Hello !

Je me questionnais à propos d'une question sur le lore de Pokémon. Dans absolument tous les cas, nous savons que les Pokémon légendaires sont uniques. Ici, je ne parle que ceux qui sont caractérisés de LÉGENDAIRES, et non fabuleux ou semi-légendaires.

Je sais que pour certains d'entre vous le terme semi-légendaire n'existe pas. Et, je fais parti de cette communauté qui affirme que c'est l'invention de la communauté. Cependant, par facilité linguistique, je vais les appeler ainsi. Je rappelle aussi que le VGC fait cette distinction, sans pour autant donner d'appellation (notamment en 2016 ou 2017).

Dans beaucoup de cas, j'ai remarqué que certains avaient cette explication : "Les légendaires sont uniques, tandis que les semi-légendaires sont plusieurs".

Quand on regarde les légendaires : Mewtwo, Ho-oh, Lugia, Groudon, Kyogre, Rayquaza, Dialga, Palkia, Giratina, Zekrom, Reshiram, Kyurem, Xerneas, Yveltal, Zygarde, Zacian, Zamazenta et Ethernatos, il n'y a pas de doutes concernant leur lore, ils sont uniques. Je ne parlerai pas du cas Cosmog, Cosmovum, Solgaleo, Lunala et Necrozma qui sont des ultra chimères.

Maintenant, sur les "semi-légendaires". La théorie voudrait qu'ils soient forcément plusieurs, mais ça me pose problème.
Sulfura / Elector / Artikodin : confirmés comme étant plusieurs.
Entei / Suicune / Raikou : confirmés aussi, malgré l'excellente légende sur leur résurrection par Ho-oh.
Regice, Regirock, Registeel, Latios, Latias : confirmés aussi.
Heatran : confirmé.
Les génies : confirmés.

Là vient mon problème :

Concernant les cré, ils ont été créés à partir du même oeuf qu'Arceus. Sont-ils plusieurs ? Du coup, je pense que non. Alors certes, ils sont trouvables à Unys... comme le sont tout autant des légendaires uniques. Ils sont aussi gardien de l'équilibre entre Palkia, Dialga et Giratina. Or, on sait que ces derniers sont uniques. Pourquoi y'aurait-il donc plusieurs cré ?

Concernant Cresselia et Regigigas. Toujours par rapport aux règles VGC, ils entrent pas dans la catégorie "légendaires". Pourtant, dans le lore, il me semble que Regigigas est confirmé comme étant unique. Cresselia, je n'ai aucune information dessus.

Les 3 mousquetaires : s'ils étaient plusieurs ça me poserait personnellement problème. Ils ont pas un lore exceptionnel, mais ont le mérite d'être les maîtres de Keldeo. Ça me semblerait donc bizarre qu'ils ne soient pas uniques.

Les Tokos : ils sont gardiens des îles d'Alola. Et c'est leur seule mission. Là aussi, je ne vois pas pourquoi il en existerait plusieurs de chaque espèce.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Regice, Regirock, Registeel, Latios, Latias : confirmés aussi.

Source ?

Les génies : confirmés.

Source ?

En quoi les Génies c'est confirmé ? Il semble que les 4 sont des Pokémon qui se déplacent de région en région.

Cresselia partage le rôle opposé de Darkrai donc il ne peut pas en existé plusieurs..

Si les Gardiens des Lacs sont trouvable à Unys c'est du fait que la Caverne des Esprits la grotte qui les abrite avant qu'ils ne se séparent chacun, dans un lieu bien précis c'est justifié car elle renferme un passage avec la région de Sinnoh. Il est fort possible que ça soit un trou de téléportation entre Unys et Sinnoh.

Solgaleo, Lunala et Necrozma ça m'étonnerait qu'il puisse exister plusieurs espèces de ces créatures.

Solgaleo, Lunala et Necrozma ça m'étonnerait qu'il puisse exister plusieurs espèces de ces créatures.

bah pourtant c'est le cas vu que in game on obtient un Cosmog qui peut donner un deuxième Solgaleo ou Lunala

les Tokos ça serait étonnant qu'ils ne soient pas uniques sinon

Le 24 mai 2022 à 16:36:09 :

Regice, Regirock, Registeel, Latios, Latias : confirmés aussi.

Source ?

Les génies : confirmés.

Source ?

Regirock, Regice, Registeel c'est dit dans le lore que Regigigas en a créé plusieurs de chaque espèce. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a plusieurs temples à leur effigie dans différentes régions.

Latios et Latias c'est dit dans l'animé pour le coup.

Les génies j'avoue que je pensais que ça l'était.

Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Euh... non. Va falloir m'expliquer ta logique là.

