Ce type de débat ne m'intéresse pas trop car je penses pas que la solution soit sur un forum, je crois que c'est plus affaire de critères personnels (géolocalisation, transports, argent, motivation, connaissances, etc.)
Cela dit certaines choses dites me poussent un peu à réagir...
D'abord, je crois que la plupart des employeurs cherchent surtout les expériences pro, plutôt que le niveau d'études. Donc école payante ou non, peu importe, à la sortie d'études faut rechercher des stages en priorité sur l'embauche.
De même que pour la création/reprise d'entreprise, c'est rare (voir quasiment impossible) d'être entrepreneur en sortie d'école (sauf cas spécial, auto-entreprise, ou être financé par les parents, hériter ou gagner à la loterie, etc.) Il faut travailler avant d'avoir son entreprise.
études -) stage -) travail -) formation à la création/reprise -) chef d'entreprise -) retraite ; Sauf exception, c'est la formule la plus courante, enfin... Normalement...

Merci pour toutes ces réponses et se débat qui ma permis d'éclairer beaucoup de choses
Je voulais aussi savoir comment les dossiers sont sélectionnés lors des admissions? C'est informatique, un ordi qui sélectionne les meilleurs? Ou on regarde les appréciations, motivations etc.
Merci

Le 22 août 2016 à 12:48:25 tbol a écrit :
Les Bac+ 5 ne se valent pas, tu ne peux par exemple pas comparer un Ensimag, un Centrale ou un Supelec à un Epitech. Il existe même des classements pour faire un palmarès des écoles d'ingénieur et il y à même un palmarès des Facs. Je suis désole de te le dire mais ce sont les recruteurs qui en décident et chaque entreprise à ses propres critères de recrutement. Cependant après avec le temps l’expérience prends plus d'importance...

Comme je disais c'est peut-être le cas en France mais pas à l'étranger, tu vas aux US ou même rien qu'au Luxembourg l'école importe peu, ils voient ton BAC +5 et tes compétences, pas ton diplôme. Heureusement certains en France ont ce même état d'esprit.
Je ne connais par ailleurs aucun tek au chômage, certains ont même de très bons postes alors qu'ils ont arrêté au bout de 4 ans... Mais ça, c'est à l'appréciation du recruteur comme tu dis.

Le 22 août 2016 à 12:51:34 zebtorax a écrit :
De même que pour la création/reprise d'entreprise, c'est rare (voir quasiment impossible) d'être entrepreneur en sortie d'école (sauf cas spécial, auto-entreprise, ou être financé par les parents, hériter ou gagner à la loterie, etc.) Il faut travailler avant d'avoir son entreprise.
études -) stage -) travail -) formation à la création/reprise -) chef d'entreprise -) retraite ; Sauf exception, c'est la formule la plus courante, enfin... Normalement...

Il y a selon moi deux périodes propices à la création d'entreprise : après une plus ou moins longue carrière à mettre de l'argent de côté et à se faire des contact, ou en sortant de l'école avec les idées, la motivation et un soutien financier. D'ailleurs je ne suis pas d'accord sur ce point, maintenant on peut se faire financer plus facilement, avec le crowdfunding ou des investisseurs par exemple.

Certaines entreprises ne demandent d'ailleurs pas tant de fonds que ça pour fonctionner au début, le temps d'avoir des revenus : j'ai plusieurs amis dans ce cas là, et ils n'ont pas les parents ni qui que ce soit derrière eux. -> Quand tu développes une application, tu peux avoir des revenus avant même de créer ton entreprise.

En 3ème année à EPITECH on a limite autant de cours et de conférences sur la création d'entreprise que sur la programmation, c'est pour ça que j'en parlais.

Bref, je pense ne plus rien avoir à dire à ce propos, je ne voulais juste pas qu'on crache sur une école sous prétexte de rumeurs bien souvent infondées et sujettes à interprétation.
(bien évidemment la rumeur qui dit qu'EPITECH est beaucoup trop chère est bel et bien avérée, comme toutes les écoles privées )

Aux USA il à aussi un classement, école par école, exemple : http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities
Tous les "Teks" comme tu dis sont recrutés parce qu'il y à plus de postes que de candidats tout simplement... Par contre pas forcément au même niveau de salaire, après quoi petit à petit l'expérience prends plus de place sur le CV...

Si ça t'aide à dormir de croire que les sortants de cette école valent autant voire moins que des DUT et qu'ils sont recrutés uniquement parce qu'il n'y a absolument pas d'autres candidats pour un poste donné, tant mieux pour toi j'ai envie de dire. J'espère seulement qu'un jour tu seras un peu plus ouvert d'esprit

