Donc il n'a rien vu des alentours mais se permet de dire qu'on traite moins bien les femmes que lui en boheme que les routes sont dangeureuses et sue la boheme c'est plat boueux et sans interet. Bizarre pour un erudit supposé maitriser les principes de porter un jugement aussi rapide sans avoir une vision globale du pays

Le 12 mars 2025 à 12:22:11 :

Le 12 mars 2025 à 11:55:46 :
Non pas du tout, et puis tu n'affirmes rien, tu copies colles des bêtises pour sauver les meubles je te dis.

Maîtriser les 7 arts libéraux, parler plusieurs langues est du domaine du possible et non pas du légendaire.

Bref c'est tout pour moi j'ai déjà accordé assez de temps à quelqu'un qui supprime ses messages et demande à chat gpt de raconter des bêtises...

Après il maitrise pas les 7 arts libéraux, il a des connaissances en médecine et en droit islamique, de ce que j'ai compris, mais pas dans les 7 arts libéraux qui sont une conception occidentale de l'enseignement.

Donc on est encore plus loin de ce que raconte l'autre quand il nous dit que la somme des connaissances de Musa relève du légendaire et de l'impossible.

Après comme tu le dis, on est sur une version occidentale de l'enseignement, dans le monde arabe ça aurait été du droit, de la philosophie, des sciences grecques, médecine, maths, astronomie, littérature et bien évidemment, le coran.

On se rapprochait au final pas mal de ce qui se fait en Occident.

Mais surtout comme tu le rappelles, Musa maitrise certains domaines, même pas les 7, et il n'a y a rien d'irréaliste quant à la somme de ses connaissances (par contre sa présence et nécessité, encore une fois, c'est autre chose)

Le 12 mars 2025 à 12:21:01 :
Le vrai problème c'est surtout la présence d'un malien en Bohême, et encore plus à un conseil ecclésiastique toutes les conneries qu'il raconte comme quoi le Mali serait supérieur à la Bohême, pourraient se justifier par le point de vue, à la limite. Et non, en effet, les européens du Moyen Age n'étaient pas des barbares ignorants, encore moins pour la fin de la période durant laquelle se passe le jeu, dommage qu'il manque au joueur de le démontrer à ce Musa, histoire qu'il cesse de déblatérer ses conneries.

Pour le coup la Bohème en général ça a presque toujours été une région un peu à la traîne jusqu'à la révolution industrielle, donc qu'un voyageur comme Musa qui a vu les 4 coins de la Méditerranée trouve que c'est le trou du cul du monde, c'est juste normal (Dieu merci Musa n'a pas encore fini en Russie à cette époque ).

Nuancer le fait qu'au Moyen-Age on était pas tous des abrutis qui suivaient béatement une religion hostile à tout progrès technique et scientifique, c'est quelque chose, mais faut pas non plus inventer que tout le monde était au même niveau. Y'a rien à Kuttenberg et ses alentours à cette époque qui pourrait impressionner un mec qui aurait eu le parcours de Musa.

Le 12 mars 2025 à 12:31:19 :

de plus la vision critique de la bohème qu'il a me fait penser que ce personnage aurait du s'appeler bozo

Sauf que pour le coup le personnage dit clairement qu'il n'a rien vu des alentours hors du camp de Sigismond, tout ce qu'il voit ce sont les scènes de guerre et de la vie du camp, ça nuance grandement toute sa vision.

C'est un personnage écrit avec ses propres biais culturels, faut pas totalement l'oublier.

Et ç'est ça qui est inréressant, ça démontre qu'un érudit, aussi sage et éduqué soit il, est toujours rattrapé par des clichés, ou certains manques de réalités de terrain.

Mais tout ça n'a rien de nouveau, l'idée comme quoi l'autre est un barbare, surtout après les croisades, se répand autant en occident que dans le monde arabe, l'un est le barbare de l'autre avec ses traditions parfois étranges et dépassés.

Ca remet encore plus en cause l'autre qui nous dit que Musa et ses connaissances excessives relèvent du légendaire (alors que c'est pas le cas), au contraire, son personnage n'est pas qu'un puit sans fond de connaissance, il a aussi ses limites et ses faiblesses, et certains penchants (les femmes en l'occurence), quand bien même sa religion le mette en garde là dessus par exemple.

Le 12 mars 2025 à 12:38:11 :
Donc il n'a rien vu des alentours mais se permet de dire qu'on traite moins bien les femmes que lui en boheme que les routes sont dangeureuses et sue la boheme c'est plat boueux et sans interet. Bizarre pour un erudit supposé maitriser les principes de porter un jugement aussi rapide sans avoir une vision globale du pays

Ses propos sur les femmes je te redonne le mot clé : biais culturel. On peut trouver ça lunaire, mais ça c'est un discours qu'un musulman peut totalement te tenir aujourd'hui, avec la réalité des faits qu'on connaît.