Le 24 mai 2022 à 16:46:42 :

Solgaleo, Lunala et Necrozma ça m'étonnerait qu'il puisse exister plusieurs espèces de ces créatures.

bah pourtant c'est le cas vu que in game on obtient un Cosmog qui peut donner un deuxième Solgaleo ou Lunala

les Tokos ça serait étonnant qu'ils ne soient pas uniques sinon

C'est via une Ultra Brèche par le biais d'un monde parallèle. Il est dit que Lunala et Solgaleo ensemble peuvent donner naissance à un Cosmog.

Les Gardiens d'Alola protègent les quatre îles de cette région je suppose qu'ils soient uniques.

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Entièrement d'accord. D'où les légendaires devraient être uniques ?
Leur caractéristique "divine" leur est accordée par les personnages, il n'est jamais précisé sauf erreur de ma part, que le moindre d'entre eux est unique

Le 24 mai 2022 à 16:52:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Euh... non. Va falloir m'expliquer ta logique là.

Le simple fait qu'une version chromatique de chaque pokémon existe suffit de même que les meneurs de zone de combats puissent avoir un certain légendaire et toi aussi...

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Le Mewtwo de Kanto du premier film et celui d'Unys film 16 ne sont pas les mêmes.

Si on exclue les théories de multivers, l'anime (où on peut voir notamment deux Lugia, une maman l'autre bébé dans la saison 5) et surtout les ultra-brêches, je suis d'accord avec la plupart de tes points sauf pour les légendaires 4G.

Dialga, Palkia et Giratina peuvent être crées aux ruines Sinjoh dans Heartgold/Soulsilver. Donc logiquement, il y a bien plusieurs légendaires du temps, de l'espace et de l'antimatière alors pourquoi il n'en serait pas de même pour les Cré?
Après dans le manga SpoilAfficherMasquerDialga, Palkia et Giratina des arcs D/P/P sont apparemment bien ceux crées par Arceus dans l'arc Heartgold/Soulsilver. Est-ce que ça voudrait dire qu'ils sont bien uniques et qu'ils n'existaient donc plus en réalité? Dans ce cas, il aurait été impossible pour Hélio de les invoquer aux colonnes Lances ?
Sans l'évènement de l'autel Trismegis, peut-être qu'ils seraient restés des légendes? Mais alors, pourquoi "Luth" ou "Celesta" les auraient relâché?

Concernant Cresselia, Koner en a un sans compter celui qui garde la gemme jaune dans Ranger 2 donc il y en a bien plusieurs dans le même monde comme pour Darkraï.

Impossible qu'il existe en plusieurs exemplaires des pokémon comme les Cre, Dialga Palkia Giratina

Je suis d'accord pour dire qu'il y en a plusieurs si on parle d'univers parallèles

Sinon j'avais lu quelque part que si Dialga et/ou Palkia venaient à mourir, Arceus pourrait les "recréer" pour qu'ils puissent continuer de remplir leur role de temps et d'espace (ça doit également s'appliquer pour les cre)

Pour ce qui est des légendaires uniques trouvables dans plusieurs jeux, je pense que c'est juste pour le gameplay et que ça n'a rien à voir avec le lore

btw pourquoi ça poserait problème de savoir que les cre sont uniques ? Parce que ce sont les seuls semi-légendaires "uniques" ?

Le 24 mai 2022 à 16:54:37 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Entièrement d'accord. D'où les légendaires devraient être uniques ?
Leur caractéristique "divine" leur est accordée par les personnages, il n'est jamais précisé sauf erreur de ma part, que le moindre d'entre eux est unique

Donc il existerait plusieurs Dialga et Palkia ?

Ça contredit du coup les légendes et mythologie de Pokémon alors. Ça ne tient plus la route.

Le 24 mai 2022 à 16:52:53 :

Le 24 mai 2022 à 16:46:42 :

Solgaleo, Lunala et Necrozma ça m'étonnerait qu'il puisse exister plusieurs espèces de ces créatures.

bah pourtant c'est le cas vu que in game on obtient un Cosmog qui peut donner un deuxième Solgaleo ou Lunala

les Tokos ça serait étonnant qu'ils ne soient pas uniques sinon

C'est via une Ultra Brèche par le biais d'un monde parallèle. Il est dit que Lunala et Solgaleo ensemble peuvent donner naissance à un Cosmog.

ah oui alors c'est possible qu'ils soient uniques à chaque dimension, à voir si on considère ça comme unique ou non

Le 24 mai 2022 à 16:55:04 :

Le 24 mai 2022 à 16:52:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Euh... non. Va falloir m'expliquer ta logique là.

Le simple fait qu'une version chromatique de chaque pokémon existe suffit de même que les meneurs de zone de combats puissent avoir un certain légendaire et toi aussi...

Une version normale d'un Pokémon légendaire, ne veut pas dire qu'il n'est pas chromatique dans un autre univers. Ce n'est donc pas un argument.

Et concernant la zone de combat, aucun meneur de combat n'a de Pokémon légendaire en excluant les "semi".

