Le 09 octobre 2017 à 16:04:38 mrleduk69 a écrit :
wow merci mec
tu peux nous faire la même pour le prince + shadowstep histoire de?

(incroyable, les maths ça peut servir, ma prof avait raison)

Ouais je la ferai en temps voulu ! Par contre, ça impliquera énormément d'hypothèses simples (pas de pioche supplémentaire lors d'un tour, pas de gnomeferatu, pas de murloc-oracle, etc...), ce qui donnera des probabilités assez loin de la réalité.

3+2-1=4

Quick maths

Le 09 octobre 2017 à 21:20:22 imtf a écrit :
3+2-1=4

Quick maths

Le pire c'est que ça, c'est juste

Pour le Mulligan en second, je trouve 13.3...% en virant et en ne virant pas la main comme pour le Mulligan du premier, 16.6...% en rajoutant la carte du t1, je suis plus sur mais il me semble avoir trouvé 13,3...% pour le Mulligan du 1er, throw et après le 1er tour.

Non encore, ta simplification marche pour la 1ere ligne mais la suite est fausse, et la partie avec keleseth et shadowstep le sera encore avec des simplifications aussi bancales.

Je suis chiant mais c'est faux, point.

Tu peux ravoir des cartes que tu as jeté de ton mulligan...donc si tu hard mulligan, la deuxieme d'fois c'est aussi 3/30 non ?!

Vu que tu peux ravoir une carte que tu as jeté au mulligan c'est juste :
- pour 3 cartes 10+10+3.7=23.7%
- pour 4 cartes 13.3+13.3+3.8=30.5%
Tout autre résultat à grand coup de formules savantes vous donnent peut être un sentiment de maîtrise de vos destins mais ils sont faux...

Pareil que l'auteur, tous les rogues que j'affronte ont cette carte au T2.

Ça m'empêche pas de les rekt mais bon, doit y avoir un soucis quelque part.

Sauf quand Blibli spaghetti code VDD https://youtu.be/AEaClKpELnw?t=186

Jojo, je pense que billy a raison.

Tu peux voir ca comme une succession de tirage indépendant sans remise de carte.
Du coup le plus simple pour calculer la probabilité d'avoir le prince au T2 ait de calculer la proba complémentaire à savoir : Ne pas toucher le prince au T2. Ca implique : Ne pas toucher le prince au 1er mull, ne pas toucher le prince au second mull, ne pas toucher le prince au 1er draw et ne pas toucher le prince au second draw. Et ce ne sont que des tirages indépendant successif ca.

Bref j'arrive à ca

edit : j'arrive bien a la même chose que billy

Merci Zoo, c'est exactement ça.

Pour répondre à jojo et kayoune, j'ai effectué un complément de ce raisonnement (lire ci-dessous)

Le 10 octobre 2017 à 00:59:10 kayouone a écrit :
Tu peux ravoir des cartes que tu as jeté de ton mulligan...donc si tu hard mulligan, la deuxieme d'fois c'est aussi 3/30 non ?!

J'ai pris l'hypothèse que l'on ne retire pas les cartes que l'on a jetées au mulligan. Pour avoir joué beaucoup de fois des decks avec 30 cartes uniques, je n'ai jamais repioché une carte que j'avais discard.

Le 09 octobre 2017 à 20:51:57 jojopatatedu13 a écrit :

Je trouve 10% pour avoir keleseth après avoir viré la main, 13,3...% si on rajoute la carte suivante. Je vois pas d'où vient 11,11%

Les 10% correspondent à la probabilité d'avoir keleseth après avoir viré la 1ère main en tenant compte de la probabilité de ne pas l'avoir obtenu dans la 1ère main. C'est-à-dire que ici, tu fixes ton référentiel en début de partie. Pour résumé, en début de partie, tu as cette distribution :
- 10% de chance d'obtenir Keleseth dans la première main.
- 10% de chance d'obtenir Keleseth dans la deuxième main.
- 3% de chance d'obtenir Keleseth à t1.
- 77% de chance de ne pas l'obtenir.
Total 100%.Probabilité d'obtenir Keleseth : 10 + 10 + 3 = 23%.

Les 11.1% correspondent à la probabilité d'obtenir Keleseth après avoir viré la 1ère main sachant qu'on ne l'a pas obtenu dans la 1ère main. Le référentiel ici est fixé au moment où tu as vu les 3 premières cartes et qu'il n'y a pas Keleseth.
Pour résumé depuis le début du tirage, ça fait :
- je tire les 3 premières cartes, j'ai une probabilité de 10% (=3/30) d'avoir Keleseth.
- Chier, je l'ai pas eu, je discard les 3 cartes, et j'en tire 3 nouvelles. Là j'ai une probabilité de de 11.11% (3/27).
- Chier, il vient toujours pas, peut-être qu'il vient au tirage t1 : probabilité 3.7% (1/27).
- à t1, toujours pas, je suis malchanceux.
Mais j'avais 77% de chance de ne pas l'avoir, car 77% = (100% - 10%) * (100% - 11.11%) * (100% - 3.7%).

