Le 10 décembre 2015 à 20:09:50 Helliot_Ness a écrit :
@[yamashi] :
Toi tu pense que il suffit de savoir et de pouvoir accéder à la boite noire, c'est bon...
Ben non. Simple, tu prends dix mecs dignent de créer un jeu vidéo ou autre (de la prog quoi). Gente Game Jam machin. Tu enlèves la possibilité d'accès internet (pas de support extérieur possible). Ils sont donc livrée à eux même, plus de boite noire...
Le résultat c'est à 99.99% c'est rien...
La compréhension d'un problème demande de la connaissance et ou de l'expérience, et surtout la compréhension du dit problème pour sa résolution. Et cela en toute autonomie.

Tu parles de GameJam alors que les GameJams ca se fait souvent avec un moteur comme Unity, une boite noire quoi. Je maintiens que les connaissances de la physiques ne sont pas nécessaire car ce ne sont pas des connaissances transférables dans le jeu. Quand je code un shader, je me dis pas "Je dois prendre en compte le fonctionnement de la lumière réel, donc je la fais agir comme une onde pour bien avoir les fentes de Young puis je dois prendre en compte les différents orbites des électrons pour calculer l’énergie des photons libéré".

Le coup de pouvoir bosser sans internet c'est plutôt un bon moyen de différencier un dev junior d'un dev senior.

Au passage participants a de nombreuses GameJam dont certaines ou internet n'est pas dispo comme la TrainJam et bien je peux te dire que ton résultat est totalement faux, c'est plutôt le contraire je dirais même, quand internet n'est plus la, le partage humain prend la relève et c'est bien plus enrichissant et motivant.

Le savoir c'est bien, mais savoir faire de la pâte a crêpe ne t'aidera pas a tondre ta pelouse.

ce n'est pas de l'informatique pour devenir développeur mais plus pour devenir comptable par exemple !

Il y a plusieurs spécialisations, une qui est comptabilité (donc pour les comptables je suppose) et une qui est informatique (où l'on voit l'adressage IP par exemple, qui concerne moins les comptables je trouve). Non, ce n'est pas de l'informatique Excel et bureautique, c'est de la programmation objet, de la gestion de BDD et du réseau. Je me demande si je dois continuer de lutter contre les préjugés ou c'est du troll.

ta pas besoin de grosses compétences pour savoir faire des flèches reliées à des rectangle

C'était ce que je disais. Il veut faire développeur, pas besoin d'être un artiste en dessin, ou un génie de l'électronique.

La partie scientifique du PHP, c'est ce qui m'a rebuté, heureusement que j'avais des connaissances en SVT pour comprendre.

Le BAC technologique ne sert à rien seul, on n'arrête pas les études après un BAC techno en général...

Non, ce n'est pas de l'informatique Excel et bureautique, c'est de la programmation objet, de la gestion de BDD et du réseau. Je me demande si je dois continuer de lutter contre les préjugés ou c'est du troll.

Ok mea culpa, c'était pas du troll ! Je me suis basé sur la fiche de l'onisep en fait et de mon experience étant issu de la filiere feu STT
http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Au-lycee-au-CFA/Au-lycee-general-et-technologique/Les-bacs-technologiques/Le-bac-STMG-sciences-et-technologies-du-management-et-de-la-gestion

Tu enseigne dans cette filière? Encore une fois no troll, c'est juste que je suis vraiment étonné qu'il est des filières qui prépare vers les métiers de l'informatique (Dev&Reseau)

La partie scientifique du PHP, c'est ce qui m'a rebuté, heureusement que j'avais des connaissances en SVT pour comprendre.

Bon la par-contre c'est extrapolé ce qui à été dit, on parlais coté JV 3D et je vois pas le rapport ici

Le BAC technologique ne sert à rien seul, on n'arrête pas les études après un BAC techno en général...

C'est valable pour tout les bacs, seulement les techno te prépare plus vites à entré dans la vie active, ce qui n'est absolument pas le cas en fac par exemple. C'est pas une critique hein ^^

Tu parles de GameJam alors que les GameJams ca se fait souvent avec un moteur comme Unity, une boite noire quoi.

Logique , quand ta que ton week end pour faire ton jeu! sans compter que c'est quand même assez rare d'avoir tous les profils/les compétences dans une équipe !

Et vu le temps que ça prends de concevoir son moteur, faudrait être fou ^^

Comme tu dis, tu n'applique pas la physique ou l'optique dans ton moteur, mais tu fais tout pour émuler , tu fais comment pour émuler ce dont tu n'a pas conscience?

On reprend ton exemple de pâte a crêpes, sur pour la pelouse ça te servira à rien, mais savoir les interaction des différents liquide avec la farine par-contre pourrai t'aider a transformer tes pan cakes dégueulasses en belles crêpes bretonnes bien fine ;)

Le 11 décembre 2015 à 14:32:47 deejay19 a écrit :
Comme tu dis, tu n'applique pas la physique ou l'optique dans ton moteur, mais tu fais tout pour émuler , tu fais comment pour émuler ce dont tu n'a pas conscience?