Le 24 mai 2022 à 16:57:51 :

Le 24 mai 2022 à 16:54:37 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Entièrement d'accord. D'où les légendaires devraient être uniques ?
Leur caractéristique "divine" leur est accordée par les personnages, il n'est jamais précisé sauf erreur de ma part, que le moindre d'entre eux est unique

Donc il existerait plusieurs Dialga et Palkia ?

Ça contredit du coup les légendes et mythologie de Pokémon alors. Ça ne tient plus la route.

Pourquoi pas ? Ils sont les gardiens du temps et de l'espace d'après les humains, qui leur attribuent une divinité certainement de par leur puissance et leur rareté.
Je suis partisane de la vision mystérieuse du monde de pokémon, où les informations sont manquantes ou déformées par les croyances.
Comme dans le vrai monde en fait, où les calmars de 10 mètres furent transformés en Kraken de centaines de mètres par les récits des marins

Edit : Et comme tu les appelles, ce sont des mythes et des légendes, donc sujets à transformations et interprétations

Le 24 mai 2022 à 17:01:39 :

Le 24 mai 2022 à 16:57:51 :

Le 24 mai 2022 à 16:54:37 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Entièrement d'accord. D'où les légendaires devraient être uniques ?
Leur caractéristique "divine" leur est accordée par les personnages, il n'est jamais précisé sauf erreur de ma part, que le moindre d'entre eux est unique

Donc il existerait plusieurs Dialga et Palkia ?

Ça contredit du coup les légendes et mythologie de Pokémon alors. Ça ne tient plus la route.

Pourquoi pas ? Ils sont les gardiens du temps et de l'espace d'après les humains, qui leur attribuent une divinité certainement de par leur puissance et leur rareté.
Je suis partisane de la vision mystérieuse du monde de pokémon, où les informations sont manquantes ou déformées par les croyances.
Comme dans le vrai monde en fait, où les calmars de 10 mètres furent transformés en Kraken de centaines de mètres par les récits des marins

Pourtant ce ne sont pas que des mythes dans Pokémon. Il n'y a rien de déformer.
Groudon crée bien du continent, notamment lorsqu'il marche sur la mer pour rejoindre Kyogre.
Palkia / Dialga en 4G, et dans donjon mystère, peuvent bien fissurer l'espace et le temps si l'envie leur chante.

Et j'en passe.

Le 24 mai 2022 à 17:00:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:55:04 :

Le 24 mai 2022 à 16:52:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Euh... non. Va falloir m'expliquer ta logique là.

Le simple fait qu'une version chromatique de chaque pokémon existe suffit de même que les meneurs de zone de combats puissent avoir un certain légendaire et toi aussi...

Une version normale d'un Pokémon légendaire, ne veut pas dire qu'il n'est pas chromatique dans un autre univers. Ce n'est donc pas un argument.

Et concernant la zone de combat, aucun meneur de combat n'a de Pokémon légendaire en excluant les "semi".

"Semi-légendaire" ne veut rien dire.
Il n'existe que 4 types de pokémon :
- Les pokémon normaux
- Les Pokémon Légendaires
- Les Pokémon Fabuleux
- Les Ultra-Chimères

Si tu regardes les définitions officielles et les distributions, jamais tu n'as eu de "semi" de "pseudo" ou n'importe quel terme de fan qui raconte de la chiasse en barre.

Le 24 mai 2022 à 17:03:31 :

Le 24 mai 2022 à 17:00:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:55:04 :

Le 24 mai 2022 à 16:52:15 :

Le 24 mai 2022 à 16:50:44 :
Faut arrêter hein.
Le seul endroit ou ils sont "uniques", c'est dans les jeux, et pour une raison de gameplay (éviter a une personne d'avoir des tas de légendaires pour les échanger facilement contre des exclus ou d'autres légendaires).

A part Mewtwo (qui lui est une création unique), et potentiellement Arceus, tous les pokémon légendaires existent en plusieurs exemplaires.

Euh... non. Va falloir m'expliquer ta logique là.

Le simple fait qu'une version chromatique de chaque pokémon existe suffit de même que les meneurs de zone de combats puissent avoir un certain légendaire et toi aussi...

Une version normale d'un Pokémon légendaire, ne veut pas dire qu'il n'est pas chromatique dans un autre univers. Ce n'est donc pas un argument.

Et concernant la zone de combat, aucun meneur de combat n'a de Pokémon légendaire en excluant les "semi".

"Semi-légendaire" ne veut rien dire.
Il n'existe que 4 types de pokémon :
- Les pokémon normaux
- Les Pokémon Légendaires
- Les Pokémon Fabuleux
- Les Ultra-Chimères

Si tu regardes les définitions officielles et les distributions, jamais tu n'as eu de "semi" de "pseudo" ou n'importe quel terme de fan qui raconte de la chiasse en barre.

T'as lu au moins mon premier post ?

Je suis aussi partisan pour dire que semi-légendaire ne veut rien dire. Mais j'ai utilisé ce terme par facilité, pour qu'on se comprenne.