CONNEXION
  • RetourJeux
    • Tests
    • Soluces
    • Previews
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + attendus
    • Tous les Jeux
  • RetourActu
    • Culture Geek
    • Astuces
    • Réalité Virtuelle
    • Rétrogaming
    • Toutes les actus
  • RetourHigh-Tech
    • Actus JVTECH
    • Bons plans
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTECH
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch
    • Xbox Series
    • Overwatch 2
    • FUT 23
    • League of Legends
    • Genshin Impact
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • PS4
  • One
  • Switch
  • Wii U
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Etoile Abonnement RSS
Forum
  • Accueil
  • Actus
  • Tests
  • Vidéos
  • Images
  • Soluces
  • Forum

Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

DébutPage précedente
«1  ... 125126127128129130131132133134135  ... 162»
Page suivanteFin
labderitain labderitain
MP
Niveau 23
13 mai 2024 à 02:41:17

PS: Quelques articles universitaires sur le concept:

https://www.researchgate.net/publication/307569310_Ludonarrative_Dissonance_Is_Storytelling_About_Reaching_Harmony
https://www.researchgate.net/publication/339384235_Ludonarrative_Dissonance_and_Gamification_A_Systematic_Literature_Review

GB-11 GB-11
MP
Niveau 29
13 mai 2024 à 04:00:20

Je vais maintenant vous révéler la grosse fraude qu'est fanzy77 alias ClerithFrance sur Twitter.

Ce n'est pas dans mon éthique de frapper un homme au sol (homme qui s'est mis au sol lui-même) mais je pense qu'il est grand temps que ce spécimen assume pleinement qui il est réellement et qu'il arrête de nous prendre pour des jambons.
Il est temps d'assumer que tu es un mythomane Fanzy. Et d'avouer que derrière tes messages emplis de confiance d'un homme qui pense détenir la vérité, se cache un grand mal-être suintant l'insécurité.
Tu n'es qu'un chien qui aboie très fort mais tu ne mords pas. Tu n'impressionne personne et tu ne fais peur à personne.
Tu peux prendre ce message comme une attaque personnelle si ça te change mais il est juste question d'exposer ton passif afin que les personnes ne souhaitant plus traiter avec toi ce libère d'un poids. C'est un rappel pour que la plupart ici prennent bien conscience que tu te joues d'eux et que tu n'as pas de face.

Pour mieux vous présenter le personnage, déjà à l'époque j'avais pris connaissance de son côté mytho.
Lorsque j'étais tombé sur quasiment le même pseudo que lui sur le post youtube communautaire de la chaîne GameMovieLand qui annonçait sortir le film des cinématiques sur Crisis Core:
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715559619-img-20240512-025724.jpg

J'avais tenté de confronter fanzy à ce sujet mais il m'avait répondu que ce n'était pas lui.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715559553-img-20240512-030220.jpg

Ce que je trouvais vachement bizarre car le lien JVC que son homologue de youtube partageait, était un lien qui renvoyait comme par hasard vers un message du propre Fanzy qu'on connaît :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-62710364-4-0-1-0-cloud-et-aerith-c-est-la-romance-principale-de-ff7.htm#post_1030337820

Fanzy m'avait ensuite affirmé que ce n'était pas lui, malgré les preuves accablantes:
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715559553-img-20240512-030411.jpg

En soi, il n'y avait pas mort d'homme. Il pouvait assumer et on en restait là.
Mais comme depuis tant d'années il aime bien prendre les gens pour des cons et qu'il décide de continuer sur cette voie du gars qui n'assume pas, je vais maintenant l'exposer au grand public.

Il y a quelques jours à peine, j'avais encore une fois confronter Fanzy sur un de ses messages où il nous présentait un sondage d'une personne sur Twitter. Il affirmait que cette personne était neutre dans le débat. C'est à dire que c'était soi-disant ni un Cloti ni un Clerith:
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560247-img-20240513-015750.jpg
https://www.noelshack.com/2024-20-1-1715560246-1714938582-img-1312.jpg

J'avais encore une fois parler à Fanzy à ce sujet en lui indiquant que j'avais déjà vu ce compte sur Twitter et qu'il était clairement Clerith. Mais Fanzy a continué dans sa connerie de me mentir ouvertement et d'affirmer que cette personne postait du contenu aussi bien Clerith que Cloti.
Hors, c'est facilement vérifiable en allant sur le compte de cette personne peu recommandable, qu'il est du bord des Clerith :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560248-img-20240513-015946.jpg
Je ne poste qu'on échantillon car c'est facilement vérifiable.

Maintenant, j'aimerai m'attaquer au gros morceau.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560569-img-20240513-020413.jpg

J'ai confronté Fanzy pour lui demander si c'était pas lui par hasard ClerithFrance sur Twitter. Il m'a bien évidemment affirmé que non, ce n'était soi-disant pas lui.
J'ai voulu lui laisser le bénéfice du doute et croire en sa bonne foi, en oubliant les similitudes que j'avais remarqué entre lui et Fanzy.
Mais avec les preuves que je vais vous montrer, cela ne fait plus aucun doute que lui et Fanzy sont la même personne. Ce qui fait de Fanzy un mytho avéré et une personne qui n'assume pas.
Par ce qu'il va suivre, j'aimerai qu'il assume enfin avoir berner son monde et être par conséquent un gros mytho qui ose tenter de débattre avec nous tout en essayant de manipuler et tromper son monde.

