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Sujet : RE4 ou TLOU1?

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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rancevsky rancevsky
MP
Niveau 36
18 mars 2023 à 02:38:53

En sachant que les deux jeux sortent quasi en même temps (je joue sur PC). J'ai fait aucun des deux :(

Foxichou Foxichou
MP
Niveau 9
18 mars 2023 à 02:40:39

Alors fais les deux.

Hardtarget Hardtarget
MP
Niveau 8
18 mars 2023 à 02:40:58

Les 2 jeux sont des tueries et sont donc à posséder.

Ookami[-san] Ookami[-san]
MP
Niveau 63
18 mars 2023 à 02:41:20

Dans mon esprit ils sont exactement au même niveau, deux 10/10, top 15 BGE il m'est donc impossible d'en conseiller un plutôt que l'autre.

Message édité le 18 mars 2023 à 02:41:33 par Ookami[-san]
thelegendarymax thelegendarymax
MP
Niveau 18
18 mars 2023 à 02:43:11

RE4 pour le facteur rejouabilité

Texa-- Texa--
MP
Niveau 51
18 mars 2023 à 02:46:21

J'avais complètement oublié que le "remake" de TloU1 sortait ce mois ci. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Crazy_s0ap Crazy_s0ap
MP
Niveau 32
18 mars 2023 à 03:03:11

TLOU c'est pas forcément important, si tu l'as jamais fait ça peut-être cool, mais en vrai la série suffit, étant donné que le gameplay est assez proche de ce qui se fait de plus inutile dans un jeu vidéo, un peu comme la majorité des jeux Naughty Dog de ces dernières années, c'est joli, c'est dynamique, mais y'a aucune richesse ou profondeur https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647639867-anya-zzz.png
En revanche RE4 lui fait l'inverse, scénaristiquement comme en terme d'écriture, c'est assez plat, rien à retenir de bien important, les personnages sont pas spécialement mémorables, mais en terme de gameplay, c'est un jeu qui se fait et refait, et RE4R a l'air d'apporter plus encore que l'original https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/6/1650736239-anya16.png

Donc la question c'est est-ce que tu veux jouer à un jeu vidéo, ou est-ce que tu veux suivre une histoire. Dans tous les cas les deux valent le coup si t'en as fait aucun des deux, en vrai chopper les deux serait pas spécialement con https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/6/1650736237-anya15.png

Jaackett Jaackett
MP
Niveau 2
18 mars 2023 à 03:03:22

Le 18 mars 2023 à 02:43:11 :
RE4 pour le facteur rejouabilité

vautourdudrama vautourdudrama
MP
Niveau 40
18 mars 2023 à 04:33:45

TLOU si tu veux un jeu avec un très bon scénario et des persos attachants mais avec un gameplay limité et peu de rejouabilité.

RE4 si tu veux un jeu purement gameplay avec beaucoup de rejouabilité.

asshead asshead
MP
Niveau 40
18 mars 2023 à 05:17:51

Le 18 mars 2023 à 03:03:11 :
TLOU c'est pas forcément important, si tu l'as jamais fait ça peut-être cool, mais en vrai la série suffit, étant donné que le gameplay est assez proche de ce qui se fait de plus inutile dans un jeu vidéo, un peu comme la majorité des jeux Naughty Dog de ces dernières années, c'est joli, c'est dynamique, mais y'a aucune richesse ou profondeur https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647639867-anya-zzz.png

Donc la question c'est est-ce que tu veux jouer à un jeu vidéo, ou est-ce que tu veux suivre une histoire.

Aya le voilà, le commentaire à éviter, el famoso "The Last of Us le film interactif" :rire:

RE4 (remake compris) et TLOU n'ont absolument pas la même approche d'un jeu de tir à la 3e personne, mais à aucun moment TLOU 1 (et encore moins le 2) ne sont des jeux avec des mauvais gameplays "inutiles" qui n'ont "aucune profondeur" comme tu essayes de le faire croire.