Simple j'emule que ce qui saute a l'oeil, ce dont je n'ai pas conscience le joueur n'en a pas conscience non plus.

On reprend ton exemple de pâte a crêpes, sur pour la pelouse ça te servira à rien, mais savoir les interaction des différents liquide avec la farine par-contre pourrai t'aider a transformer tes pan cakes dégueulasses en belles crêpes bretonnes bien fine ;)

Oui autrement dit connaitre un element A d'un domaine C peut t'aider a comprendre l'element B, on est d'accord Faire de la cuisine aide a faire de la cuisine.

Au passage , pour ceux qui mon conseillé d'apprendre a prog , c'est ce que je fais déja
Sinon j'aimerai savoir le quel voie est la plus conseillé ;) entre S , STI et STMG .

http://www.pixule.com/282257212993_quel-voie-est-plus-conseille-pour-programmation.html

Tu as le temps, en 3ème, les maths qu'on fait c'est vraiment la base de la base, ce que tu fais maintenant, tu verras que c'est comme savoir lire et écrire si tu fais de l'informatique plus tard. Continue, et vois vers le milieu de seconde si ton niveau tient la route.

Je dirais que le Bac S te donne plus de possibilités (si tu as un niveau correct tu l'auras), surtout une perspective d'études/carrière plus "haute". Car même si avec un Bac STI ou STMG ça peut aller, il faut être honnête : tu réduis tes chances de faire de grandes études.

Le problème, c'est que le marché du jeu vidéo est assez difficile à accéder si on a que des compétences de base. Par exemple, la majorité des jeux mobiles ne sont pas rentables, et les boites font faillite au bout de quelques années.
Il y a une forte différence entre celui qui code le site internet d'un jeu et le lead-programmer du jeu. Les salaires ne sont aussi pas du tout les mêmes.

Pas forcément par exemple , gameloft , MadFinderGames etc sont des Boites qui font des Jeux mobiles , pourtant il se porte bien

Pour ton second exemple je sais pas, mais Gameloft c'est une grosse boite qui a commencé très très tôt les jeux mobiles. C'est pas le meilleur exemple.

Quand je parle avec des STMG d'informatique, ça me fait toujours marrer, tu parles d'une option pour l'informatique

En STI y'a l'option SIN, tu peux faire de la prog (j'en ai fait) y'a aussi chez les S, il y a l'option "Science de l'ingénieur" et tu peux coder en python. Mais j'insiste, l'option informatique en STMG est une vaste blague, tu vas te faire du mal et je sais de quoi je parle. Ok, admettons que l'option info en STMG soit cool et bien foutu, personne ne me fera croire que le niveau de math et de physique est élevé (y'a t'il encore physique? je ne m'en souviens plus). Tu vas tout simplement devenir incapable de calculer en math car tu vas devoir t'adapter aux autres qui sont nul et donc devenir aussi mauvais qu'eux. Et si tu es nul en math, personne ne te prendra pour les études supérieurs. Le Bac STMG est beau sur le papier, dans les faits, c'est pas du tout le cas.

Aller en STMG est la pire chose que tu puisse faire! Au pire des cas, vas en STI mais jamais en STMG! Aller en STI c'est déjà pas une superbe idée mais n'essaie pas de t'enterrer!

Le 11 décembre 2015 à 22:08:22 hiydrogene2 a écrit :
Pas forcément par exemple , gameloft , MadFinderGames etc sont des Boites qui font des Jeux mobiles , pourtant il se porte bien

Oui, tu regardes les plus connus, compare le nombre de société qui font du dev de jeux vidéo mobile et qui meurent chaque jours et tu verra que le marché mobile est horrible. Ok, quand tu as un succès tu deviens Bill Gates, mais dans 99% des cas, tu n'es même pas rentable (et pourtant, le dev d'un jeu mobile coute moins cher qu'un jeu sur console ou PC). Il faut voir dans la globalité et ouais, les jeux mobiles c'est horrible comme marché.

Simple j'emule que ce qui saute a l'oeil, ce dont je n'ai pas conscience le joueur n'en a pas conscience non plus.

J'voulais juste réagir la dessus, c'est totalement faux, c'est justement les petits trucs qu'on a pas conscience nous même directement sans connaitre le fonctionnement qui rendent les effets réaliste, c'est sur que sans rien y connaitre tu peux faire une lumière basique, mais sans rien y connaitre tu peux pas faire de lumière vraiment réaliste

Le 11 décembre 2015 à 19:20:43 [yamashi] a écrit :

Simple j'emule que ce qui saute a l'oeil, ce dont je n'ai pas conscience le joueur n'en a pas conscience non plus.

C'est faux, les techniques d'éclairages dans les jeux actuels (3D) se basent tous sur des algorithmes basés ou imitant des lois physiques existantes. Donc même si le joueur ne connaît pas les lois physiques, il sera quand même capable de savoir si l'éclairage est réaliste ou non.
La physique des moteurs de jeux se base aussi sur des approximations de lois physiques.
Un "vrai" jeu, c'est plus que du RPG Maker/Game Maker, avec des outils tous faits.