• Il reposte les mêmes conneries ici qu'il poste ou partage sur son Twitter :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561486-img-20240513-024610.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560910-img-20240513-014142.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560910-img-20240512-154624.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715560910-img-20240512-151258.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561992-img-20240513-014636.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561992-img-20240513-014129.jpg

Notez bien la dernière phrase de son message ci-dessus et veuillez attester de la ressemblance avec son message sur Twitter :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561526-img-20240513-024739.jpg

(Tkt pas les fans de Tifa se porte bien ClerithFrance, car ils ont compris le scénario de FFVII par rapport à toi)

• Il a visiblement très envie de "mettre le nez des Clotis dans leur merde" :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561756-img-20240513-020532.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715561820-img-20240512-151444.jpg

• Raconte les mêmes conneries encore une fois:
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562118-img-20240512-150532.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562118-img-20240512-150406.jpg

• N'est pas capable de reconnaître Crisis Core comme étant canon dans la compilation depuis des années (comment voulez-vous qu'il reconnaisse ensuite nos preuves quand il ne respecte pas le travail des développeurs ?)
On se demande bien pourquoi. :sarcastic:

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562228-img-20240512-150808.jpg

• Partage les mêmes conneries qu'il voit sur Twitter. En l'occurrence, les crédits de Kingdom Hearts ou encore la vidéo des 30 ans de Final Fantasy :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562396-img-20240512-154601.jpg

• Utilise à outrance les emojis du style :🤦‍♂️🤪😂 sur son Twitter. Emojis qu'il se garde bien d'utiliser en 2024 pour pas qu'on le crame mais qu'il utilisait avec insistance à l'époque:

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562579-img-20240513-030926.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562541-img-20240513-014437.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562674-img-20240513-020209.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562674-img-20240513-014713.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562675-img-20240513-014348.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562827-img-20240513-020304.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715562827-img-20240513-014232.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563154-img-20240513-014256.jpg

• Se fait remettre à sa place sur Twitter par des Clotis qui lui disent qu'il semble bien en vouloir de notre baiser "optionnel" pour sa fanfiction si il pleure dessus et qu'il a une photo de profil d'un fanart montrant Cloud & Aerith s'embrassant de manière similaire dans la gondole. Il en viendra à les insulter en français comme il fait souvent lorsqu'il se ridiculise contre eux et changera sa PdP histoire de paraître plus crédible à leurs yeux les prochaines fois. Bah alors Fanzy, on assume pas?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715565533-img-20240513-031711.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715565533-img-20240513-031800.jpg

• Utilise les mêmes images de débiles pour se moquer de nous ici comme sur Twitter :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563749-img-20240512-150920.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563749-img-20240512-150947.jpg

• Traite les gens de "looser" et non "loser" qui est l'orthographe correct. Ce qui grille sa couverture :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563929-img-20240513-015017.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563931-img-20240512-150047.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564000-img-20240513-033305.jpg

Et je m'arrête là. Car continuer d'éplucher son compte Twitter me donne la nausée tellement cette personne fait tout ce que je méprise dans cette communauté. Rabaissant sans cesse Tifa et ses fans.
Ce genre de personne qui, soi-disant ne se sentent pas menacer par l'histoire de FFVII qu'on tente de leur expliquer mais bizarrement c'est toujours eux qui veulent travestir l'histoire racontée par les développeurs et qui veulent s'approprier les scènes entre Cloud & Tifa à base de mods et de montages.
Comme disait Lovechords_, ne vous étonnez pas quand Rebirth sortira sur PC si vous voyez Tifa être remplacée par Aerith grâce à des mods dans la scène du baiser au Gold Saucer.
C'est tout ce que ces gens-là savent faire : tenter de manipuler leur monde en traversant le jeu et mentir à tout va en espérant que des crédules rejoignent leur mouvement voué à l'échec. Alors que secrètement, ils bavent des scènes du couple canon et aimerait que Tifa et Aerith échangent leurs places.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564069-img-20240512-150336.jpg

Il est grand temps que tu assumes la vraie personne que tu es ClerithFrance alias Fanzy. Et que tu assumes avoir été un gros mytho depuis tout ce temps.
Crois-moi, ça te rendra service si tu veux continuer de débattre ici en permettant aux gens de comprendre une bonne fois pour toutes à qui ils ont affaire. Ainsi, ceux qui préfère éviter de perdre leur temps pourront le faire.
Si tu veux continuer à mentir et perdre toute crédibilité aux yeux de tout le monde en ayant été révélé sous ta vraie forme, soit. Mais faudra pas dire que t'as pas été prévenu.
Je t'avais dis que tu me l'a ferait pas à moi et je t'ai révélé sous ton vrai visage.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564795-scooby-doo-mask-reveal-meme-2eeunw.jpg

labderitain labderitain
MP
Niveau 23
13 mai 2024 à 06:10:18

Haha, bien joué GB, on dirait le Radis Irradié en action. Je ne m'étais jamais penché sur les comptes Twitter (que je n'ai pas), Facebook, etc, mais avec tes captures, on peut aisément faire la liaison entre son style d'expression et celui de ce ClerithFrance. Et un de moins! Sincèrement désolé Fanzy...
Ce qui est assez triste, pour ce que j'en ai vu,c'est que tous les Clerith absolutistes (c'est à dire pas ceux qui apprécient le couple sans vouloir changer l'histoire pour le mettre en avant) sont aussi bas de plafond et paraissent assez limités en termes de compréhension.

fanzy77 fanzy77
MP
Niveau 22
13 mai 2024 à 08:03:01

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563931-img-20240512-150047.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564000-img-20240513-033305.jpg

Et je m'arrête là. Car continuer d'éplucher son compte Twitter me donne la nausée tellement cette personne fait tout ce que je méprise dans cette communauté. Rabaissant sans cesse Tifa et ses fans.
Ce genre de personne qui, soi-disant ne se sentent pas menacer par l'histoire de FFVII qu'on tente de leur expliquer mais bizarrement c'est toujours eux qui veulent travestir l'histoire racontée par les développeurs et qui veulent s'approprier les scènes entre Cloud & Tifa à base de mods et de montages.
Comme disait Lovechords_, ne vous étonnez pas quand Rebirth sortira sur PC si vous voyez Tifa être remplacée par Aerith grâce à des mods dans la scène du baiser au Gold Saucer.
C'est tout ce que ces gens-là savent faire : tenter de manipuler leur monde en traversant le jeu et mentir à tout va en espérant que des crédules rejoignent leur mouvement voué à l'échec. Alors que secrètement, ils bavent des scènes du couple canon et aimerait que Tifa et Aerith échangent leurs places.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564069-img-20240512-150336.jpg

