Salut à tous.

J'ai commencé les souls récemment. Je sais que c'est une licence qu'a plus de 10 ans mais voila... Faut bien se rattraper un jour. J'ai acheter Ds1 Remaster il y a maintenant 2 mois. C'était pas facile le début, le temps de prendre en main le gameplay. J'ai galérer à faire des coups de pieds au début ( ) . J'ai platiné le jeu.

La plus part des gens préfère le 3 et le 1 mais, je préfère faire les jeux dans la chronologie.

Et bah, je trouve ce DS 2 horrible. Je suis pas du genre à faire des topics ouin ouin, c'est trop dur. Mais, quand je lis les différents topics, on dit que notre premier souls est le plus dur.

Je trouve le 2 très rebutant, tu saute sur une plateforme, tu perds la moitié de tes points de vie et t'as un mod juste derrière toi, voir deux dès fois.
Tu commences le jeu avec une seule fioles d'estus?? Mais comment on fait avec la moindre chute t'inflige des dégâts... Par contre, les mobs eux, ils peuvent tomber de 20m sans prendre le moindre de dégâts.

Le jeu est moins permissif, genre quand tu sautes et que tu attaque un ennemis, si t'es 2 cm à coté, tu le touche pas. Je joue jamais avec le lock. C'est peut être une qualité mais étant pas un grand joueur manette, je me sens pas à l'aise, je trouve ça frustrant.

Le contre, faut attendre 3s avant de pouvoir attaquer, ça nous rend super vulnérable. Et les attaques dans le dos, elles sont dure à placer mais c'est pas plus mal ça à la limite.

Enfin bon, je manque surement de recul sur le jeu pour le moment, mais je le trouve plus frustrant que difficile.

Suis je le seul à avoir ressenti ce truc lorsque vous êtes passé à ds2?

Salut.

DKS2 est unique, ce qui n’est absolument pas le cas de demon’s Souls, dark Souls et DkS3 où la maniabilité et la façon de jouer est EXACTEMENT la même : une seule esquive, avec des Images d’invulnérabilités dès le début de la roulade et en grand nombre, voir la totalité si tu utilises l’anneau boisé sombre ou sur DkS3, une esquive qui parcourt ne grande distance voir la totalité , un timing de parade très simple et qui varie peu en fonction de l’arme.

Tu t’es habitué à des esquives très permissives, et ça tu ne l’auras que si tu investis des points en adaptabilité ( et un peu en mémoire si tu veux des sorts).

La première partie de ton new game tu vas devoir apprendre à esquiver au dernier moment avec la roulade qui n’aura d’Iframes qu’à son début, et surtout t’assurer d’atterrir en dehors de la hitboxe dès le milieu de ta roulade : fini les roll backstab impossibles à rater de DkS 1.😜
Fini de te positionner en fin de roulade uniquement dans le but d’attaquer ensuite avec ton roll R1, souvent sortir de la hitboxe ne permet pas d’attaquer ensuite.

Pour te donner une idée , faut - de 50% de charge équipée et 105 d’agilité pour égaler la roulade normale de DkS1, faut 116 d’agilité et -de 25 % équipée pour égaler le flip ninja.(donc très haut level), mais jamais tu ne pourras autant spammer ta roulade car y aura toujours un temps de récupération après roulade qui n’existe pas avec le Flip.

Après tu vas devoir apprendre à gérer ton endurance, c’est très très coûteux une roulade, et pour cause : y a une autre esquive qui coûte 2 fois moins et permet d’enchaîner avec l’attaque la plus rapide du jeu: le run ou backstep R1.

Le backstep contient beaucoup moins d’iframes (1/3 de moins que la roulade) et surtout elles ne sont qu’à la fin du backstep !

La roulade c’est l’esquive quand tu es en retard pour backstep ou pour esquiver les coups lents, le backstep c’est pour le reste.

Les caps d’agilité importants sont 91 et 100 pour le backstep,88, 92, 96 et 99 pour la roulade.

Pour l’utilisation des objets ( soins compris), la vitesse max est 100 agilité.

Les gemmes permettent de se soigner plus vite et en se déplaçant un peu, privilégier contre boss qui te laissent peu de temps.