Et du reste il me semble qu'il y a un dialogue où il dit qu'il adorerait pouvoir voyager hors du camp pour justement voir la beauté du pays dont on lui parle.

Le 12 mars 2025 à 12:46:39 :

Le 12 mars 2025 à 12:21:01 :
Le vrai problème c'est surtout la présence d'un malien en Bohême, et encore plus à un conseil ecclésiastique toutes les conneries qu'il raconte comme quoi le Mali serait supérieur à la Bohême, pourraient se justifier par le point de vue, à la limite. Et non, en effet, les européens du Moyen Age n'étaient pas des barbares ignorants, encore moins pour la fin de la période durant laquelle se passe le jeu, dommage qu'il manque au joueur de le démontrer à ce Musa, histoire qu'il cesse de déblatérer ses conneries.

Pour le coup la Bohème en général ça a presque toujours été une région un peu à la traîne jusqu'à la révolution industrielle, donc qu'un voyageur comme Musa qui a vu les 4 coins de la Méditerranée trouve que c'est le trou du cul du monde, c'est juste normal (Dieu merci Musa n'a pas encore fini en Russie à cette époque ).

Nuancer le fait qu'au Moyen-Age on était pas tous des abrutis qui suivaient béatement une religion hostile à tout progrès technique et scientifique, c'est quelque chose, mais faut pas non plus inventer que tout le monde était au même niveau. Y'a rien à Kuttenberg et ses alentours à cette époque qui pourrait impressionner un mec qui aurait eu le parcours de Musa.

"A la traîne", ca dépend quel référentiel on prend, mais ca reste bien au dessus du royaume du Mali sur tous les aspects (excepté les gisements en or). Prague comptait quand même la toute première université d'Europe Centrale (elle a même été fondée avant même qu'il n'y en aie en Allemagne).

Le 12 mars 2025 à 12:52:22 :

Le 12 mars 2025 à 12:46:39 :

Le 12 mars 2025 à 12:21:01 :
Le vrai problème c'est surtout la présence d'un malien en Bohême, et encore plus à un conseil ecclésiastique toutes les conneries qu'il raconte comme quoi le Mali serait supérieur à la Bohême, pourraient se justifier par le point de vue, à la limite. Et non, en effet, les européens du Moyen Age n'étaient pas des barbares ignorants, encore moins pour la fin de la période durant laquelle se passe le jeu, dommage qu'il manque au joueur de le démontrer à ce Musa, histoire qu'il cesse de déblatérer ses conneries.

Pour le coup la Bohème en général ça a presque toujours été une région un peu à la traîne jusqu'à la révolution industrielle, donc qu'un voyageur comme Musa qui a vu les 4 coins de la Méditerranée trouve que c'est le trou du cul du monde, c'est juste normal (Dieu merci Musa n'a pas encore fini en Russie à cette époque ).

Nuancer le fait qu'au Moyen-Age on était pas tous des abrutis qui suivaient béatement une religion hostile à tout progrès technique et scientifique, c'est quelque chose, mais faut pas non plus inventer que tout le monde était au même niveau. Y'a rien à Kuttenberg et ses alentours à cette époque qui pourrait impressionner un mec qui aurait eu le parcours de Musa.

"A la traîne", ca dépend quel référentiel on prend, mais ca reste bien au dessus du royaume du Mali sur tous les aspects (excepté les gisements en or). Prague comptait quand même la toute première université d'Europe Centrale (elle a même été fondée avant même qu'il n'y en aie en Allemagne).

Disons parmi tout les coins qu'a visité Musa, y'a pas grand chose qui serait moins évolué (ça ne veut pas dire que c'était à l'âge de pierre, nuance hein). Et Prague ce n'est pas Kuttenberg.

Et ses propos sur la Mali sont eux aussi à prendre avec des pincettes, évidemment, je crois pas qu'au Moyen-Age c'était courant d'être très critique sur son propre pays. J'insiste mais ce que dit le personnage n'est pas à prendre comme une vérité absolue impossible à nuancer dans la réalité, surtout au XXIe siècle où en 3 clics on a accès à plus de connaissances qu'un personnage comme Musa n'aurait pu en avoir dans sa vie entière de voyage. Par contre si on se place de son point de vue, ses propos font bien plus sens en général.

Mon ivresse était au 3 quart avec Musa mais Godwin a rien compris en lui parlant alors que j'avais aucun problème avec les autres donc pas trop compris