Il est grand temps que tu assumes la vraie personne que tu es ClerithFrance alias Fanzy. Et que tu assumes avoir été un gros mytho depuis tout ce temps.
Crois-moi, ça te rendra service si tu veux continuer de débattre ici en permettant aux gens de comprendre une bonne fois pour toutes à qui ils ont affaire. Ainsi, ceux qui préfère éviter de perdre leur temps pourront le faire.
Si tu veux continuer à mentir et perdre toute crédibilité aux yeux de tout le monde en ayant été révélé sous ta vraie forme, soit. Mais faudra pas dire que t'as pas été prévenu.
Je t'avais dis que tu me l'a ferait pas à moi et je t'ai révélé sous ton vrai visage.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564795-scooby-doo-mask-reveal-meme-2eeunw.jpg

Serieux vraiment ? Tout ça pour ça ?

Mon dieu :rire:

Logique de GB : "tu as les même arguments que tel compte" ou "tu parle comme tel compte" :o))

Oui on discute entre nous, on partage les même convictions et on s'inspire les uns les autres, oui on utilise les mêmes arguments et on se reprend des phrases, des arguments, des punchlines et autres entre nous comme j'en ai déjà donné à Dft entre autres et inversement :honte: utilisez exactement les armes de ses amis et inversement je ne vois pas le soucis, ou alors sur Twitter, Facebook et Insta, tous les comptes Clerith sont la même personne :rire: je ne poste rien sur Twitter c'est un compte sous ma vraie identité, je ne poste qu'ici, sur les autres plateformes je me contente de liké ou commenter de temps en temps

On se partage des choses en privé, des infos, des screens, des liens ou autres, et oui j'ai discuté avec le Fanzy de Youtube (on a bien rigolé de ta connerie d'ailleurs et du fait qu'on ai un pseudo similaire) et d'autres et avec des gens sur twitter (même Margot que tu aimes bien pourrir d'ailleurs, elle n'est pas si folle en privé) ou Instagram comme bodyguardxflowergirl et alors ? Oui a tous Clerith en commun donc oui on a énormément de similitudes et alors ? Si c'était moi je vois pas pourquoi je n'assumerai pas je t'ai j'assume tout je ne suis pas allé fouiné pour supprimer les messages, franchement t'as vraiment pas mieux ? C'est ça ton truc de fou ? J'utilise exactement les mêmes choses que mes potes Clerith waaaah mon dieu arrêtez moi je suis tous les Clerith :ok:

Toi tu utilise les mêmes arguments que tes amis avec parfois les mêmes phrases ou la même façon de le dire, les mêmes screens et d'autres choses, donc tu es eux ? Je ne sais pas comment quel est ton prenom mais tu ne dois pas être l'unique porteur au monde :rire:

Enfin bref tout ça pour ça, je reconnais que ça prête à confusion mais serieusement si c'est tout ce que t'as :sarcastic: et au pire je partage leur point de vue et les Clerith se défendent très bien en général donc je te le répète tu peux dire que je suis tous les Clerith c'est une fierté :cool:

C'est un monde virtuel, vas prendre l'air et vivre dans le monde réel ça te fera du bien Sherlock Holmes :noel:

Message édité le 13 mai 2024 à 08:06:59 par fanzy77
Cloud_Slash Cloud_Slash
MP
Niveau 57
13 mai 2024 à 08:04:43

Bordel ce topic c'est un vrai bonbon
Ce RE-GAL
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421258-risitas-pop-corn.png

dftlink dftlink
MP
Niveau 40
13 mai 2024 à 08:09:49

Ce n'était pas en 2000 non plus, c'était il y a juste 4 ans. Tu n'as pas eu de révélation culturelle et linguistique entre temps, me trompe-je?
Et si tu es à ce point largué sur une simple affaire de sémantique, comment veux-tu que l'on soit sérieux avec toi pour ce qui concerne des compréhensions plus globales?

:d) Une gaffe ça peut arriver a tout le monde. Mais bon si ça t'amuses, tu peux y aller. Ca ne sera pas la 1ere fois que tu me moqueras de moi, et tu ne seras pas le 1er a me troller non plus.

Je ne t'ai jamais insulté donc ne te victimise pas; néanmoins je te prends de haut car je te méprise, oui, comme tout ce qui vole bas et se maintient de manière consternante dans l'erreur. Mais je te rassure, c'est un mépris à la Nietzsche, sans haine, pour ton être virtuel, pas pour le réel. Comme on se le disait en MP avec Fanzy, il y a le virtuel et le réel, et tout ça tournerait très rapidement en binouze dans un troquet à parler de tout sauf de FF7, parce que nous sommes bien élevés, et raisonnables, et que l'on n'a pas d'emblée envie de mépriser ceux que l'on rencontre. Mais le DFT virtuel, lui, oui, c'est bien du mépris. Et je suis sûr que je peux en trouver un peu chez toi également, derrière tes allures de sainte nitouche.

:d) J'ai dis que tu me prenais de haut, pas que tu m'insultais. Il me semble que quand j'ai dit que je me faisais insulter, je ne faisais pas référence a toi.
Et je te rassure le mépris que tu as envers moi est réciproque. Je ne te hais pas non plus. Et comme je l'ai dis si souvent sur ce topic: c'est stupide de haïr, insulter ou harceler quelqu'un a cause de personnes de jeux vidéo. Et puis bon, bon pour la personne derrière l'écran, je ne la connais pas.