Le système de combat permet d’annuler ses attaques ( pour ne pas te faire parer ou pouvoir esquiver quand tu vois que finalement c’est pas le moment d’attaquer) suffit de faire esquive rapidement après une attaque.

Chaque type d’attaque de chaque catégorie d’armes a son propre timing, tu vas devoir apprendre à faire autre chose que du « esquive roll R1 »

Des cancels découlent des recovery cancels et la Quick roll, le premier pour pouvoir esquiver plus vite après attaque et le second pour pouvoir rouler plus vite après la première roulade.

Les parades simples à faire en PvE sont le block parry ( comme sur dks, tu bloques le premier coup et pare le second) et le backstep esquive parry : tu esquives la première attaque avec un backstep et tu lances une parade, y compris à 2 mains : tu seras directement en frames de parades actives.

Y a différents bait à apprendre pour les parades à 2 mains.

Concernant la disposition des mobs : elle est machiavélique.

Tout est fait pour que tu fasses gank si t’as pas vu le piège : le jeu est plus malin que nous, tu te feras avoir de temps en temps et pire que tout, des fois plusieurs fois de suite car t’auras pas pigé la solution.

Oui, il faut jouer intelligemment avant de jouer avec une excellente maîtrise ( et celle ci viendra très tardivement par rapport aux autres Souls où tu sais TOUT faire en quelques heures...)

C’est le jeu du cheese aussi, y a toujours un moyen de rendre les situations très simples avec le bon stuff et la bonne tactique !

Dans chaque zone les mobs sont sensibles à un élément ou aux attaques physiques, faut avoir une arme infusée dans chaque élément à la fin et faire des tests pour savoir quoi jouer quand tu changes de zones /boss ect.

Y a encore plus de pièges et de mobs vénères en NG+, le pire c’est NG2+ dans les dlc où tu te feras encore avoir par ce nouveau placement de nouveau mobs alors que tu croyais avoir tout vu tout compris...

Le poison et les flèches empoisonnées sont le cheese du jeu, la grande majorité des ennemis y sont sensibles, mais tu pourras pas en avoir beaucoup sur la première partie du jeu.

Au final, tu auras l’expérience que tu mérites : un jeu où tu esquives tout par roulade pour la sécurité mais où tu mets plus de temps pour tuer tes ennemis ( car t’as plus d’endurance ni beaucoup de temps pour attaquer), ou un jeu où tu attaques plus vite après esquive car tu maîtrises ton timings.

Note que le reverse backstep ( approcher de ton ennemi dos à lui en faisant un backstep, comme ça t’arrives sur lui en Iframes) te permet d’être très offensif, tu peux même augmenter la vitesse de ton run r1 apres celui ci si tu bloques en fin de backstep pour attaquer de suite (180* running attack)

Après un reverse backstep tu peux faire une attaque sautée puis tout de suite lock pour bénéfices d’un super tracking et d’une portée de fou.

Et y a même des glitches pour être encore plus offensif ( ce dont je te parlais avant c’est de base dans le jeu, bah oui y a plus d’exigence et de variété dans le système de combat...).

Y a des vidéos tutoriel pour quick rolls, recovery cancels, reverse jumped attacks, parry baits, je te les mettrais en lien si tu es intéressé.

HA et n’oublie pas la parade de sort, timings très permisssif et c’est très utile !

Bon jeu

Quand je dis de jouer plus intelligemment :

Utilise les crânes élégants sur les mobs idiots, exploite le terrain et son effet si important sur ce jeu sur les résistances élémentaires de toi comme des mobs ( va pas m’utiliser du feu les pieds dans l’eau, contre un ennemi en armure métallique... de la foudre peut-être? 🤔 😜), utilise les espaces restreint pour tuer tranquillement les ennemis géants ou « aligner » tout un groupe de mobs pour les avoir tous en 1 coup, adapté toujours tes résistances poison / élément en fonction de la zone ( fouille bien les zones, y a parfois l’antidote ect)

Soit logique et pragmatique.😉

J'avais eu une très mauvaise impression de DkS2 la première fois que je l'ai fini.

