avoir un point de situation net, avec toute les réactions des persos qui vont bien, c'est chaud.

Le 09 août 2020 à 02:48:45 zackskun a écrit :
Déjà rien que au niveau des héritiers ils y aurait du avoir une petite réunion pour faire un bilan de la situation après hades.

Qu'es que on est entrain de faire en réalité ? Pourquoi ? Hydaelyn est elle autonome ou esque quelqu'un l'utilise aussi ? On combat pour notre monde mais est le leurs, c'est tous aussi justifier ? Et surtout la vrai question, qu'es qu'est réellement cette apocalypse qui est à l'origine de tous ce merdier, es encore une menace cacher ? Etc etc... ouais non franchement, la team elle est sans stress... moi j'avais vingt mille interrogations et théorie, mais eux quedal... bon après le patch de mardi est sensé mettre tous sur table et faire le point, sinon ça serait vraiment chelou niveau scénario d'avancée dans le flou. Si en plus de 1h30 de scène histoire on arrive pas à avoir un point de situation net, avec toute les réactions des persos qui vont bien, c'est chaud.

on est sur la même longueur d'onde

On est là à dire "ouais sauvons les gens" mais on réfléchit jamais
On voit un ascien : "c'est un méchant, tue le"

À la base l'invocation de zodiark à sacrifier des milliers de vie.
Du coup un groupe de "résistant" à invoqué Hydaelyn pour mettre fin à ça.
ce qui a scindé le monde en plusieurs ! (me souvien pas si c'était vraiment voulu ou non) chaque vie de chaque monde est une nouvelle vie basé sur l'âme d'un individu du monde de base.

Si on joue du côté de zodiark on accepte de sacrifier les vie de tous les nouveaux mondes pour en reconstruire un seul.
Donc on joue du côté d'hydealyn pour conserver les nouveaux mondes et accepter que ce qui a eu lieu avec le monde de base est définitif.

On sais de puis ARR par Gaius que ce sont simplement des primordiaux. Donc par déduction qu'on est des "subjugué" mais doté de libre arbitre.

Le déluge de lumière à été causé par le nombre d'action trop important des guerriers de la lumière. C'est un fléau comme les autres.

Dans notre monde à nous on est techniquement mort du fléau de la rose noire. Mais la technologie d'Alexander utilisé par Cid + la tour de cristal nous fait un blabla comme quoi si on continue dans notre façon de faire on va tous mourir. Du coup on se retrouve à aider un monde parallèle sans trop discuter de nos agissement dans notre monde.

Le 09 août 2020 à 08:55:29 S_Kyushu a écrit :
À la base l'invocation de zodiark à sacrifier des milliers de vie.
Du coup un groupe de "résistant" à invoqué Hydaelyn pour mettre fin à ça.
ce qui a scindé le monde en plusieurs ! (me souvien pas si c'était vraiment voulu ou non) chaque vie de chaque monde est une nouvelle vie basé sur l'âme d'un individu du monde de base.

Si on joue du côté de zodiark on accepte de sacrifier les vie de tous les nouveaux mondes pour en reconstruire un seul.
Donc on joue du côté d'hydealyn pour conserver les nouveaux mondes et accepter que ce qui a eu lieu avec le monde de base est définitif.

On sais de puis ARR par Gaius que ce sont simplement des primordiaux. Donc par déduction qu'on est des "subjugué" mais doté de libre arbitre.

Le déluge de lumière à été causé par le nombre d'action trop important des guerriers de la lumière. C'est un fléau comme les autres.

Dans notre monde à nous on est techniquement mort du fléau de la rose noire. Mais la technologie d'Alexander utilisé par Cid + la tour de cristal nous fait un blabla comme quoi si on continue dans notre façon de faire on va tous mourir. Du coup on se retrouve à aider un monde parallèle sans trop discuter de nos agissement dans notre monde.

C'est le choc du combat entre hydaelin et zordiarche qui a scindé le monde de base et ses habitants.

Gaius dans ARR n'a jamais dit qu'hydaelin était un primo, il faisait mention des douzes.

Ton dernier paragraphe n'est pas tout à fait juste.
On apprend par l'exarque qu'il vient du futur pour empêcher notre mort, mais on est déjà mort à son époque avant que cid et compagnie tente d'ouvrir la tour de cristal.

La partie sur la technologie tirée d'Alexander est bonne.

Sachez que l'équipe de dev' à 2 ans d'avance sur le scénario (j'avais vu ça dans des interviews). À la sortie d'une extension, ils sont déjà en train de plancher sur la suivante.

Donc ils savent ce qu'ils font, ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils vont implémenter en scénario d'un patch à l'autre.

Donc faudrait juste que à certain moment de l'histoire ils restent cohérent sur les réactions, par moment il y à des non dit sans vrai raison, et des attitudes/reaction pas proportionnel à l'événement.

On est habitué au zen de notre perso qui sert à préserver ça neutralité RP pour que le joueurs sois pas gêné par la manière d'être de son perso et de comment il se l'imagine, mais pour les pnj ils peuvent y allez.