Haha, je n'ai pas l'impression que ni Love Chords, ni Sephiroth, ni Jill, ni Soubidou, ni Horiana ni moi-même n'entrons dans tes pseudo catégories. Trolls? Non. Emotifs? Haha, sans parler pour moi, les noms susmentionnés ne me semblent pas trop prompts à l'emportement, non. Il reste la derrière option: nous coincer? Je ne me souviens pas que tu m'aies jamais coincé personnellement, ou alors montre-moi le moment en question. Au contraire, lorsque je t'ai sorti par deux fois une analyse dramaturgique et philosophique, devant tes silences, tu as fini par avouer dans un post que tu ne t'y connaissais pas assez pour répondre. Qui a coincé qui là-dedans?

:d) Pour les clotis que tu as cité, j'ai encore quelque réserves pour certains. Et il y en a qui sont assez émotifs. J'avais remarqué ca en mars. Ce n'est pas parce que tu me sors des termes philosophiques et des analyses, que tu as raisons. Ton analyse peut très bien être fausse. Comme je te l'avais dit, je ne te défie pas dans ce domaine par peur de faire du hors sujet. la philosophie, les analyses de de texte, ca fait plus de 15 ans que je n'en ai pas fait. Forcement que je ne vais pas te défier dans ton propre domaine.

lovechords_ lovechords_
MP
Niveau 7
13 mai 2024 à 10:14:32

Fanzy :d)

C'est peut être aussi la fatigue d'être accuser de menteur aussi par toi ou les autres depuis plusieurs jours, il y a des temoins aussi, mais ça part en reglement de compte et c'est naze, laisse ça à GB stp

Si on ne se comprend pas ou qu'on arrive pas à discuter ensemble sans forcément accuser l'autre à chaque message de mentir ou prendre de haut sans accepter ce que dit l'autre alors autant arrêter de se parler, le fait de me "renvoyer la balle" te rends aussi fautive que moi si tenté que je sois coupable de quoi que ce soit

Et "gaslight", le mot est un peu fort, je ne vois pas où j'ai voulu te manipuler en plus de ça :honte:

Je ne t'ai pas accusé de mensonge jusqu'à mon message coup de poing qui date de quelques jours seulement. Je regrettais jusqu'alors que tu retires les images de leurs contextes. Pour moi, dans une histoire, le contexte est toujours très important. Mais tu n'as pas cessé de crier à "l'optionnel", publier sans sans cesse les même images qui ne prouvent absolument rien et partager des bouts d'interview sans même expliquer en quoi cela constitue une preuve qui appuis ton argumentaire. En gros, tu fais comme les CA de twitter qui sortent tous de leur contexte.

Autre point duquel j'aimerai revenir, c'est que tu as même a demi-mot assumé et était même fière des informations faussées que tu nous partageais sur le forum. Je pense à ce meme qui montrait les différents stéréotypes de personnages que l'on trouve dans Final Fantasy qui a été volontairement modifié par un clerith. Tu étais conscient du fait que ton image a été truquée mais tu l'as quand même publiée.

C'est la que j'ai compris que tu ne me respectais pas d'emblée. Car, je prenais le temps contrairement à toi d'argumenter avec les preuves que j'avais pour appuyer ma thèse. Et tu viens même m'accuser de partager du "faux" alors que je prend le temps de vérifier mes informations avec mes moyens. Tu n'as qu'à relire nos différentes conversations pour t'en appercevoir. J'ai toujours été cordiale avec toi jusqu'alors où je perds patience. Maintenant, je me montre plus froide car cela fait bien des jours que tu ne prends même pas la peine de comprendre ce que j'essaye de t'expliquer.

Donc oui... maintenant, je perds patience avec toi en te renvoyant la balle de ton immaturité. C'est donnant-donnant. Et si tu n'as qu'à penser que je suis fautive, je n'en ai plus rien à faire.

Pour rappel, quand on insiste sur des informations volontairement fausses et qu'on accuse l'autre partie, de mentir, c'est une forme de manipulation. Donc oui, tu me gaslight.

Message édité le 13 mai 2024 à 10:17:06 par lovechords_
fanzy77 fanzy77
MP
Niveau 22
13 mai 2024 à 10:23:37

Le 13 mai 2024 à 10:14:32 :
Fanzy :d)

C'est peut être aussi la fatigue d'être accuser de menteur aussi par toi ou les autres depuis plusieurs jours, il y a des temoins aussi, mais ça part en reglement de compte et c'est naze, laisse ça à GB stp

Si on ne se comprend pas ou qu'on arrive pas à discuter ensemble sans forcément accuser l'autre à chaque message de mentir ou prendre de haut sans accepter ce que dit l'autre alors autant arrêter de se parler, le fait de me "renvoyer la balle" te rends aussi fautive que moi si tenté que je sois coupable de quoi que ce soit

Et "gaslight", le mot est un peu fort, je ne vois pas où j'ai voulu te manipuler en plus de ça :honte:

Je ne t'ai pas accusé de mensonge jusqu'à mon message coup de poing qui date de quelques jours seulement. Je regrettais jusqu'alors que tu retires les images de leurs contextes. Pour moi, dans une histoire, le contexte est toujours très important. Mais tu n'as pas cessé de crier à "l'optionnel", publier sans sans cesse les même images qui ne prouvent absolument rien et partager des bouts d'interview sans même expliquer en quoi cela constitue une preuve qui appuis ton argumentaire. En gros, tu fais comme les CA de twitter qui sortent tous de leur contexte.

Autre point duquel j'aimerai revenir, c'est que tu as même a demi-mot assumé et était même fière des informations faussées que tu nous partageais sur le forum. Je pense à ce meme qui montrait les différents stéréotypes de personnages que l'on trouve dans Final Fantasy qui a été volontairement modifié par un clerith. Tu étais consciente que ton image a été truquée mais tu l'as quand même publiée.

C'est la que j'ai compris que tu ne me respectais pas d'emblée. Car, je prenais le temps contrairement à toi d'argumenter avec les preuves que j'avais pour appuyer ma thèse. Et tu viens même m'accuser de partager du "faux" alors que je prend le temps de vérifier mes informations avec mes moyens. Tu n'as qu'à relire nos différentes conversations pour t'en appercevoir. J'ai toujours été cordiale avec toi jusqu'alors où je perds patience. Maintenant, je me montre plus froide car cela fait bien des jours que tu ne prends même pas la peine de comprendre ce que j'essaye de t'expliquer.