En retombant sur un stream récemment, j'ai voulu tester la version PC avec les DLCs pour lui laisser une seconde chance. Et du coup je me sens légitime à dire: l'impression est bien confirmée, ce jeu est la honte des souls.

Le principal reproche que j'ai à faire au jeu est qu'il est très laid.
Je fais partie des joueurs qui adorent les souls non pour le challenge, mais pour le plaisir de l'exploration. Couplé à l'absence totale de logique dans l'emboîtement des niveaux les uns dans les autres (détail qui faisait de la saga souls le digne héritier de Metroid à mon sens), je me retrouve à tourner en rond dans des zones à la colorométrie agressive et bâclée (forteresse de fer? ravin noir? château de Drangleic? On croirait à des blagues tellement ces zones sont laides et pauvres visuellement...) totalement dépourvues de logique spatiale, ruinant du même coup le sentiment si particulier que DkS1 pouvait procurer aux joueurs astucieux et observateurs.
Sans compter que cette laideur, cette fadeur se ressent jusque dans le gameplay, complètement dégradé. Rendez-nous les sauts bordel. Pourquoi avoir changé le bouton d'ailleurs? Quelle est la putain d'utilité de changer un truc qui fonctionnait bien? Comment appeler cette animation ridicule qui semble vouloir ressembler à la mécanique du premier mais sans le dynamisme, la précision et la fluidité?

Mais ça, c'est un constat auquel il va falloir s'habituer pour cet opus: il ne faut pas s'attendre à de bonnes idées, elles sont très rares. Une partie de ce qui faisait le génie du premier opus est complètement manquant ici.
Prenons un autre exemple: la difficulté.
Dans le 2, celle-ci a été rehaussée par des moyens purement quantitatifs. Les animations de soins sont plus lentes et dépendent d'une stat. La vie remonte moins vite. Les ennemis dans les zones sont plus nombreux; même chose pour les boss. Je note que leur augmentation ne les rend pas individuellement plus intéressants à combattre. Les patterns des premiers se ressemblent tous et s'enchaînent, sans véritable saveur. Mais comme ils sont plus nombreux, c'est plus dur. Les boss quant à eux sont rarement intéressants ou charismatiques: mais leur nombre a doublé. Ça donne vraiment l'impression que l'équipe de Miyazaki n'a rien compris au jeu précédent et s'est concentrée sur l'aspect promotionnel, "Prepare to die" de la série. J'espère honnêtement me tromper, ne pouvant pas confirmer cette impression; mais vu la redondance du malaise, elle persiste.

Les bugs me semblent par ailleurs plus pénibles et répétitifs que dans les autres. Je commence à en avoir plein le cul de me faire envahir par des types qui me permastunlock en me donnant des coups d'épée à 20m, puis devoir attendre après ma mort presque 5 minutes que l'écran de chargement apparaisse. C'est juste pas possible là. Le jeu a été patché et repatché parce que l'équilibrage était à chier à sa sortie, ils ont même modifié l'emplacement des mobs, des coffres et des items (rendant de ce fait toute info concernant l'exploration potentiellement inutile, bien joué les gars vous avez compris votre commu), mais ils sont encore infoutus de régler les éléments relativement simples et urgents qui détruisent l'expérience de jeu. On pourra toujours arguer du fait que ça reste dans une certaine logique: ça rajoute de la durée de vie en rajoutant des freins stupides et/ou absurdes.

DKS2 est unique comme le précise mes vdd, puis il faut avouer qu'il est très punitif, le feu brule et le poison est violent, voire mortel si on a pas les soins adéquats et en étant rapide pour les utiliser, d'où l’intérêt de les placer en raccourci rapide, pour une zone bien précise

Les chutes sont très punitives mêmes mortelles parfois, une flèche nous ferra perdre équilibre, il y l’animation, puis un simple mob peut nous tuer, d'ailleurs on mourra bêtement avec un mob, que a cause de coups répétés d'un boss de début!

Demon's Souls je viens de le finir sur PS5 avec 3 builds différents, le NG + est coriace, mais contrairement a DKS2, il est plus court!