Dans RE4R on contrôle un 36 tonnes, Leon n'a pas la capacité de monter sur des caisses de 1m50 et peine à dépasser les 8km/h en sprintant alors qu'il a l'agilité nécessaire pour mettre des reverse flashkick qui envoient des mobs voler à 5m. (Cohérence ?)
Le gameplay est lent afin de mettre l'accent sur l'aim, qui demande de la précision pour viser des parties en particulier afin d'enchaîner le combo stun > flashkick ou faire lâcher l'arme aux ennemis. Tout est fait pour que le joueur ressente de la pression : il doit faire preuve de sang froid et skill pour viser juste, car il sait que la non-mobilité de Leon ne l'aidera pas à s'enfuir.

Ils ont ajouté le couteau et la parade qui sont corrects mais ça ne change en rien le design lent du jeu. Au contraire le couteau va amplifier cet aspect en laissant une seconde chance (la parade) aux joueurs ayant raté leur balles. Après le fait de pouvoir parer des cocktail molotov (qui ne nous enflamment pas...) je trouve ça bullshit mais comme le jeu est un nanar, on accepte.
Je ne parlerai d'ailleurs pas du feeling de ce couteau qui, bien que manié par un Leon capable de faire des supplex, n'a l'air d'être qu'un simple canif utilisé par un jeune de banlieue :hap:

Pareil pour "l'infiltration" qui ne sert globalement qu'à tuer 2/3 mobs avant de se faire griller et que ça parte en shooter, n'étant pas vraiment une option.

Cette boucle de gameplay, bien que super réussie et qui a fait le succès de RE4, est très arcade et assez répétitive, en plus de ne pas laisser énormément de choix dans la manière d'approcher une zone hostile.
Globalement on court, on tire dans une tête ou une jambe, on met un flashkick.
On peut aussi rater et là on parry si on se fait attaquer. Le level design systémique donne aussi quelques possibilités comme tirer dans une lampe à huile ou un barril qui traîne..

Et globalement ça s'arrête là : la mobilité inéxistante du perso créé le gameplay stressant et efficace, mais l'empêche aussi de faire beaucoup de choses qu'on pourrait attendre d'un TPS actuel.

C'est notamment sur ce point là que le gameplay de TLOU, et encore plus TLOU2, a son mot à dire. (pour faire simple je parlerai du gameplay des 2)
Dans ce jeu le pannel de mouvements du perso est le plus complet que j'ai vu à ce jour avec MGS 5, avec une capacité à sprinter efficacement, s'accroupir, s'allonger et ramper, tirer en rampant sur le dos, s'allonger rapidement en se jetant au sol, dash, prendre en otage un ennemi et tirer sur un autre; le tout permettant des tas de possibilités d'esquive, de replacement etc.

Car dans TLOU, contrairement a RE4, on nous propose souvent naturellement 2 manières d'approcher efficaces : discrète ou bourrine. Le leveldesign est travaillé pour les 2 options et est rempli de lits sous lesquels se cacher, d'herbes hautes où ramper, de murs cassés où se faufiler etc. De ce fait on peut chercher une route qui nous fera traverser le level entier sans tuer personne, ce qui est une preuve de la liberté d'actions.

Mais même si on a choisi la manière aggressive, on utilise tout autant ces dispositifs puisqu'ils permettent de semer les ennemis afin de les prendre à revers en pleine bataille, de placer des mines ou de se cacher quelques secondes afin de se soigner.

L'IA étant globalement un point fort dans TLOU, les ennemis se mettent à chercher activement dans notre direction lorsqu'ils nous perdent de vue, au lieu de savoir exactement où on se trouve. Cela remet encore une importance sur la mobilité car, même si on utilise une arme à feu bruyante, en se déplacant intelligement on peut rester assez furtif.
Quant au CaC, c'est basique mais ça a le mérite d'avoir un feeling de puissance efficace.. alors que c'est un quincagénaire qui le manie :hap:

C'est aussi un bestiaire réparti dans 2 grandes familles, les infectés et les humains, ayant leurs points forts, atouts, faiblesses et donc poussent à varier nos approches. Entre les humains qui communiquent par sifflements les rendant imprévisibles ou les infectés sournois qui te prennent à revers sans faire de bruit, c'est varié et pas que dans le design visuel. Dans RE4 le bestiaire est génial mais se contente toujours de nous rush dessus sans variété.