Le 09 août 2020 à 00:45:37 K-Mus a écrit :
Je n'aime pas trop comment on se fait traîner par cette bande de clown qui nous mène au désastre. Je vais faire court :
- Au début, on découvre qu'on a un pouvoir, l'écho, on a y'shtola qui nous suit comme un pervers, et elle nous présente à ses potes, dont une minfilia qui a aussi le pouvoir.
- On tapine pour eux, on fait leur crasse avec les primordiaux.
- ces derniers lachent des cristaux et apparemment quand tu les as tous, c'est super.
- Entre temps, on apprend que cette invocation de primordiaux est du a de mechante personne en tunique noir (ou blanche) qui bosse avec d'autres méchants : l'empire.
- Ils veulent créeer un nouveau fléau : evenement qui ruinerait eorzea et apparemment ça ferait plaisir aux impériaux de conquérir une terre ruiné, peu importe
- On apprend qu'ils veulent ressuscité Zordiak, le dieu des ténèbres, et les ténèbres, c'est méchant !
- Puis on avance dans l'histoire : les dragon, le fils de l'empereur etc.
- Entre temps on apprend qu'il y a le bordel dans les autres mondes. Un bordel causé par les méchants du ténèbre... ah non par Hydaelyn la gentille et elle fait quoi ? elle ne répare rien, elle limite la casse Elle étale toute sa lumière dans un monde après que des naif comme nous aient combattu pour vaincre les ténèbres et personne ne se dit "attendez, on n'est pas dans le mauvais camps ?"
- Puis on va dans le premier monde pour régler tout ça.
- Dans ce monde, on apprend qu'au final, Hydaelyn n'est qu'un Mega Primordial créé pour vaincre Zordiak qui lui a été crée pour protéger les asciens contre les catastrophe
- mais toujours aucune réaction !! On continue de se battre pour Hydaelyn et Minfilia
- Puis à la fin, on déduit que ceux qui ont le pouvoir de l'écho sont juste des subjugués du méga primordial Et toujours aucune réaction !!

Bordel, ils sont tous de mèche ou quoi ?

Il faut prendre en compte que c'est un MMO Japonais, c'est une autre culture.
Le bien =/= la lumière, le mal =/= les ténèbres
C'est du ying/yang, la lumière forme un équilbre avec les ténèbres.

Un monde trop plein de ténèbre = déluge des ténèbres qui va détruire ce monde, ce reflet du monde primitif.
Un monde trop plein de lumière = déluge de lumière qui va détruire ce monde, ce reflet du monde primitif.
Le monde où t'as créé ton perso = monde primitif, on va dans le premier reflet du monde primitif.

Chaque camp sert son intérêt, c'est comme deux pays qui ont chacun leurs points de vue et traditions.

Il ne faut pas prendre ça de ton point de vue d'occidentaux aux religions lumière = bien et ténèbre = mal.

La couleur des ténèbres au Japon est le violet foncé, d'où l'aura des asciens et du DRK durant l'intro de ShB

Dans ShB, on devient des guerriers des ténèbres car on essaye de ramener les ténèbres qui a presque disparu face à la lumière, si ce monde reflet est détruit = 8e fléau sur le monde primitif et Game Over.

Rien avoir avec le délire corruption du mal du héro que veulent les olol, je suis trop dark, le mal c'est trop bien olol.

Tu joues à un MMO japonais dont la religion est le bouddhisme et le shintoïsme principalement. Il faut prendre en compte la culture du pays qui le développe.

Justement je pense que l'auteur a tres bien compris ce relativisme.

Sa critique porte sur la réaction apparement limitée des héritiers quand au fait qu'il n'y avait pas forcément de bon ou de mauvais côté de la barrière, et qu'ils etaient subjugué d'une entité qui n'avait pas fait que le bien.

A cette critique je réponds : justement c'est là toute la beauté et la profondeur de la 5.0 par rapport à ARR gnan gnan lumiere = bien ténèbres = mal. Ayant compris qu'Hydaelin n'est pas forcément dans le camp du bien, ils ne s'arretent pas en crise existentielle comme des ados "est-ce que j'avais tout faux ?!".

Non ils sont tournés vers le futur et comprennent que ce n'est, comme toute chose, qu'un combat de volontés. Celle des asciens, de tuer tous les êtres imparfaits pour reconstituer leur peuple, qui est un désir légitime. Celle des héritiers, de sauver les mondes et les êtres comme ils sont malgré leurs imperfections, là aussi légitime.

Ceux qui auront raison, ce sera ceux qui gagneront, pas besoin d'inviter le bien et le mal là dedans pour essayer de se donner un "moral high ground" et amenuiser sa culpabilité de gagner.

Alphinaud décrit ça tres bien avant le donjon final.

J'ajouterai qu'on en sait tres peu sur l'apocalypse à part que Lahabrea aurait fait des expériences qui auraient dégénéré sur une île lointaine, si ça se trouve c'etait pour pouvoir faire accepter de créer Zodiarche aux autres (façon "fabrique ton ennemi pour faire accepter l'armement"). Ils se présentent en victimes mais on a trop peu d'infos, in n'y était pas, donc je prendrais avec des pincettes tout ce qui vient des asciens, quelle que soit la faction (zod ou hyd)

Accessoirement, si l’Écho est assimilé à une subjugation par Hydaelin, il est tout à fait cohérent que personne ne se pose de question

Le 10 août 2020 à 13:24:56 --Artemisfowl-- a écrit :
Accessoirement, si l’Écho est assimilé à une subjugation par Hydaelin, il est tout à fait cohérent que personne ne se pose de question

Sauf qu'on a vu comment le pouvoir de l'écho est transmis, certains entendaient sa voix et d'autres non.

Donc on ne peut pas appeler ça de la subjugation.