C’est justement le jeu des idées, que ce soit dans le gameplay ou les façons d’augmenter la rejouabilite via ascète , encens pour accéder à tout les sorts mêmesau sl1 ( mais nerfe bien sûr).

C’est justement le jeu le plus précis en terme de timings, les hitboxe sont suffisamment précises pour te permettre de les éviter avec seulement 0,1 seconde versus 0,5 pour les autres.

C’est le jeu des records et des run sl1 (. Avec no death no bon fire, , les joueurs qui ont fini tous les Souls NG max sl1 savent que c’est sur celui ci que le challenge sera le plus élevé.

Pour ce joueur par exemple, 6 /10 des bosses les plus durs viennent de DKS2 et surtout les 4 premiers viennent de dks2.

https://youtu.be/fKesnEZYW2Y

Les runs sl1 sur les autres ne changent ni la qualité de tes esquives ni ton temps de soins, ça je joue toujours pareil du coup.

Niveau dynamisme si tu backstep c’est du blooborne, si tu quick rolls c’est du DkS.

Regarde : https://youtu.be/2ZxlUAi7L3Y

C’est le jeu sur le quel tu passes à côté de son potentiel quand tu n’a pas appris à y jouer, mais c’est celui sur le quel tu feras le plus de choses que les autres si tu appends.

Y a pas un joueur ayant fini DKS2 sur 10 qui est capable d’esquiver en backstep ou de faire des parades à 2 mains.

Y a une action que vous ne savez pas faire au bout d’10 heure sur dks,DkS3, bloodborne ?

C’est le skill cap.

Oui oui Jean-Hardcore.

Reste que c'est un jeu laid, lent, con et full buggé qui ne semble satisfaire que les pigeons qui foncent tête baissée dans l'aspect promotionnel de l'éditeur. Mais rassure-toi tout le monde apprécie tes muscles virtuels.

Merci de ton soutien et ton avis éclairé, on fera attention à ne pas succomber au marketing de FS/ Namco qui est pourtant la même que n’importe quel jeu FS...

T’es idiot.

Des bons joueurs y a en plein, des centaines et peut-être même des milliers de joueurs ont fini les jeux de FS en sl1 / Bl4 difficulté maximum, et je n’en fais pas partie,( le challenge ne m’a jamais tenté jusqu’ici , je m’arrêtais en NG3 ou 4 par lassitude et surtout y avait le PvP 😎 )

Le retour de beaucoup de joueurs c’est que le 2 est le plus exigeant et varié ( dans tous les sens du terme, builds, style de combat, stuff,façon d’explorer) donc pour eux le plus intéressant.

Des joueurs PvP y en a plein, pas un seul joueur qui maîtrise tous les glitches et tips PvP de chaque jeu FS te dira que DkS3 ou Bloodborne les intéressent, c’est trop basique.

J’aime tous les jeux de FS, DkS3 est celui qui m’a le plus déçu car c’est la même que 2 autres jeux sur lesquels j’ai des milliers d’heures ( (dks et Bb) , donc je me suis ennuyé, une fois les bosses battus sans prendre dommage je n’ai plus rien à y faire, à y apprendre.
C’est pas que DKS2 est plus difficile, car il se cheese très facilement avec quelques astuces, mais qu’on peut encore plus adapter la difficulté.

Mais quand des speed runners et autres exploits PvE et que la plus grande partie de la communauté PvP des Souls encense DKS2 (cf les sondages Reddit récurrent sur les 4 fofo FS) peut-être que tu pourrais envisager que ceux qui savent VRAIMENT y jouer y trouvent du plaisir, parfois plus que dans les autres. Certains disent même préféré DkS3 ou DkS mais revenir plus souvent sur DKS2 tant il y a y faire niveau challenge de toutes sortes....

Il a sa propre identité, on aime ou pas.

Le 15 mai 2021 à 14:54:34 :
Oui oui Jean-Hardcore.

Reste que c'est un jeu laid, lent, con et full buggé qui ne semble satisfaire que les pigeons qui foncent tête baissée dans l'aspect promotionnel de l'éditeur. Mais rassure-toi tout le monde apprécie tes muscles virtuels.

