Ça vous Hype ?

Perso, pouvoir exploiter les trois dimensions de l'environnement ça me botte bien, le jeu est beau et j'adore la petite bestiole qui apparait à la fin du trailer, mais y'a un gros MAIS : le fait que ce soit en 3D très jolie ça risque de bouffer plus de ressources et donc permettre des usines beaucoup moins grandes pour une même config que Factorio.

Les devs de Factorio et même les moddeurs mettent un point d'honneur à maximiser et optimiser le moindre UPS pour un jeu pourtant en 2D, c'est une lutte constante. Du coup ça risque de poser pas mal de problèmes pour Satisfactory car absolument chaque ressource sur les convoyeurs est modélisée en 3D et même dotée de réflexion de lumière
Je le vois bien avec Space Engineers qui est assez gourmand bien qu'il eut gagné à de très nombreuses reprises de bonnes doses d'optimisation.

Ah, dernier élément et pas des moindres : c'est une exclusivité 12 mois (plus sûr du chiffre exact) Epic Store et pour moi c'est niet (au même titre qu'Origin ou uPlay). J'attendrai la version Steam.
En tous cas je souhaite aux devs de Satisfactory du courage et de la réussite car le jeu me tente bien même s'il est indéniable que je resterai un inconditionnel de Factorio, je ne pense pas pouvoir reproduire dans n'importe quel jeu 3D qui soit la taille de mes usines actuelles de Factorio, ça c'est certain

Je suis tombé sur factorio, je l'ai testé 1 semaine. Impossible de resister à l'envie d'acheter ce jeu, c'est plus qu'un jeu, c'est un langage de prog en jeu : les possibilités sont infinies, entre la logique, les armées de robots, etc.. y'a moyen de faire de ces automatismes ^^' En tout cas j'y passe des heures, et c'est bien parce que ça sent le bon code bien propre. Je n'ai jamais vu de bug dans ce jeu (j'abuse peut-être, mais je n'ai jamais vu un truc à la fois aussi complexe et clean, encore une fois je le répéte : je n'ai jamais vu une machine aussi proportionelle que ce "jeu de gestion").

C'est vraiment pour ça que j'ai pris ce jeu après : c'est propre.
Maintenant je découvrir avec plaisir, et même le multi est énorme

Alors quand j'ai vu que c'était qu'une Early, j'ai un peu choqué ^^

Pour l'avoir testé, la 3D ne fait qu'ajouter de la confusion. Je suis vraiment pas convaincu pour le moment

C'est beau, c'est mignon, ça en met plein la vue, mais... c'est fastidieux.
La cause principale ? L'énergie.

Le premier bâtiment que l'on est obligé de construire, c'est le Hub. Il comporte une table de craft, un système d'upgrade pour débloquer plus de bâtiments, de choses à crafter, etc... et jusqu'à deux générateurs.
En clair, tant qu'on ne débloque pas le générateur à construire soi-même (débloqué à la 5e recherche), on est tributaire de la production max de ces deux générateurs.
On commence avec un seul, offrant 20 MW. Les machines consomment en moyenne 4 à 5 MW. Donc l'unique générateur du Hub dont on doit se contenter peur alimenter 5 machines. Disons deux fonderies, une pour le fer et une pour le cuivre ; un fabricateur de plaques de fer, un fabricateur de câbles de cuivre et un fabricateur de barres en fer. Il reste encore le vrai câble électrique qu'on ne pourra pas fabriquer automatiquement pour l'instant, faute d'énergie.