Donc oui... maintenant, je perds patience avec toi en te renvoyant la balle de ton immaturité. C'est donnant-donnant. Et si tu n'as qu'à penser que je suis fautive, je n'en ai plus rien à faire.

Pour rappelle quand on insiste sur des informations volontairement fausses et qu'on accuse l'autre partie, de mentir, c'est une forme de manipulation. Donc oui, tu me gaslight bien.

Tu prends les choses beaucoup trop au sérieux, Il faut avoir de la dérision, surtout dans ce genre de conversation et surtout pour un jeu vidéo,

Pour moi, mes informations ne sont pas fausses, elles ne te plaisent pas c'est une chose, mais elles ne sont pas fausses pour autant

Et concernant les stéréotypes comme tu dis, je suis le premier à dire que je n'aime pas que les gens prennent Tifa seulement pour un physique, je respecte ce perso et je l'aime beaucoup en plus de ça (ce qui contredit GB qui dit que je suis Clerithfrance alors qu'il clash Tifa comme jaja mais passons)

Je t'ai toujours respecté et je respecte aussi tes recherches, je te dit seulement que c'est de l'aproximatif à cause de la traduction par traducteurs informatique, les mauvaises trad sont quelques choses que tu nous reproches de ton côté aussi comme la scène finale de l'OG, si la mauvaise trad est valable pour nous c'est valable pour vous aussi

Bref si tu as mal pris ce que j'ai dit ce n'était pas mon intention mais je suis humain comme toi et lassé de devoir répéter les mêmes arguments en boucle depuis si longtemps

Maintenant tu discutes avec moi si tu veux je te répondrai avec plaisir et si tu ne souhaites pas, c'est un pays libre

clynfirst clynfirst
MP
Niveau 21
13 mai 2024 à 10:35:39

Tu prends les choses beaucoup trop au sérieux, Il faut avoir de la dérision, surtout dans ce genre de conversation et surtout pour un jeu vidéo

C'est la base de la communication : être sur le même canal de communication.

Si on va tout seul sur la dérision sans prévenir ou sous-titrer et que le feedback est un mal-être (ou une prise de "choses beaucoup trop au sérieux"), c'est l'émetteur qui est responsable de la situation. Peu importe le sujet ou le contexte.

fanzy77 fanzy77
MP
Niveau 22
13 mai 2024 à 10:38:03

Le 13 mai 2024 à 10:35:39 :

Tu prends les choses beaucoup trop au sérieux, Il faut avoir de la dérision, surtout dans ce genre de conversation et surtout pour un jeu vidéo

C'est la base de la communication : être sur le même canal de communication.

Si on va tout seul sur la dérision sans prévenir ou sous-titrer et que le feedback est un mal-être (ou une prise de "choses beaucoup trop au sérieux"), c'est l'émetteur qui est responsable de la situation. Peu importe le sujet ou le contexte.

Je suis donc le seul à utiliser la dérision ? Et il faut prévenir en plus de ça ? Personne n'est capable de distinguer le second degré ici ?
Je veux bien qu'on m'accuse de tout mais il y a une limite

clynfirst clynfirst
MP
Niveau 21
13 mai 2024 à 10:48:24

Je suis donc le seul à utiliser la dérision ? Et il faut prévenir en plus de ça ? Personne n'est capable de distinguer le second degré ici ?

La dérision (ou le second degré), ce n'est absolument pas évident, surtout si les gens ne se connaissent pas personnellement. Et surtout si la communication est 100% verbale.

Donc oui, faut prévenir / paraphraser / sous-titrer / repréciser / alerter, tu ne sais pas qui tu as en face de toi. Oui c'est chiant et je suis partisan que si à un moment t on ne s'en sent pas capable vaut mieux s'abstenir et peut-être revenir à un autre moment où on est prêt à fournir cet effort plutôt que de provoquer inconsciemment des effets indésirables chez soi et chez l'autre.

Je veux bien qu'on m'accuse de tout mais il y a une limite

Je ne t'accuse de rien, je reprécise une base de la communication qui est visiblement ignorée (pas uniquement et forcément par toi, je précise quand même).

Les limites ont déjà été bien longtemps franchies, elles sont peut-être mal exprimées.

lovechords_ lovechords_
MP
Niveau 7
13 mai 2024 à 10:54:22

Amatis-Tibi

Mais ce que tu dis sur Tifa/Cloud fonctionne aussi pour Aerith/Cloud ! :) Par contre ce qui change, ce sont les personnalités de Tifa et d'Aerith, c'est évident, et donc les réactions de Cloud ne sont pas les mêmes. Pour la scène du maillot de bain, je suis une femme hétéro, moi aussi j'aurais regardé le décolleté de Tifa, c'est obligé ! :rire: Cette scène est humoristique avant tout pour le coup.

Non, cela ne fonctionne pas parce que Cloud se montre bien plus à l'aise aux côtés de Tifa qu'avec Aerith - il se sent la plupart du temps gêné quand elle se montre insistante. Voilà pourquoi d'ailleurs, la seule quête que j'ai aimé d'elle était celle de Cosmo Canyon. Car elle était plus naturelle et il s'agissait du seul moment du jeu où ils ont véritablement partagé un moment ensemble. En ayant une discussion naturelle qui n'étais pas à sens unique. Ils étaient sur la même longueur d'onde. Cloud s'y montre beaucoup plus à l'aise. Et il lui renvois la balle en étant taquin avec elle dans un moment de vulnérabilité quand il la prend en photo (même si optionnel) sans son accord. Contrairement à toi, je ne pense pas que c'est seulement dû aux différentes personnalités des jeunes femmes. Quand tu le prends sous cet angle, tu n'en vois que la surface.