Commence par faire la différence entre le communisme et socialisme déjà Jean-Dylan "ni anarchiste etc..."
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/228344507
Puis va apprendre ou réviser tes petits poêmes, les souls surtout DKS2 ce n'est pas pour les fragiles comme toi : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/749826906
Selon tes écrits tu devais être blasé, quesque tu fais encore ici https://www.jeuxvideo.com/forums/message/297308356

Aller Jean-Dylan-Kevin, retourne sur le 18-25

Vous y jouez sur XBOX?

Le 15 mai 2021 à 01:59:57 :
Salut à tous.

J'ai commencé les souls récemment. Je sais que c'est une licence qu'a plus de 10 ans mais voila... Faut bien se rattraper un jour. J'ai acheter Ds1 Remaster il y a maintenant 2 mois. C'était pas facile le début, le temps de prendre en main le gameplay. J'ai galérer à faire des coups de pieds au début ( ) . J'ai platiné le jeu.

La plus part des gens préfère le 3 et le 1 mais, je préfère faire les jeux dans la chronologie.

Et bah, je trouve ce DS 2 horrible. Je suis pas du genre à faire des topics ouin ouin, c'est trop dur. Mais, quand je lis les différents topics, on dit que notre premier souls est le plus dur.

Je trouve le 2 très rebutant, tu saute sur une plateforme, tu perds la moitié de tes points de vie et t'as un mod juste derrière toi, voir deux dès fois.
Tu commences le jeu avec une seule fioles d'estus?? Mais comment on fait avec la moindre chute t'inflige des dégâts... Par contre, les mobs eux, ils peuvent tomber de 20m sans prendre le moindre de dégâts.

Le jeu est moins permissif, genre quand tu sautes et que tu attaque un ennemis, si t'es 2 cm à coté, tu le touche pas. Je joue jamais avec le lock. C'est peut être une qualité mais étant pas un grand joueur manette, je me sens pas à l'aise, je trouve ça frustrant.

Le contre, faut attendre 3s avant de pouvoir attaquer, ça nous rend super vulnérable. Et les attaques dans le dos, elles sont dure à placer mais c'est pas plus mal ça à la limite.

Enfin bon, je manque surement de recul sur le jeu pour le moment, mais je le trouve plus frustrant que difficile.

Suis je le seul à avoir ressenti ce truc lorsque vous êtes passé à ds2?

J'ai beaucoup aimé DS 2 pour ma part. Il faut juste avoir la patience de l'apprivoiser ;-)
Par contre DS 3 est le meilleur Souls du coup si vraiment tu n'as pas le plaisir sur le 2, passe a DS3 tu va kiffer ;_)
DS 3 à tout du 1 mais en améliorer ( par contre tu as bien fait de le faire au moins pour le Lore)

Le 16 mai 2021 à 08:19:30 :
Vous y jouez sur XBOX?

Oui

Pour l’auteur du topic, même si je doute vu la gueule du topic qu’il refoute les pieds sur ce fofo 😅

Concernant les dégâts de chute : ils sont en rapport avec ta charge équipée, tous les 5% de plus tu prends plus de dégâts pour la même hauteur de chute.

Il existe un anneau et plusieurs pièces d’armure différentes qui réduisent les dégâts de chute , et un sort ( magie) de chute libre qui annule la totalité des dégâts de chute sauf la mort si tu tombes de trop haut.

On peut même acheter des échelles...

T’as au moins 4 façons différentes de tomber sans mourrir dans le puits majula, ce qui permet d’y aller quand on veut dans ton aventure.

En tous cas, DKS2 est mal critiqué parfois même écarté des Souls, mais avec une SM a plus de 85 000 000 je vois des marques blanches ou solaires, parfois même la tour cardinale!

Mais dans les DLC il y a du monde aussi, a la limite il y a plus de monde dans DKS2 que dans DKS3, si on compare les années de sorties!

Oui j'ai fini par remarquer que les dégâts de chutes sont proportionnel à notre armure.

En effet vu les réponses du topic, j'ai pas trop eu envie d'y répondre. Les réponses sont pas insultantes mais un peu Hors sujet.