Une fois le deuxième générateur débloqué, on peut respirer un peu plus. Sauf que jusque-là on avait des foreuses "sur pieds" dans lesquelles il fallait chercher à pied le minerai extrait. Si vous voulez vous épargner les allez-retours, il va falloir construire des foreuses automatiques sur lesquelles peuvent se greffer des convoyeurs. Et ces foreuses, c'est 5 MW de consommation.
Donc sur les 20 MW gagnés grâce au second générateur, la moitié est déjà mangée par les foreuse (5 pour le fer et 5 pour le cuivre). Mais attention, faut pas oublier la pierre ! Et oui, pour faire du béton, il faut de la pierre (logique). A vous de voir si vous aimez les allez-retours (c'est ballo pour un jeu d'automatisation). Du coup, encore 5 MW pour la pierre. On est déjà à 15 sur 20.
Et la pierre, faut la transformer ! Et le câble électrique, on ne le fabrique toujours pas dans une machine ! Hep, oubliez pas que maintenant on peut fabriquer des vis ainsi que des plaques de fer renforcées !
En clair, on va avoir 50 assembleurs qu'on va activer et désactiver régulièrement pour produire ce dont on a besoin. Alors pour la construction, ça va, on passe par la table de craft.
En revanche, pour ce qui est des upgrades du Hub, c'est des composants par centaines qui sont nécessaires. Donc c'est à cause de cela qu'on va allumer et éteindre en boucle les assembleuses. On fait des roulements en permanence et c'est pénible.
Ah oui, faut pas oublier, le générateur du hub, il faut l'approvisionner manuellement en carburant. Et le carburant à ce stade du jeu, c'est la biomasse (végétaux). Donc la biomasse, faut la fabriquer (manuellement, bien sûr, sinon on va encore avoir une machine qu'il faut éteindre et rallumer en permanence). Et pour fabriquer la biomasse, il faut récolter les végétaux. Manuellement. Parce que là il n'existe pas de machine pour le faire à notre place.
Cerise sur le gâteau ? Les deux générateurs sont indépendants. Il faut les approvisionner tous les deux. Un par un. Manuellement.
Et une fois qu'on débloque le générateur à fabriquer soi-même, que se passe-t-il ? Eh bien il faut l'approvisionner manuellement lui aussi ! Vous pouvez maintenant apprécier.

Allez, on va dire qu'on s'en fout de la pierre. Ca laisse la place pour deux assembleuses ou deux foreuses. Ah bah oui, il va en falloir, des foreuses. Parce qu'on ne peut avoir qu'une seule foreuse par gisement (passe encore). Mais ce qui est génial, c'est que le diviseur de convoi se débloque APRES le générateur. En clair pendant TOUT le Tier 1, on n'a pas de diviseur.
Ca signifie donc qu'un convoyeur est saturé, la machine qui l'alimente devient totalement inutile. Elle ne peut pas alimenter d'autres convoyeurs pour d'autres machines, tant que le diviseur n'est pas débloqué. Donc tant qu'il n'est pas débloqué, c'est une foreuse par ligne de production.
Et comme l'arbre des composants n'est pas linéaire, c'est là que c'est embêtant. A partir d'un lingot de fer, on peut fabriquer soit des plaques soit des barres. Sauf que sans diviseur, en sortie de la fonderie il va falloir choisir ce qui va être fabriqué. En clair, pour fabriquer à la fois des barres et des plaques, il va falloir DEUX gisements. Et si votre ligne de barres est saturée, sans ce diviseur, impossible d'en faire autre chose.
Certes, les machines stockent. Et on peut même rajouter un conteneur. Mais sur une ligne à plusieurs étapes du genre A > B > C, lorsqu'on a un excédent de B ça serait sympa de pouvoir en faire autre chose.
Bref, pendant quelques heures on est bloqué avec des lignes très bêtes.
Ce n'est qu'au Tier 2 et 3 (ou plutot 2A et 2B vu qu'on peut en débloquer les étapes à loisir) qu'on obtient les diviseurs et un carburant un peu plus performant, mais toujours à approvisionner manuellement.

Ces deux Tier sont d'ailleurs facultatifs vu que pour débloquer les suivants il suffit de construire un bâtiment horriblement cher consommant des composants issus des trois ressources (fer, cuivre, pierre), donc il est fortement conseillé d'avoir 1 foreuse de pierre (du coup on remonte à 15 MW), ainsi que la machine pour fabriquer le béton (boum, on a les 20 MW, prépare-toi à placer un générateur et à l'approvisionner manuellement !).
On n'oublie surtout pas le fait que les poteaux électriques (puisqu'il faut relier manuellement chaque machine) ne peuvent supporter qu'un nombre limité de connexions (pourquoi pas), ce nombre étant 4 ! Et dans ces 4 connexions il va falloir compter les connexions à d'autres poteaux. En clair, un poteau dans une ligne mange déjà deux connexions.
On finit par se retrouver dans un horrible labyrinthe, extrêmement pénible puisqu'en début de partie on va slalomer entre les poteaux et les machines, on va sauter par-dessus les convoyeurs pour prendre des ressources, activer/désactiver des machines faute d'énergie, ETC.

Et le gros problème à ce niveau-là, c'est la visibilité. Les machines sont énormes et les convoyeurs arrivent au niveau de la ceinture. On ne voit rien, on planifie difficilement. C'est bête pour un jeu qui a vocation à nous permettre de construire grand. Space Engineers a la vue à la 3e personne avec fort dézoom ainsi que le jetpack. Factorio a la vue de dessus. Là, il n'y a rien.
Et le fait qu'on ne puisse pas remapper toutes les touches pose un gros problème d'ergonomie.