Il y a donc ici deux méthode de calcul qui mènent au même résultat :
- La 1ère méthode : on crée une distribution, ce qui permet d'additionner les probabilités
- la 2ère méthode : on calcul les probabilités de chaque séquence indépendamment de ce qui aurait pu se passer dans les précédentes (probabilité conditionnelle). Lorsqu'on lie les séquences, on doit multiplier les probabilités (effet cumulatif) et surtout ne pas les additionner comme le fait kayoune qui mélange les deux méthodes.

Et quant à ma "simplification bancale", il ne s'agit pas d'une simplification, mais d'un raisonnement logique lorsque l'on sait d'avance qu'une carte unique ne peut pas être tirée 2 fois avant t1.
Lorsque tu tires 3 cartes, tu les discard, et tu en tire 3 nouvelles --> en résumé, tu as juste tiré 6 cartes différentes dans un tas de 30 cartes. D'où la probabilité de 6/30 = 20% d'avoir Keleseth avant le t1.
Ca marche aussi pour le mulligan en second.La distribution séparée est :
- 13.33% au 1er tirage
- 13.33% au 2e tirage
-> Total 26.67%
Ou si tu considères l'ensemble -> 8 cartes différentes tirées au total --> 8/30 = 26.67%.
Bien évidemment, à partir de t1 il n'est plus possible d'avoir cette approche puisque la règle change --> une carte qui a été discard au mulligan peut revenir.

Le 10 octobre 2017 à 01:10:24 kayouone a écrit :
Vu que tu peux ravoir une carte que tu as jeté au mulligan c'est juste :
- pour 3 cartes 10+10+3.7=23.7%
- pour 4 cartes 13.3+13.3+3.8=30.5%
Tout autre résultat à grand coup de formules savantes vous donnent peut être un sentiment de maîtrise de vos destins mais ils sont faux...

Comme dit juste avant, tu mélanges deux méthodes de calcul, ta réponse est donc fausse.
Dans ton "10+10+3.7=23.7%" ==> tu ne peux pas additionner ton 10+10 par 3.7, car tu utilises la méthode de distribution pour le 10 + 10, et la méthode conditionnelle pour le 3.7.
Ton 3.7 (=1/27) indique la probabilité de tirer Keleseth à t1 sachant que tu ne l'as pas eu au mulligan. Pour pouvoir l'additionner aux 10 + 10, il faut d'abord pondérer le 3.7 par la probabilité de ne pas l'avoir eu au mulligan : 3.7 * (100% - 10% - 10%) ) 3.7 * 0.8 = 3.
==>
Pour 3 cartes : 10 + 10 + 3 = 23%
Pour 4 cartes : 13.3 + 13.3 + 3.8*(100% - 26.6%) = 13.3 + 13.3 + 2.8 = 29.5%

Bref, il n'y a absolument rien de faux, ni de "chanceux" dans mon premier post.

Le 10 octobre 2017 à 08:26:08 PikMan a écrit :
Tu ne peux pas avoir une carte que t'as balancé au Mulligan. Tu peux avoir son double, tu peux la piocher au T1, mais sur le principe même du mulligan c'est impossible.

Pas du tout ! Tu n'a jamais repiocher une leg que tu voulais dégagé du mulligan !?

Et sinon vos calculs sont basé sur le fait qu'on ne garde aucune carte du mulligan non? Or ce n'est pas toujours le cas :D

Le 10 octobre 2017 à 10:14:19 CoRupT69 a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 08:26:08 PikMan a écrit :
Tu ne peux pas avoir une carte que t'as balancé au Mulligan. Tu peux avoir son double, tu peux la piocher au T1, mais sur le principe même du mulligan c'est impossible.

Pas du tout ! Tu n'a jamais repiocher une leg que tu voulais dégagé du mulligan !?

Et sinon vos calculs sont basé sur le fait qu'on ne garde aucune carte du mulligan non? Or ce n'est pas toujours le cas :D

On ne peut pas repiocher une carte unique qu'on a rejetté lors du second mulligan, c'est un fait.
Et puis on part du principe qu'ils hard mulligan comme des gogoles. Seuls les aggros peuvent se permettre ca.

En calculant la chance d'obtenir 1 carte précise en piochant 3 cartes d'un deck de 27 cartes (1-(26/27)*(25/26)*(24/25)) je vois que ça fait bien 3/27≈11.11%
Du coup en prenant les événement independement, on obtient bien ce que tu trouve.

Ça me parait tellement pas naturel de simplifier la chance de piocher x cartes d'un deck de y cartes comme étant p=x/y (ça se démontre sûrement et obstiné que je suis je pense que je vais le faire ou sinon trouver une démo) mais dans les calculs que j'ai fait ça marche à chaque fois.