Finalement, j'ai l'impression que le jeu est moins dur quand on progresse.

J'aime bien le jeu même si il est clairement moins inspiré que Ds1 sur le world design. Des boss anecdotiques. J'en ai chier seulement avec celle du poison.
La difficulté vient souvent du surnombre pendant l'exploration.

Par contre, je trouve la parade très frustrante. Plus difficile mais surtout très frustante. Je m'explique : les timings pour bloquer sont beaucoup plus courts que sur ds1 donc plus difficile. Genre les spectres rouges qui nous envahissent represente un vrai challenge.
Mais, actuellement, je suis dans la forteresse de fer, je me tape des chevaliers qui sont pas non plus simple à contrer. D'habitude je me bats au katana mais pour eux, j'ai trouver la solution, je les enchaîne à la faux et il bronche facilement. C'est la que je trouve le jeu frustrant. On prend une arme lourde pour faire Vassiliev nos enemies, ce qui est plus rapide et plus simple que de jouer les contres et bs.
À Anor London, je faisais que du contre sur les chevalier d'argent. J'avais le choix de gameplay et donc une plus vaste panoplie de coups.

Dans ds2, j'ai l'impression que mes parades réussies c'est de la chatte contrairement à l'opus précédent.

Je sais qu'on va me répondre, non non je suis juste nul, que dans ds2 c'est du gros skill, tout se joue à 0,0001 frames ( ds2 semble être l'opus des joueurs grosbill) mais pour le moment, je reste sur sur ma position.

Tout dépend de l’arme avec laquelle tu pares.

Essaie la dague de parade, l’animation est rapide et le repère visuel est facile.

Sinon en terme de temps de parade c’est la rondache et le bouclier cible , ça pare un poil moins tôt que la dague de parade mais pendant plus longtemps, ça aide à se régler sur les attaques que tu n’as pas encore paré.

Les petits boucliers sont très bien aussi.

La rapière main gauche permet d’avoir une attaque rapide et une parade, mais un peu plus difficile.

Ton impression d’être plus performant avec une arme plus lourde ?

La faux ne casse pas plus d’équilibre qu’un katana, et c’est pas une arme lourde j’ai du mal à saisir avec quoi tu joues.

Et concernant l’équilibre des ennemis, les running attack et roll attack entraînent systématiquement un étourdissement, quelque soit la taille de ton arme et l’armure de ton adversaire, sauf si ce dernier est en hyperarmor quand tu l’attaque ( en clair il a une grosse arme à 2 mains et lorsqu’il t’attaque si tu le touches les dégâts d’équilibre sont divisés par 2, c’est aussi valable pour toi avec une grosse arme à 2 mains).

De plus tu peux te procurer l’anneau de Pierre dès le début du jeu, il rajoute 10 points de dégâts d’équilibre par coup, de quoi stun un tank avec une dague à 2 mains.

Powerstance épée brise anneau de pierre c’est du troll en PvP.

Avec cet anneau ton katana déséquilibrera plus ton ennemi.

Bon jeu.

C'est celui où je me suis le plus amusé, il es tellement riche ce jeux,contrairement au 3.

DKS3 a tellement été rendu facile, puis ils ont fait plaisir aux joueurs en adaptant le moteur de bloodborne, ça a détruit toute la licence, mais DKS2 reste le meilleur même si il est très punitif, exigeant etc..

DKS3 dès le début on a des esquives/roulades de fou, le 1er boss 25 secondes pour le tomber sans se faire toucher une seule fois, puis c'est comme ça ensuite jusqu'au boss final, a part Oceiros car il est taré lui entre temps on a des boss gratuits comme Wolnir déjà, les diacres, Yhorm, la Vouivre ancienne one shot! Vieux roi démoniaque!

Surtout le nombres de build, les magies en nombres et la powerstance !! Le truc qui me chagrine c'est qu'on est beaucoup trop désavantagé en pvp avec les armes lourdes par rapport au 3 ou ils ont réussi à rééquilibrer le truc. (bon c'est faisable mais le skill cap et vraiment énorme par rapport à un katana ou une lance ect..)