Le 12 décembre 2015 à 10:02:01 -Langouste- a écrit :
Quand je parle avec des STMG d'informatique, ça me fait toujours marrer, tu parles d'une option pour l'informatique

En STI y'a l'option SIN, tu peux faire de la prog (j'en ai fait) y'a aussi chez les S, il y a l'option "Science de l'ingénieur" et tu peux coder en python. Mais j'insiste, l'option informatique en STMG est une vaste blague, tu vas te faire du mal et je sais de quoi je parle. Ok, admettons que l'option info en STMG soit cool et bien foutu, personne ne me fera croire que le niveau de math et de physique est élevé (y'a t'il encore physique? je ne m'en souviens plus). Tu vas tout simplement devenir incapable de calculer en math car tu vas devoir t'adapter aux autres qui sont nul et donc devenir aussi mauvais qu'eux. Et si tu es nul en math, personne ne te prendra pour les études supérieurs. Le Bac STMG est beau sur le papier, dans les faits, c'est pas du tout le cas.

Aller en STMG est la pire chose que tu puisse faire! Au pire des cas, vas en STI mais jamais en STMG! Aller en STI c'est déjà pas une superbe idée mais n'essaie pas de t'enterrer!

Le 11 décembre 2015 à 22:08:22 hiydrogene2 a écrit :
Pas forcément par exemple , gameloft , MadFinderGames etc sont des Boites qui font des Jeux mobiles , pourtant il se porte bien

Oui, tu regardes les plus connus, compare le nombre de société qui font du dev de jeux vidéo mobile et qui meurent chaque jours et tu verra que le marché mobile est horrible. Ok, quand tu as un succès tu deviens Bill Gates, mais dans 99% des cas, tu n'es même pas rentable (et pourtant, le dev d'un jeu mobile coute moins cher qu'un jeu sur console ou PC). Il faut voir dans la globalité et ouais, les jeux mobiles c'est horrible comme marché.

Oui mais si ont fais un jeu payant , les gens vont se dire "C payan pr maubil c nul" hors que si ont fais un jeu gratuitement faudra bien le financé , mais si ont met une boutique les gens vont dire "pétowinn" et si ont met des pubs les gens vont dire "c dla merd ya d pub mdr"

Le 12 décembre 2015 à 11:33:09 JeanMarcMaro a écrit :

Le 11 décembre 2015 à 19:20:43 [yamashi] a écrit :

Simple j'emule que ce qui saute a l'oeil, ce dont je n'ai pas conscience le joueur n'en a pas conscience non plus.

C'est faux, les techniques d'éclairages dans les jeux actuels (3D) se basent tous sur des algorithmes basés ou imitant des lois physiques existantes. Donc même si le joueur ne connaît pas les lois physiques, il sera quand même capable de savoir si l'éclairage est réaliste ou non.
La physique des moteurs de jeux se base aussi sur des approximations de lois physiques.
Un "vrai" jeu, c'est plus que du RPG Maker/Game Maker, avec des outils tous faits.

Je suis ingénieur moteur chez Bethesda, je pense savoir comment marche un vrai jeu merci.
J'attends que tu me cites une technique qui imite les lois de la physique. Si tu veux parler des dernières nouveautés comme les Ray Traced Distance Fields, ca n'a rien a voir avec la facon dont fonctionne la lumière irl.

Le 12 décembre 2015 à 10:23:32 lokilok a écrit :

Simple j'emule que ce qui saute a l'oeil, ce dont je n'ai pas conscience le joueur n'en a pas conscience non plus.

J'voulais juste réagir la dessus, c'est totalement faux, c'est justement les petits trucs qu'on a pas conscience nous même directement sans connaitre le fonctionnement qui rendent les effets réaliste, c'est sur que sans rien y connaitre tu peux faire une lumière basique, mais sans rien y connaitre tu peux pas faire de lumière vraiment réaliste

Tu laisses la recherche aux chercheurs et tu implémentes ce que tu trouves dans les papiers que ces mêmes chercheurs publies. On parle ici de devenir programmeur dans le jeu video, si on parle de faire de la recherche en rendu 3D on parle d'un tout autre métier.

Je le dis encore une fois (au cas ou ca rentre pas), pas besoin de physique, pas besoin de maths autre que l’algèbre linéaire.

Tu laisses la recherche aux chercheurs et tu implémentes ce que tu trouves dans les papiers que ces mêmes chercheurs publies. On parle ici de devenir programmeur dans le jeu video, si on parle de faire de la recherche en rendu 3D on parle d'un tout autre métier.

Je vois pas le rapport du tout avec ce que j'ai dis en fait.

Moi je dis que si t'émule ce que tu vois (en supposant que tu ne t'y connais pas) ça fera pas quelque chose de réaliste, toi tu me sors ensuite que t'applique les formules des chercheurs qui bossent là dessus, c'est quoi le rapport entre les deux ?