Je n'a pas reparlé d'Epitech, c'est toi qui en fait une obsession, Epitech n'est l’obsession d 'aucun recruteur, si les recruteurs devaient êtres obsédés ça serais pour trouver des ingénieur CTI ou des Master, certainement pas des Epitech, si jamais il te prenais l'envie de lire les offres d'emploi pour te faire une réelle idée plutôt que te faire de la simple propagande. Soit tu es étudiant, soit au service marketing Epitech, au choix. Moi je suis un professionnel très expérimenté, et entre autres j'ai déjà fait des recrutements, ce qui fait que j'ai pas besoin d’affabuler, sans parler des agressions personnelles qui tapissent tes propos et que j'ai pas pas relevé pour pas tomber aussi bas que toi. C'est la technique utilisée systématiquement par le service marketing ou les anciens étudiant : cribler la personne qui ose dire la vérité de basses agressions personnelles pour essayer de démolir sa crédibilité, sauf que la c'est toi qui te décrédibilise toi même, pourquoi ?
Parce que quand tu as écrit que "aux US l'école importe" peu c'est juste non seulement faux mais grotesque, ça signifie que soit tu y connais rien, donc tu es un étudiant ignare sans expérience, soit que tu tartine volontairement ce forum de désinformations (en plus d’attaques personnelles) pour noyer le poisson et sauver la crédibilité de ton école...
J'ai essayé de ne plus parler de cette école, parce que après tout on s'en contrefou, et toi et reviens encore et encore avec de la pub, de la désinformation et des agressions personnelles, comme d’habitude, et ça fait des années que ça dure, vérité contre désinformations, je pense que les lecteurs ont compris, inutile de te ridiculiser plus avant avec tes messages de pub, de propagande et de contres vérités

Je suis très ouvert d'esprit, quand j'ai besoin de recruter un développeur pour une SSII de province basée à Moncupt et spécialisée dans les logiciels de suivi de traitement de bouses de vache pour faire faire du gaz (*) et que pas un ingénieur et pas un master n'est candidat je suis prêt à recruter non seulement un DUT mais même au pire un Epitech. Pendant ce temps quand un client demande qu'on lui recrute un ingénieur ou un Master, ce qui doit être plus de 80% des demandes, il y à pas moyen qu'on lui propose un Epitech parce que un Epitech et considéré comme in technicien et non un ingénieur, et qu'il n’a pas de diplôme, sauf un RNCP qui n’a aucune valeur.

(*) Anecdote réelle, seul le nom de la ville à été changé.

Le 22 août 2016 à 17:05:43 tbol a écrit :
Tous les "Teks" comme tu dis sont recrutés parce qu'il y à plus de postes que de candidats tout simplement...

Et tu n'as pas reparlé d'EPITECH ?

Je n'en fais pas une obsession, je te réponds seulement, si j'estime avoir un point de vue à défendre, je réponds, c'est tout.

Des agressions personnelles ? On touche le fond là, si tu vois une seule insulte dans mes propos, je t'invite à bien vouloir me citer ! Si le fait d'espérer te voir plus ouvert d'esprit a touché ton égo, tu n'as jamais dû te faire réellement insulter.
On pourrait d'ailleurs définir le gratuit "blabla marketing" censé désigner tout ce que je disais comme une agression personnelle, dans ces cas là.

Oui je suis étudiant, comme dit précédemment, ça ne m'empêche pas de critiquer l'école de manière objective.

Désigner ce que tu dis et crois comme étant une vérité générale est encore pire que le marketing dont tu parles, on dirait presque que tu t'es fait prendre un poste intéressant par un étudiant de l'école !

Bref, en espérant que les lecteurs auront compris que mes propos n'étaient en aucun cas de la pub : un étudiant borné, tout comme un mec du marketing, ne dirait jamais de l'école que c'est une "machine à fric" tout en recommandant à l'auteur de se diriger vers une école d'ingénieur, je suis désolé.

"Teks" ça veux dire Epitech ? Je pensais naïvement que tu voulais dire des profils technique en général, genre informatique... Je ne peux pas deviner que ta présence sur ce débat ne concerne que Epitech et que tu es incapable de parler d'autre chose ... mais wait, ah si j'aurais du.... bête que je suis ...

on dirait presque que tu t'es fait prendre un poste intéressant par un étudiant de l'école !

Ouh elle est excellente celle la , déjà moi j'ai un vrai diplôme bac+5 pour commencer, j'ai jamais été de ma vie concurrencé par un "Eptitech", au niveau ou je suis j'en ai jamais vu, les seuls que j'ai vu ils avaient un poste de "pisseur de code" comme on dit, ensuite je ne me suis jamais fait "prendre de poste" comme tu dis : arrivé à un certain niveau c’est le contraire, que ça soit en interne ou en externe (chasseurs de têtes) on te propose trop de postes y compris des postes ou tu es pas compétent et c'est parfois mieux de refuser pour éviter le casse pipe et donc rester à sa place ou tu as un minimum de compétence pour limiter le stress, lire le principe de Peter si ça t'intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

Ahlala ces gosses, quelle imagination...

c'est une "machine à fric" tout en recommandant à l'auteur de se diriger vers une école d'ingénieur, je suis désolé.

Bravo

Je pensais que tu avais saisi ce que je voulais dire par ce terme via mes précédents messages, mea culpa si ce n'est pas le cas.

Étant donné que j'ai donné mon avis et mon expérience par rapport à mon école, c'est évident que j'en parle plus que le reste.