À ce que je sache, Yuffie est tout aussi fo-folle et démonstrative de ses émotions que la marchande de fleurs. Et pourtant, il est souvent très à l'aise avec elle... Ce qui change, c'est la dynamique. Particulièrement dans un contexte romantique. Cloud considère Aerith comme une amie, certes précieuse, mais il ne montre jamais l'intérêt d'aller plus loin que l'amitié avec elle. Il n'a aucun mal à la qualifier de nakama. Il pose ses limites. La personne qui fait du rentre dedans, c'est Aerith. D'où le fait que je qualifie ces interactions comme étant cringe.

Quête à Costa del Sol : https://x.com/clotiOTP/status/1789569561920208925
On voit bien qu'elle ne prends pas en considération l'avis de Cloud. Cette séquence est très révélatrice de leurs interactions tout au long du jeu, jusqu'aux derniers chapitres où elle redevient la Aerith du Remake que j'ai beaucoup aimé.
C'est mis en contraste de manière contrairement volontaire avec Tifa, qui ne force jamais le date. Il accepte sans broncher car il veut passer du temps avec elle. Il considère tous ces moments avec la jolie Tifa comme précieux. Il veut lui plaire. C'est sous-entendu et clair mais ce sera confirmé alors un peu plus tard avec cette quête des chats à Nibelheim. Cloud et Tifa engagent naturellement leurs discussions et Cloud se montre beaucoup plus à l'aise avec Aerith quand elle ne s'impose pas à lui, comme à Cosmo Canyon.

Au chapitre 8, le contraste est évident entre les deux jeunes femmes. Lorsque Aerith lui demande de passer un moment au Gold Saucer et de faire un tour de grande roue rien qu'à deux comme les autres couples, il lui rétorque : "Et les autres ?"

Quand Tifa, après lui avoir demandé s'il allait bien lui demande exactement la même chose, il lui répond : "Bien sûr". Et il se passe ceci...

https://x.com/cIoudgf/status/1770631228481294654

Le festival du "cringe" c'est ton impression, et il n'y a aucun souci à y voir ce genre de chose ! :rire2: Si je te donne mes impressions sur Tifa : je la trouve trop plate, elle est toute douce, ne lève jamais la voix, elle est presque absente. Sur Aerith : elle est exubérante, pleine de fantaisies et entreprenante. Je n'ai pas spécialement aimé leur écriture dans Rebirth, jusqu'à la fin finalement où comme tu dis pour la quête du Canyon, je retrouve enfin la Aerith comme je l'imagine, vulnérable etc. Mais je crois que c'est justement pour cacher cette vulnérabilité qu'elle fait tout le contraire de ce qu'elle est vraiment. :question:

Sur ce, je te renvois au commentaire de GB-11 qui a parfaitement résumé les intentions des développeurs sur Tifa. J'ai aussi dans les pages précédentes, revue la façon dont le personnage était dépeint au sein de la compilation FFVII.

Message édité le 13 mai 2024 à 10:56:59 par lovechords_
Dav_In Dav_In
MP
Niveau 53
13 mai 2024 à 10:57:16

Pouah la révélation de GB mis à la lumière du jour :rire: :rire:

Alors ClerithFrance, on va assumer maintenant ? :noel:

lovechords_ lovechords_
MP
Niveau 7
13 mai 2024 à 11:17:24

fanzy77

Maintenant tu discutes avec moi si tu veux je te répondrai avec plaisir et si tu ne souhaites pas, c'est un pays libre

Je vais te répondre, ne t'inquiètes pas mais je n'hésiterais pas à me montrer plus froide si tu dépasses mes limites. Si veux me taquiner, fais-le. Je ne le prendrais pas mal mais la moindre des choses, c'est de prévenir.

Toi tu utilise les mêmes arguments que tes amis avec parfois les mêmes phrases ou la même façon de le dire, les mêmes screens et d'autres choses, donc tu es eux ? Je ne sais pas comment quel est ton prenom mais tu ne dois pas être l'unique porteur au monde :rire:

Il arrive parfois qu'on utilise les mêmes arguments mais nous ne formulons pas les phrases de la même manière. Or, la ressemblance entre ton style d'écriture et celui de ClerithFrance et édifiante. Je ne suis même pas surprise de penser qu'il puisse s'agir de la même personne qui tiens ce compte. Ou moins qu'à minima, tu le suives pour y répéter les mêmes choses.

De toute façon, je m'en fiche un peu... Que ce soit toi ou non, ça ne m'apporte rien. Mais en tout cas c'est intéressant dans le contexte pour savoir à qui l'on s'adresse véritablement. Car ce compte dresse un portait de toi que l'on ignore.

Personnellement, je n'ai rien à cacher. Vous pouvez même chercher mon compte Twitter.

GB-11 GB-11
MP
Niveau 29
13 mai 2024 à 11:18:07

Le 13 mai 2024 à 08:03:01 :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715563931-img-20240512-150047.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564000-img-20240513-033305.jpg

Et je m'arrête là. Car continuer d'éplucher son compte Twitter me donne la nausée tellement cette personne fait tout ce que je méprise dans cette communauté. Rabaissant sans cesse Tifa et ses fans.
Ce genre de personne qui, soi-disant ne se sentent pas menacer par l'histoire de FFVII qu'on tente de leur expliquer mais bizarrement c'est toujours eux qui veulent travestir l'histoire racontée par les développeurs et qui veulent s'approprier les scènes entre Cloud & Tifa à base de mods et de montages.
Comme disait Lovechords_, ne vous étonnez pas quand Rebirth sortira sur PC si vous voyez Tifa être remplacée par Aerith grâce à des mods dans la scène du baiser au Gold Saucer.
C'est tout ce que ces gens-là savent faire : tenter de manipuler leur monde en traversant le jeu et mentir à tout va en espérant que des crédules rejoignent leur mouvement voué à l'échec. Alors que secrètement, ils bavent des scènes du couple canon et aimerait que Tifa et Aerith échangent leurs places.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564069-img-20240512-150336.jpg

Il est grand temps que tu assumes la vraie personne que tu es ClerithFrance alias Fanzy. Et que tu assumes avoir été un gros mytho depuis tout ce temps.
Crois-moi, ça te rendra service si tu veux continuer de débattre ici en permettant aux gens de comprendre une bonne fois pour toutes à qui ils ont affaire. Ainsi, ceux qui préfère éviter de perdre leur temps pourront le faire.
Si tu veux continuer à mentir et perdre toute crédibilité aux yeux de tout le monde en ayant été révélé sous ta vraie forme, soit. Mais faudra pas dire que t'as pas été prévenu.
Je t'avais dis que tu me l'a ferait pas à moi et je t'ai révélé sous ton vrai visage.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/1/1715564795-scooby-doo-mask-reveal-meme-2eeunw.jpg

Serieux vraiment ? Tout ça pour ça ?