Ajoute à cela une localisation des tirs similaire à RE4 rendant jouissif le fait d'être bon en aim, un travail sur l'IA créant des situations intéressantes, un level design excellent rempli de possibilités et t'as tout sauf un "gameplay assez proche de ce qui se fait de plus inutile dans un jeu-vidéo".

Si c'était le cas, y aurait pas des pelletés de vidéos sur le jeu depuis plus de 2ans de mecs qui showcase des phases de gameplay dynamiques, bourrées de mécaniques variées mettant en valeur l'intelligence de l'IA et du level design. Le tout en difficulté Grounded, qui est considérée comme un vrai challenge même pour les habitués car elle retire des mécaniques jugées trop avantageuses (comme le mode écoute qui s'apparente à un wallhack) en plus de ne nous permettre qu'une seule mort.

Des vidéos dans ce genre là : https://www.youtube.com/watch?v=ZZqW_8aRrLI&list=LL&index=1
ou
https://www.youtube.com/watch?v=QXl6Q_cFoOU&t=333s

Je sais pas ce qu'il te faut de plus pour faire un gameplay efficace de TPS. Y a littéralement aucun autre jeu qui rend aussi dynamiques et immersives les phases d'action. Comparer ça avec d'autres jeux de Naughty Dog comme Uncharted est sincèrement une insulte, c'est tout simplement le jour et la nuit entre ces 2 titres.

Mais bon, je suppose que c'est plus simple de dire que le gameplay est "inutile", que c'est un film interactif et de conseiller la série qui est (sans partir en débat) plutôt médiocre aussi bien pour les fans du jeu que les autres. Donc en plus d'être de mauvaise foi, tu as mauvais goût en matière de série ? :hap:

Car en parlant de ça, oui, l'histoire, la narration, les persos, le lore et le story telling environnemental atomisent RE4R à tous les niveaux :ok:

Message édité le 18 mars 2023 à 05:18:52 par asshead
Texa-- Texa--
MP
Niveau 51
18 mars 2023 à 06:54:57

4 lignes Max svp

Panoule Panoule
MP
Niveau 22
18 mars 2023 à 07:00:19

J'ai oublié que les fans de TLOU étaient ravagé aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

ghoule-dheleter ghoule-dheleter
MP
Niveau 27
18 mars 2023 à 07:04:23

The last of us 1 bge

Tybra-38 Tybra-38
MP
Niveau 13
18 mars 2023 à 07:08:51

Fait les deux !

2 chef d’œuvre

tontonwdk tontonwdk
MP
Niveau 7
18 mars 2023 à 12:45:57

J'ai essayé plusieurs fois the last of us (uniquement le 1) la deuxième fois j'ai réussi à arriver à 80% du scénar mais il a fini par me saoûler.

Alors oui les graphismes sont incroyables, les animations faciales sont magnifiques, la mise en scène est ce qui ce fait de mieux, la BO est excellente et y a un très bon sound design.

Mais d'un autre coté le scénario est super plat. L' univers c'est du vu et revu, les personnages n'ont rien d'iconiques contrairement à ce que les fans veulent faire croire.

Coté gameplay y a rien d'original. Les combats ne sont pas vraiment palpitants, y a aucune tension que ce soit dans les scènes d'action ou "d'infiltration" (je mets entre guillemet car cet aspect du jeu est foiré comme souvent dans les jv). Le kraft est hyper classique aussi.

Alors que RE4 déjà tu as un univers plus travaillé, y a une vraie ambiance qui se dégage de ce jeu. Le bestiaire est plus original et fourni. Niveau gameplay pour moi y a pas photo, le gameplay de RE4 est hyper jouissif et tu as envie d'y retourner, le feeling des armes (du moins dans l'original) est au top.

DevenirGros DevenirGros
MP
Niveau 14
18 mars 2023 à 12:49:08

TLOU a de plus beaux graphismes et un meilleur gameplay :)

JeuneZoulou JeuneZoulou
MP
Niveau 7
18 mars 2023 à 13:05:30

Le 18 mars 2023 à 05:17:51 :

Le 18 mars 2023 à 03:03:11 :
TLOU c'est pas forcément important, si tu l'as jamais fait ça peut-être cool, mais en vrai la série suffit, étant donné que le gameplay est assez proche de ce qui se fait de plus inutile dans un jeu vidéo, un peu comme la majorité des jeux Naughty Dog de ces dernières années, c'est joli, c'est dynamique, mais y'a aucune richesse ou profondeur https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647639867-anya-zzz.png

Donc la question c'est est-ce que tu veux jouer à un jeu vidéo, ou est-ce que tu veux suivre une histoire.