Il ne faudrait pas oublier que pour construire un bâtiment, il faut avoir les ressources sur soi. Il faut donc aller les chercher dans les coffres ou les machines, puis les placer. Aucun moyen de fabriquer le bâtiment puis le mettre dans sa poche. Certes c'est cohérent, mais niveau automatisation ça prend un sacré coup.
Pareil pour les convoyeurs. Il faut avoir les matériaux sur soi. Vous tirez une ligne de convoyeurs depuis une foreuse distante jusqu'à votre base ? Va sûrement falloir faire un aller retour pour récupérer des ressources et continuer à construire le convoyeur.

Maintenant, la comparaison avec Factorio.
Factorio nous laisse la possibilité de produire de l'énergie comme on le souhaite dès le début du jeu.

On veut produire un million de minerai par seconde ? C'est parfaitent faisaible, avec suffisamment de foreuses et suffisamment de charbon pour alimenter les chaudières. Le tout étant automatisable dès le début. Aucune recherche à faire.
Dans satisfactory, on ne peut pas. On est obligé de suivre une voie prédéfinie, on est obligé de rester petit en début de partie.

Dans Factorio, les bases de l'automatisation sont présentes dès le départ.
Le diviseur (répartiteur) est disponible après une recherche elle-même disponible dès le départ, et encore il n'est pas indispensable puisque les bras robotisés peuvent piocher sur un convoyeur pour approvisionner n'importe quelle machine derrière.
Dans Factorio, il y a quand même une phase "manuelle". Mais elle est suffisamment courte pour ne pas être agaçante. Tous les outils sont déjà présents pour automatiser.

Et dans Satisfactory, c'est tellement pénible, que même lorsqu'on réussit à automatiser, on n'est pas à penser "ouais super j'ai enfin réussi", non, on se dit plutôt "hé bé, c'est cool que ça soit fini parce que c'était chiant".
Si à la limite il y avait une machine pour récolter les végétaux et qu'elle ne consomme pas d'énergie (comme les foreuses "sur pied"), ok, pourquoi pas, même si ça serait chiant parce qu'il faut ensuite transformer les végétaux pour avoir un rendement énergétique récent. Mais un moyen de connecter tout ça via des convoyeurs quoi. Bah non.

En résumé, imaginez Factorio :
- Sans les bras robotisés
- Les machines n'ont qu'une entrée et qu'une sortie
- Les convoyeurs ne sont pas disponibles dès le départ
- Les coffres non plus
- Les convoyeurs ne peuvent pas converger ni diverger
- Vous devez effectuer une recherche pour débloquer la chaudière et la machine à vapeur (grosso modo aussi éloignée que la fabrication d'acier)
- Vous devez effectuer une recherche pour débloquer le répartiteur (juste avant le générateur dans Satisfactory)
- Vous devez approvisionner TOUS les générateurs à la main
- En 3D
- Plus cher
- Limité à 4 joueurs

ouai tu confirme un peu ce que je craignais quand j'ai vu une vid decouverte du jeu.

Bonh dans tous les cas je comptais pas abandonner Factorio (faut pas rêver non plus) . Je vais attendre un petit peu de voir comment ça évolue avant de me lancer.

Merci du retour ...

Pareil j ai joué certes que 2h mais ca m a vite refroidi..

Les possibilités sont vite restreinte, on suit une ligne d amélioration sans vraiment choisir qu est ce qu on souhaite priorisé.

On passe notre vie à faire des allé retour, la période manuelle est trop longue et chiante. Tout est tellement plus pratique dans factorio et on a vraiment cette monté en puissance de notre industrie que pour l instant j ai paq retrouvé

Grand fan de factorio (environ 1000h de jeu) je cherchait un jeu équivalent, satisfactory avait l'air bien sur le papier mais les Let's play et les avis ont l'air très mitigé.
Par contre j'ai un peu joué a "factory town" et c'est une bonne surprise! Mélange de factorio et d'anno en quelque sorte.