Ma remarque était évidemment sarcastique, je me doute que ce n'est pas le cas, et tant mieux pour toi si tu réussis dans ton domaine, je te conseillerai quand même d'essayer d'être plus objectif quand tu parles de quelque chose, tes propos se rapprochent parfois de ceux du troll (cf EPITECH < DUT).

Je suis par ailleurs d'accord quant au principe du niveau de compétence inadéquat d'un employé par rapport à son poste, pour avoir vu de beaux spécimens en entreprise.

Et je ne suis plus un gosse depuis pas mal de temps maintenant, mais ça reste un compliment pour un créateur de jeux vidéo

Le 22 août 2016 à 14:54:36 Dahltus a écrit :

Le 22 août 2016 à 12:48:25

Le 22 août 2016 à 12:51:34 zebtorax a écrit :
De même que pour la création/reprise d'entreprise, c'est rare (voir quasiment impossible) d'être entrepreneur en sortie d'école (sauf cas spécial, auto-entreprise, ou être financé par les parents, hériter ou gagner à la loterie, etc.) Il faut travailler avant d'avoir son entreprise.
études -) stage -) travail -) formation à la création/reprise -) chef d'entreprise -) retraite ; Sauf exception, c'est la formule la plus courante, enfin... Normalement...

Il y a selon moi deux périodes propices à la création d'entreprise : après une plus ou moins longue carrière à mettre de l'argent de côté et à se faire des contact, ou en sortant de l'école avec les idées, la motivation et un soutien financier. D'ailleurs je ne suis pas d'accord sur ce point, maintenant on peut se faire financer plus facilement, avec le crowdfunding ou des investisseurs par exemple...

Comme dans "The Social Network" le film retraçant la vie de marc zuckerberg ?
A bah oui, mais c'est un film, aussi...
Plus sérieusement, je suis assez d'accord avec toi sur la question, auto-entreprise, start-up, crowfunding, coworking, etc. Tout ces termes sont même plutôt assez représentatif de nouveaux modèles économiques de demain...
Mais c'est bien ce que je disais, ca reste "une exception."
Et même dans ce cas de figure il vaut mieux avoir des fonds et une expérience de travail au préalable.
D'abord pour savoir quoi faire, puis aussi pour convaincre les investisseurs justement. Sans compter le risque de la faillite, avec tout ce qui va avec (somme à rembourser, etc.)

Le 22 août 2016 à 20:25:33 Dahltus a écrit :
Étant donné que j'ai donné mon avis et mon expérience par rapport à mon école, c'est évident que j'en parle plus que le reste.
Je te conseillerai quand même d'essayer d'être plus objectif quand tu parles de quelque chose, tes propos se rapprochent parfois de ceux du troll (cf EPITECH < DUT).

Donc déjà tu veux me donner des ordres pour ce que j'ai le droit d'écrire ou pas tu te prends pour qui ? tu es modérateur du forum ?
Ensuite tu m'insultes en me traitant de trolls, tu fais grosso modo au moins une petite insulte par message en essayant de la placer discrètement mine de rien, après tout on devrais pas te bannir du forum pour cette série d’insultes ?
Pour finir si Viadeo et Linkedin montrent que les postes donnés aux Epitech et aux DUT sont du même niveau, ça s'appelle pas un fait plus qu'un avis ? Tu as pas un sérieux problème de logique pour traiter un fait de "troll" ?
Oui c'est pas le même nombre d'années mais c'est pas le même niveau d'entrée puisque le niveau d'entrée à l'Epitech c'est uniquement 60 000 euros , cancres, bons à rien et addicts à Wow tous bienvenus
D'autant que d'après tous les témoignages le programme de 42 étant quoi que tu en dise "un copié collé du programme de l'Epitech' pourquoi ça doit être fait à 42 en deux ans et à l'Epitech en 5 ans ? ça fait réfléchir...
Je comprends que tu veux défendre ton école à tout prix si tu es bien un étudiant, mais ça te donne pas le droit d'insulter les gens à chaque message et de leur donner des ordres...

Le 22 août 2016 à 13:35:11 destyvrac a écrit :
Merci pour toutes ces réponses et se débat qui ma permis d'éclairer beaucoup de choses
Je voulais aussi savoir comment les dossiers sont sélectionnés lors des admissions? C'est informatique, un ordi qui sélectionne les meilleurs? Ou on regarde les appréciations, motivations etc.
Merci

Le 22 août 2016 à 13:35:11 destyvrac a écrit :

>Merci pour toutes ces réponses et se débat qui ma permis d'éclairer beaucoup de choses

Je voulais aussi savoir comment les dossiers sont sélectionnés lors des admissions? C'est informatique, un ordi qui sélectionne les meilleurs? Ou on regarde les appréciations, motivations etc.
Merci

ça a l'air d'être un traitement fait par un humain (recruteur) comme toutes sélections sur dossier

donc 3ème option => "on regarde les appréciations, motivations etc"

Chaque école à son système de recrutement : dossier, épreuves, concours, dossier et concours, et parfois regroupement de plusieurs écoles sur le même concours.
Ce qu'il faut retenir c'est d'essayer d'avoir le meilleur niveau possible en math, puis en physique, anglais, français, à la fois pour le dossier ou un éventuel concours.

D'accord merci pour vos réponses.