Aya le voilà, le commentaire à éviter, el famoso "The Last of Us le film interactif" :rire:

RE4 (remake compris) et TLOU n'ont absolument pas la même approche d'un jeu de tir à la 3e personne, mais à aucun moment TLOU 1 (et encore moins le 2) ne sont des jeux avec des mauvais gameplays "inutiles" qui n'ont "aucune profondeur" comme tu essayes de le faire croire.

Dans RE4R on contrôle un 36 tonnes, Leon n'a pas la capacité de monter sur des caisses de 1m50 et peine à dépasser les 8km/h en sprintant alors qu'il a l'agilité nécessaire pour mettre des reverse flashkick qui envoient des mobs voler à 5m. (Cohérence ?)
Le gameplay est lent afin de mettre l'accent sur l'aim, qui demande de la précision pour viser des parties en particulier afin d'enchaîner le combo stun > flashkick ou faire lâcher l'arme aux ennemis. Tout est fait pour que le joueur ressente de la pression : il doit faire preuve de sang froid et skill pour viser juste, car il sait que la non-mobilité de Leon ne l'aidera pas à s'enfuir.

Ils ont ajouté le couteau et la parade qui sont corrects mais ça ne change en rien le design lent du jeu. Au contraire le couteau va amplifier cet aspect en laissant une seconde chance (la parade) aux joueurs ayant raté leur balles. Après le fait de pouvoir parer des cocktail molotov (qui ne nous enflamment pas...) je trouve ça bullshit mais comme le jeu est un nanar, on accepte.
Je ne parlerai d'ailleurs pas du feeling de ce couteau qui, bien que manié par un Leon capable de faire des supplex, n'a l'air d'être qu'un simple canif utilisé par un jeune de banlieue :hap:

Pareil pour "l'infiltration" qui ne sert globalement qu'à tuer 2/3 mobs avant de se faire griller et que ça parte en shooter, n'étant pas vraiment une option.

Cette boucle de gameplay, bien que super réussie et qui a fait le succès de RE4, est très arcade et assez répétitive, en plus de ne pas laisser énormément de choix dans la manière d'approcher une zone hostile.
Globalement on court, on tire dans une tête ou une jambe, on met un flashkick.
On peut aussi rater et là on parry si on se fait attaquer. Le level design systémique donne aussi quelques possibilités comme tirer dans une lampe à huile ou un barril qui traîne..

Et globalement ça s'arrête là : la mobilité inéxistante du perso créé le gameplay stressant et efficace, mais l'empêche aussi de faire beaucoup de choses qu'on pourrait attendre d'un TPS actuel.

C'est notamment sur ce point là que le gameplay de TLOU, et encore plus TLOU2, a son mot à dire. (pour faire simple je parlerai du gameplay des 2)
Dans ce jeu le pannel de mouvements du perso est le plus complet que j'ai vu à ce jour avec MGS 5, avec une capacité à sprinter efficacement, s'accroupir, s'allonger et ramper, tirer en rampant sur le dos, s'allonger rapidement en se jetant au sol, dash, prendre en otage un ennemi et tirer sur un autre; le tout permettant des tas de possibilités d'esquive, de replacement etc.

Car dans TLOU, contrairement a RE4, on nous propose souvent naturellement 2 manières d'approcher efficaces : discrète ou bourrine. Le leveldesign est travaillé pour les 2 options et est rempli de lits sous lesquels se cacher, d'herbes hautes où ramper, de murs cassés où se faufiler etc. De ce fait on peut chercher une route qui nous fera traverser le level entier sans tuer personne, ce qui est une preuve de la liberté d'actions.

Mais même si on a choisi la manière aggressive, on utilise tout autant ces dispositifs puisqu'ils permettent de semer les ennemis afin de les prendre à revers en pleine bataille, de placer des mines ou de se cacher quelques secondes afin de se soigner.