moi c'est plutôt l'avis inverse, factorio me rend le jeu "pénible", je retarde le fait de devoir/vouloir recommencer une nouvelle carte parce que ça va etre loooooooong.
Apres on compare un jeu sorti avec une early acces, donc les choses vont changer.
De plus, satisfactory a quelque chose que n'a pas factorio : l'exploration. (après ça plait ou non). Mais au début de factorio, il fallait éclater des aliens par paquet pour avoir ses fioles violettes, bon ils ont compris que certains ne voulaient pas baser leur industrie sur des armes. Mais satifsfactory te lâche sur une nouvelle planète, avec un taser et démerde toi si tu rencontre de la faune, et tu vas en rencontrer. Le fait de récolter ce que tu trouve sans savoir ce que c'est et devoir faire des recherches une fois a la base et assez plaisant.
De plus, voir son usine prendre forme de loin avec des tapis qui traverse les murs a 5m de haut, c'est une autre sensation que factorio ou tout ce fait au sol. Mais je partage l'avis de mes voisins sur la gestion de l’énergie, mais c'est corrigeable ça (et puis aussi, faut pas construire 27 machines quand on a pas la capacité de le faire, aussi )

Personnellement je ne trouve pas le début de Factorio long. J'ai mis bien plus de temps dans Satisfactory pour commencer à automatiser que dans F (sans même compter les heures d'apprentissange dans S).
En fait, si je veux construire 27 machines dans F, je peux le faire et je peux les alimenter.

En revanche comme l'upgrade du hub dans S demande des composants par dizaines voire par centaines, ça m'éclate pas trop de rester appuyé sur le bouton fabriquer de l'établi jusqu'à ce que j'ai 200 de chaque composant, c'est pourquoi j'aurais aimé pouvoir laisser les machines travailler pendant que j'explore. Mais je ne peux pas. Résultat, si je veux pas rester comme un poireau devant mon établi, je dois faire une machine pour chaque composant et faire des roulements, éteindre/rallumer.

C'est vrai que l'exploration est un côté que j'ai bien apprécié dans S. J'espère que les maps seront suffisamment grandes et variées pour ne pas ressentir trop rapidement une lassitude. Puisqu'une fois qu'on aura exploré une map à fond, je sais pas ce qui donnerait envie de recommencer une partie dessus.

Et c'est là que je rejoins un autre point négatif dans S : l'upgrade du hub est linéaire, ce qui t'empêche d'évoluer comme bon te semble. Tu es forcé de suivre une ligne directrice qui du coup va imposer un design à ton usine. Il faudrait vraiment qu'on nous laisse choisir ce qu'on veut débloquer et regrouper en catégorie, genre une branche orientée énergie, une branche orientée industrie, une branche orientée minage, une branche orienté logistique/convoyeurs... parce que du coup je suis très frustré de devoir dépenser des composants (pénibles à fabriquer) pour débloquer des choses inutiles. Surtout qu'il faut aller chercher les composants un peu partout dans chaque machine et les amener à pied dans le hub pour l'upgrader.
Il y a un truc que je voulais absolument débloquer, c'est le répartiteur (diviseur de convoyeur), et ça a pris des plombes et il m'a fallu débloquer des éléments pas forcément utiles.

Mais je souhaite à ce jeu de s'améliorer, la diversité ça fait du bien. Je ne demande qu'à changer mon avis à son sujet au cours des mises à jour.
En l'état actuel des choses, je ne recommande pas. A l'époque je m'étais bien plus éclaté sur l'alpha de Factorio
Du même tonneau ou presque, je m'amuse plus sur Factory Town qui est encore en EA et qui, lui, donne une réelle impression de progression non-fastidieuse avec une totale liberté de ce que tu peux faire, ou simplement Production Line, qui est sûrement le moins similaire mais qui malgré ses défauts, encore une fois, gère mieux l'aspect progression, automatisation et liberté.
Et tout ces jeux, ce sont des petits studios voire des indés qui n'ont pas les moyens de Coffee Stain qui entre autres a sorti Sanctum et Goat Simulator et qui en plus reçoit le chèque d'EGS pour l'exclusivité

c'est clair que c'est perfectible, pour l'instant je m'amuse vraiment beaucoup dessus, et faut avouer que l'ascenseur spatial a de la gueule (meme si j'aurai aimé une animation quand on envoi un colis)
Ah, et satisfactory a des musiques, au moins (ok c'est du troll )

Le 18 mars 2019 à 15:12:11 Lili2corne a écrit :
Ah, et satisfactory a des musiques, au moins (ok c'est du troll )

Qu'a tu contre la mélodieuse soundtrack de Factorio ?

En même temps je joue presque tout le temps a F avec un pote et l'essentiel de mon audio est donc composé de "Putain quel est le c** qui a construit cette fabrique de vert ?";"Ton p***** de Train viens encore de me butter !" et autre "on avait pas dit "pas de tank dans la base." ? "

ah oui je connais cette playlist, pas fameuse