Me voilà perdu, je sais pas si on doit prendre les événements indépendement comme tu l'a fais ou calculer la chance d'avoir keleseth dès le début, puis calculer la chance de l'avoir à la 2e main en incluant la chance de ne pas l'avoir eu (et trouver à nouveau 10%)

Je comprends plus, mais j'ai compris (enfin, désolé) que ce que tu as fait est juste.

j'suis pas fort en math (c'est pour ça que j'ai fait un bac es) mais il me semble que 3x 1chance/30 n'est pas tout à fait égal à 3chances/30
enfin je peux me tromper j'ai pas fait de maths depuis bientot 20 piges ahah

Le 10 octobre 2017 à 10:55:21 mrleduk69 a écrit :
j'suis pas fort en math (c'est pour ça que j'ai fait un bac es) mais il me semble que 3x 1chance/30 n'est pas tout à fait égal à 3chances/30
enfin je peux me tromper j'ai pas fait de maths depuis bientot 20 piges ahah

En vrai c'est pas 3*1/30 vu que la 2e et 3e carte sont piochées alors que ton deck n'a plus 30 cartes.
Mais pourtant ça se simplifie en 3/30 mais ça me parait pas naturel non plus

Les 6 derniers rogues que j'ai rencontres avaient TOUS kelezeth et pas de l'ombre T1 donc vos stats vous pouvez vous les mettre bien au fond.

Mon 3/30 peut paraître être une simplification qui dérange, or elle est peut tout à fait être démontrée. J'ai utilisé une 3e méthode dite "combinatoire sans répétition". Avec le démonstration ci-dessous.

Lorsqu'on tire les 3 premières cartes :
On divise le nombre de possibilités de tirer Keleseth par le nombre total de possibilités d'un tirage (qu'on appelle l'univers).
Autrement dit :
Univers = C(30 ; 3) = (30! / (30-3)!) / 3!
Le nombre de mains possibles avec Keleseth, consiste à calculer toutes les combinaisons possibles des 2 cartes qui accompagnent celle de Keleseth. Soit :
nb possibilités d'avoir Keleseth = C(29 ; 2) = (29! / (29 - 2)! / 2!

C(29 ; 2) / C(30 ; 3) ===> [(29! / (29 - 2)! / 2! ] / [(30! / (30-3)!) / 3!] , avec 2! = 2 et 3! = 6
==> [(29! / 27! ) / 2] / [(30! / 27! ) / 6]
==> [29! / (2 * 27!)] / [30! / (6 * 27! )]
==> [29! / (2 * 27!)] * [(6 * 27! ) / 30!]
==> (29! * 6 * 27! ) / (2 * 27! * 30!) , les 27! s'annulent
==> (29! * 6) / (2 * 30!) , on divise 6 par 2 = 3
==> (3 * 29!) / 30! , avec 29! / 30! = 1/30
==> 3 * (1 / 30)
==> 3/30
==> 10%

Le 10 octobre 2017 à 11:26:57 PikMan a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 10:14:19 CoRupT69 a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 08:26:08 PikMan a écrit :
Tu ne peux pas avoir une carte que t'as balancé au Mulligan. Tu peux avoir son double, tu peux la piocher au T1, mais sur le principe même du mulligan c'est impossible.

Pas du tout ! Tu n'a jamais repiocher une leg que tu voulais dégagé du mulligan !?

Et sinon vos calculs sont basé sur le fait qu'on ne garde aucune carte du mulligan non? Or ce n'est pas toujours le cas :D

C'est faux. Comme je l'ai dit, ce qui a pu t'arriver en revanche c'est que tu rejettes ta légendaire au mulligan et que tu la pioches ensuite au T1. Mais tu n'as pas pu l'avoir directement au mulligan, sauf si c'est un bugg comme dans la vidéo donnée ci-dessus.

N'importe quoi. Ou c'est un bug qui existe depuis le debut et donc font partie integrantes du jeu.
J'ai deja recupere une leg ou une carte dont j'avais deja rejete les 2 autres exemplaires au mulligan.

Le 10 octobre 2017 à 12:32:14 cabrelbeuk a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 11:26:57 PikMan a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 10:14:19 CoRupT69 a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 08:26:08 PikMan a écrit :
Tu ne peux pas avoir une carte que t'as balancé au Mulligan. Tu peux avoir son double, tu peux la piocher au T1, mais sur le principe même du mulligan c'est impossible.

Pas du tout ! Tu n'a jamais repiocher une leg que tu voulais dégagé du mulligan !?

Et sinon vos calculs sont basé sur le fait qu'on ne garde aucune carte du mulligan non? Or ce n'est pas toujours le cas :D

C'est faux. Comme je l'ai dit, ce qui a pu t'arriver en revanche c'est que tu rejettes ta légendaire au mulligan et que tu la pioches ensuite au T1. Mais tu n'as pas pu l'avoir directement au mulligan, sauf si c'est un bugg comme dans la vidéo donnée ci-dessus.

N'importe quoi. Ou c'est un bug qui existe depuis le debut et donc font partie integrantes du jeu.
J'ai deja recupere une leg ou une carte dont j'avais deja rejete les 2 autres exemplaires au mulligan.

C'est impossible cabrelbeuk

C'est RNG rien de plus, faut arreter de voir des complots a chaque fois