L'IA étant globalement un point fort dans TLOU, les ennemis se mettent à chercher activement dans notre direction lorsqu'ils nous perdent de vue, au lieu de savoir exactement où on se trouve. Cela remet encore une importance sur la mobilité car, même si on utilise une arme à feu bruyante, en se déplacant intelligement on peut rester assez furtif.
Quant au CaC, c'est basique mais ça a le mérite d'avoir un feeling de puissance efficace.. alors que c'est un quincagénaire qui le manie :hap:

C'est aussi un bestiaire réparti dans 2 grandes familles, les infectés et les humains, ayant leurs points forts, atouts, faiblesses et donc poussent à varier nos approches. Entre les humains qui communiquent par sifflements les rendant imprévisibles ou les infectés sournois qui te prennent à revers sans faire de bruit, c'est varié et pas que dans le design visuel. Dans RE4 le bestiaire est génial mais se contente toujours de nous rush dessus sans variété.

Ajoute à cela une localisation des tirs similaire à RE4 rendant jouissif le fait d'être bon en aim, un travail sur l'IA créant des situations intéressantes, un level design excellent rempli de possibilités et t'as tout sauf un "gameplay assez proche de ce qui se fait de plus inutile dans un jeu-vidéo".

Si c'était le cas, y aurait pas des pelletés de vidéos sur le jeu depuis plus de 2ans de mecs qui showcase des phases de gameplay dynamiques, bourrées de mécaniques variées mettant en valeur l'intelligence de l'IA et du level design. Le tout en difficulté Grounded, qui est considérée comme un vrai challenge même pour les habitués car elle retire des mécaniques jugées trop avantageuses (comme le mode écoute qui s'apparente à un wallhack) en plus de ne nous permettre qu'une seule mort.

Des vidéos dans ce genre là : https://www.youtube.com/watch?v=ZZqW_8aRrLI&list=LL&index=1
ou
https://www.youtube.com/watch?v=QXl6Q_cFoOU&t=333s

Je sais pas ce qu'il te faut de plus pour faire un gameplay efficace de TPS. Y a littéralement aucun autre jeu qui rend aussi dynamiques et immersives les phases d'action. Comparer ça avec d'autres jeux de Naughty Dog comme Uncharted est sincèrement une insulte, c'est tout simplement le jour et la nuit entre ces 2 titres.

Mais bon, je suppose que c'est plus simple de dire que le gameplay est "inutile", que c'est un film interactif et de conseiller la série qui est (sans partir en débat) plutôt médiocre aussi bien pour les fans du jeu que les autres. Donc en plus d'être de mauvaise foi, tu as mauvais goût en matière de série ? :hap:

Car en parlant de ça, oui, l'histoire, la narration, les persos, le lore et le story telling environnemental atomisent RE4R à tous les niveaux :ok:

Nan mais par contre sur le point des phases d'infiltration, affirme pas un truc que tu sais pas, t'as pas fait le jeu. Tu sais même pas si il, aura des passages que tu pourras faire sans utiliser une balle. Y a 1 chance sur 2 pour que ce que tu dises soit vrai

Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
Niveau 36
18 mars 2023 à 13:11:00

Prends le temps de faire les deux.
Écoutes surtout pas les dégénérés qui te conseille la série :hum:

Dudiyh Dudiyh
MP
Niveau 30
18 mars 2023 à 13:25:29

Tout ce pavé alors qu'on pourrait résumer ça à "c'est deux genres différents" :hap:
C'est aussi un peu osé de généraliser toutes les possibilités et option du jeu avec la démo, la richesse de RE4 2005 c'était aussi le nombre d'options que t'avais grâce aux armes et à leur variété

Celà dit l'auteur parle de TLOU1, qui lui avait un gameplay arriéré même à sa sortie, donc je confirme les propos de mes VDD, tu choisis gameplay ou scénario là en gros

Message édité le 18 mars 2023 à 13:26:28 par Dudiyh
lageisha lageisha
MP
Niveau 10
18 mars 2023 à 13:29:36

fais les 2 mème si personnellement je trouve que RE4 est franchement meilleur et en plus il a une meilleure re jouabilité !

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