Mon dieu :rire:

Logique de GB : "tu as les même arguments que tel compte" ou "tu parle comme tel compte" :o))

Oui on discute entre nous, on partage les même convictions et on s'inspire les uns les autres, oui on utilise les mêmes arguments et on se reprend des phrases, des arguments, des punchlines et autres entre nous comme j'en ai déjà donné à Dft entre autres et inversement :honte: utilisez exactement les armes de ses amis et inversement je ne vois pas le soucis, ou alors sur Twitter, Facebook et Insta, tous les comptes Clerith sont la même personne :rire: je ne poste rien sur Twitter c'est un compte sous ma vraie identité, je ne poste qu'ici, sur les autres plateformes je me contente de liké ou commenter de temps en temps

On se partage des choses en privé, des infos, des screens, des liens ou autres, et oui j'ai discuté avec le Fanzy de Youtube (on a bien rigolé de ta connerie d'ailleurs et du fait qu'on ai un pseudo similaire) et d'autres et avec des gens sur twitter (même Margot que tu aimes bien pourrir d'ailleurs, elle n'est pas si folle en privé) ou Instagram comme bodyguardxflowergirl et alors ? Oui a tous Clerith en commun donc oui on a énormément de similitudes et alors ? Si c'était moi je vois pas pourquoi je n'assumerai pas je t'ai j'assume tout je ne suis pas allé fouiné pour supprimer les messages, franchement t'as vraiment pas mieux ? C'est ça ton truc de fou ? J'utilise exactement les mêmes choses que mes potes Clerith waaaah mon dieu arrêtez moi je suis tous les Clerith :ok:

Toi tu utilise les mêmes arguments que tes amis avec parfois les mêmes phrases ou la même façon de le dire, les mêmes screens et d'autres choses, donc tu es eux ? Je ne sais pas comment quel est ton prenom mais tu ne dois pas être l'unique porteur au monde :rire:

Enfin bref tout ça pour ça, je reconnais que ça prête à confusion mais serieusement si c'est tout ce que t'as :sarcastic: et au pire je partage leur point de vue et les Clerith se défendent très bien en général donc je te le répète tu peux dire que je suis tous les Clerith c'est une fierté :cool:

C'est un monde virtuel, vas prendre l'air et vivre dans le monde réel ça te fera du bien Sherlock Holmes :noel:

Ok donc tu as décider de t'enfoncer dans ta connerie et ne pas assumer pleinement ton vrai visage. Je m'attendais à cette réaction venant du mythomane originel.
Je t'ai mis le nez dans ta merde et tu continues de vouloir tromper ton monde alors que ça ne marchera plus. :hap:

Sur ce, mission accomplie. Tu peux continuer à utiliser tes biais de confirmation et tenter de travestir le jeu mais ça ne fonctionne pas. Et ça fonctionnera encore moins maintenant que tu as été exposé.

Message édité le 13 mai 2024 à 11:19:34 par GB-11
dftlink dftlink
MP
Niveau 40
13 mai 2024 à 11:19:03

Non, cela ne fonctionne pas parce que Cloud se montre bien plus à l'aise aux côtés de Tifa qu'avec Aerith - il se sent la plupart du temps gêné quand elle se montre insistante. Voilà pourquoi d'ailleurs, la seule quête que j'ai aimé d'elle était celle de Cosmo Canyon. Car elle était plus naturelle et il s'agissait du seul moment du jeu où ils ont véritablement partagé un moment ensemble. En ayant une discussion naturelle qui n'étais pas à sens unique. Ils étaient sur la même longueur d'onde. Cloud s'y montre beaucoup plus à l'aise. Et il lui renvois la balle en étant taquin avec elle dans un moment de vulnérabilité quand il la prend en photo (même si optionnel) sans son accord. Contrairement à toi, je ne pense pas que c'est seulement dû aux différentes personnalités des jeunes femmes. Quand tu le prends sous cet angle, tu n'en vois que la surface.

:d) Mais tout simplement parce que Cloud et Aerith se rapproche au fur et a mesure que l'histoire avance. Je rappelle que Tifa et CLoud ont grandi dans le même village, tandis que Cloud ne connaît Aerith que depuis peu. Donc forcement il sera plus a l'aise avec Tifa. Une relation ça se construit. Il faut rajouter le fait que CLoud soit timide. Avec Tifa il y a déjà des bases. Avec Aerith on part de 0 et construit tout. Selon moi c'est après le rdv du gold sauccer au chapitre 8 que CLoud et Aerith deviennent vraiment proche. CLoud devient de plus en plus ouvert avec elle. Dans les choix de dialogues au cosmos canyon par exemple, l'option de l'encourager est vraiment belle.

À ce que je sache, Yuffie est tout aussi fo-folle et démonstrative de ses émotions que la marchande de fleurs. Et pourtant, il est souvent très à l'aise avec elle... Ce qui change, c'est la dynamique. Particulièrement dans un contexte romantique. Cloud considère Aerith comme une amie, certes précieuse, mais il ne montre jamais l'intérêt d'aller plus loin que l'amitié avec elle. Il n'a aucun mal à la qualifier de nakama. Il pose ses limites. La personne qui fait du rentre dedans, c'est Aerith. D'où le fait que je qualifie ces interactions comme étant cringe.

:d) Cloud ne qualifie Aerith de Nakama que si le niveau d'affinité avec Aerith est bas. Si le niveau est élevé, il manifeste clairement le désir d'un prochain date. (oui maintenant que je sais que Nakama est optionnel, je ne vais plus vous lâcher. Votre idee selon laquelle il friendzone Aerith ne tient plus la route car c'est le joueur qui décide)

Quête à Costa del Sol : https://x.com/clotiOTP/status/1789569561920208925
On voit bien qu'elle ne prends pas en considération l'avis de Cloud. Cette séquence est très révélatrice de leurs interactions tout au long du jeu, jusqu'aux derniers chapitres où elle redevient la Aerith du Remake que j'ai beaucoup aimé.
C'est mis en contraste de manière contrairement volontaire avec Tifa, qui ne force jamais le date. Il accepte sans broncher car il veut passer du temps avec elle. Il considère tous ces moments avec la jolie Tifa comme précieux. Il veut lui plaire. C'est sous-entendu et clair mais ce sera confirmé alors un peu plus tard avec cette quête des chats à Nibelheim. Cloud et Tifa engagent naturellement leurs discussions et Cloud se montre beaucoup plus à l'aise avec Aerith quand elle ne s'impose pas à lui, comme à Cosmo Canyon.

Au chapitre 8, le contraste est évident entre les deux jeunes femmes. Lorsque Aerith lui demande de passer un moment au Gold Saucer et de faire un tour de grande roue rien qu'à deux comme les autres couples, il lui rétorque : "Et les autres ?"

Quand Tifa, après lui avoir demandé s'il allait bien lui demande exactement la même chose, il lui répond : "Bien sûr". Et il se passe ceci...

:d) Encore une fois la relation entre Cloud et Aerith évolue avec les chapitres.
Regarde cette scène du chapitre 8 par exemple :
https://twitter.com/MargotXCloud/status/1763544777297940757
C'est pas Tifa que Cloud protège mais Aerith. A Gongada , il montre clairement de la jalousie vis a vis de Zack. (en anglais c'est encore plus flagrant).

Message édité le 13 mai 2024 à 11:20:20 par dftlink
Dav_In Dav_In
MP
Niveau 53
13 mai 2024 à 11:23:08

Choqué de la recherche et du taff de GB bordel :rire:

Tu mériterais qu'on te paye pour ce que t'as fais, ça peut pas être du bénévolat c'est impossible :noel: :rire:

[Keanu_Reeves] [Keanu_Reeves]
MP
Niveau 31
13 mai 2024 à 11:28:45

Message de Aerith pour l'ami Fanzy :noel:
https://www.noelshack.com/2024-20-1-1715592518-img-0866.jpeg

lovechords_ lovechords_
MP
Niveau 7
13 mai 2024 à 11:29:59

dftlink

:d) Mais tout simplement parce que Cloud et Aerith se rapproche au fur et a mesure que l'histoire avance. Je rappelle que Tifa et CLoud ont grandi dans le même village, tandis que Cloud ne connaît Aerith que depuis peu. Donc forcement il sera plus a l'aise avec Tifa. Une relation ça se construit. Il faut rajouter le fait que CLoud soit timide. Avec Tifa il y a déjà des bases. Avec Aerith on part de 0 et construit tout. Selon moi c'est a Cosmo Canyon que CLoud et Aerith deviennent vraiment proche. CLoud est plus ouvert avec elle. Dans les choix de dialogues, l'option de l'encourager est vraiment belle.

Tu as pourtant plusieurs fois dit qu'ils n'étaient pas proches lorsqu'ils étaient à Nibelheim et je suis d'accord sur ce point parce qu'eux-même le disent lorsqu'ils reviennent au village. Donc il n'y a pas grande différences entre Cloud/Aerith et Cloud/Tifa. Sachant que le seul souvenir véritable qu'ils aient en commun est cette promesse au Château d'Eau. Ils se sont pour la plupart du temps esquivé des années durant. Leur véritable histoire commune ne commence que lorsqu'ils se retrouvent à Midgar, "7 ans" après leur séparation. Donc que ce soit avec Tifa ou Aerith, on part de 0.

:d) Cloud ne qualifie Aerith de Nakama que si le niveau d'affinité avec Aerith est bas. Si le niveau est élevé, il manifeste clairement le désir d'un prochain date. (oui maintenant que je sais que Nakama est optionnel, je ne vais plus vous lâcher. Votre idee selon laquelle il friendzone Aerith ne tient plus la route car c'est le joueur qui décide)

Tu en sembles traumatisé... mais plus sérieusement, je ne faisais pas référence au dream date mais bien aux multiples fois où Cloud la qualifie de nakama et ait du mal a qualifier Tifa. C'est révélateur de quelque chose... crois-moi.

https://x.com/clotiOTP/status/1773695287007043757

Message édité le 13 mai 2024 à 11:30:59 par lovechords_
Cloud_Slash Cloud_Slash
MP
Niveau 57
13 mai 2024 à 11:33:12

Le 13 mai 2024 à 11:23:08 :
Choqué de la recherche et du taff de GB bordel :rire:

Tu mériterais qu'on te paye pour ce que t'as fais, ça peut pas être du bénévolat c'est impossible :noel: :rire:

Fanzy qui commence à lire le post : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493999094-bloggif-590bfac253aec.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480119520-1480107987-ris51.png

DébutPage précedente
Page suivanteFin
Répondre
Prévisu
?
Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ?
Infos 0 connecté(s)

Gestion du forum

Modérateurs : samukai, Dav_In
Contacter les modérateurs - Règles du forum

Sujets à ne pas manquer

  • Aucun sujet à ne pas manquer
Meilleures offres
PS5 77.99€
Marchand
Supports
Prix
La vidéo du moment