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Sujet : Le topic de la finance Crypto / finance de marché

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Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 22:50:10

https://www.tradingview.com/chart/clfmKM9H/
SP500 contre le Bitcoin depuis 10 ans, -98,6%, pas ouf

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 22:54:56

Le 06 janvier 2022 à 22:41:32 :
Ton travail n'est pas honnete malheureusement, si tu prends les données tous les 1er Janvier de chaque année le BTC n'a pas chuté de 60% en 5 jours, donc attendons la fin de l'année pour juger celle-ci.

-7% en 2022 (en 6 jours) :)
+60% en 2021 :)
+306% en 2020 :)
+102% en 2019 :)

Ca n'a aucun sens de regarder uniquement la perf nette si tu ne mets pas en face le maximum drawdown.
Je te parle de ratio, ça implique deux données. Tu n'en prends qu'une des deux.

Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 22:55:46

C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 22:56:54

Le 06 janvier 2022 à 22:50:10 :
https://www.tradingview.com/chart/clfmKM9H/
SP500 contre le Bitcoin depuis 10 ans, -98,6%, pas ouf

Encore une fois, tu prends en compte qu'une donnée.
Et encore une fois tu confirmes ce que je dis, puisque je dis que par exemple en 2021 il fallait inclure un levier 2 au S&P pour faire autant que le bitcoin donc oui le bitcoin monte plus vite.
Mais tu te tapes, en tous cas en 2021, des tobogans baissiers énormes que tu n'as pas même avec un levier 2 sur le S&P qui te permet pourtant d'obtenir le même gain en 2021 avec un risque nul qu'il tombe à 0 ou proche de 0.

Ratio les copains. Ratio = 2 données. X/Y.

Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 22:59:47

Le 06 janvier 2022 à 22:54:56 :

Le 06 janvier 2022 à 22:41:32 :
Ton travail n'est pas honnete malheureusement, si tu prends les données tous les 1er Janvier de chaque année le BTC n'a pas chuté de 60% en 5 jours, donc attendons la fin de l'année pour juger celle-ci.

-7% en 2022 (en 6 jours) :)
+60% en 2021 :)
+306% en 2020 :)
+102% en 2019 :)

Ca n'a aucun sens de regarder uniquement la perf nette si tu ne mets pas en face le maximum drawdown.
Je te parle de ratio, ça implique deux données. Tu n'en prends qu'une des deux.

Mais qu'est ce que ça peut faire le drawdown quand t'as fait x3 ? Quand tu rattrapes tes pertes dans les semaines qui suivent ? Le BTC est un actif qui est très performant depuis 10 ans, il est forcément volatil, les traders cherchent la volatilité, les losers ont un livret A

Message édité le 06 janvier 2022 à 23:00:09 par Kobillionnaire
Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:00:22

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:02:36

Le 06 janvier 2022 à 22:59:47 :

Le 06 janvier 2022 à 22:54:56 :

Le 06 janvier 2022 à 22:41:32 :
Ton travail n'est pas honnete malheureusement, si tu prends les données tous les 1er Janvier de chaque année le BTC n'a pas chuté de 60% en 5 jours, donc attendons la fin de l'année pour juger celle-ci.

-7% en 2022 (en 6 jours) :)
+60% en 2021 :)
+306% en 2020 :)
+102% en 2019 :)

Ca n'a aucun sens de regarder uniquement la perf nette si tu ne mets pas en face le maximum drawdown.
Je te parle de ratio, ça implique deux données. Tu n'en prends qu'une des deux.

Mais qu'est ce que ça peut faire le drawdown quand t'as fait x3 ? Quand tu rattrapes tes pertes dans les semaines qui suivent ? Le BTC est un actif qui est très performant depuis 10 ans, il est forcément volatil, les traders cherchent la volatilité, les losers ont un livret A

Et bien il peut arriver dans la vie que tu ais besoin de cash.
Donc à performance égale, tu choisis le placement au drawdown le plus faible car si tu as besoin des sous en plein drawdown t'es mal.

C'est tout, c'est juste de la pure logique point.
Mais vous y mettez un affect dingue dans votre BTC.

Notez que j'ai dit que l'avoine a explosé tout le monde, ça ne me déchire pas le coeur.

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
06 janvier 2022 à 23:04:42

Sauf que ton drawdown n'a jamais été atteint avec le btc
Après si ce que tu veux nous expliquer c'est que c'est plus sur d'acheter une action apple que du BTC, merci on sait :rire: Tu factures combien la consultation pour arriver à ce résultat

Et ce que j'explique avec la dominance est pour t'expliquer que le BTC a sous performé le marché des cryptos cette année, donc meme en prennant une valeur qui sous performe, au final elle fait 2 fois mieux que le SP
Et prendre de1 janvier au 31 décembre pile est con et totalement arbitraire
Allez, moi je porend du 15 octobre 2020 ( 11600$) au 14 avril 2021 64000$ donc 451%
Comparé au SP 3480 et 4126 = 18%

Il faut donc un levier x19 pour atteindre la somme du BTC

Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 23:04:47

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
06 janvier 2022 à 23:06:39

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Bonjour, je vous aprle de drawdown, car dans un des 2 placements vous aurez un levier, il est donc possible que soyez liquidé

Bonne journée monsieur

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:06:42

Le 06 janvier 2022 à 23:04:42 :
Sauf que ton drawdown n'a jamais été atteint avec le btc
Après si ce que tu veux nous expliquer c'est que c'est plus sur d'acheter une action apple que du BTC, merci on sait :rire: Tu factures combien la consultation pour arriver à ce résultat

Et ce que j'explique avec la dominance est pour t'expliquer que le BTC a sous performé le marché des cryptos cette année, donc meme en prennant une valeur qui sous performe, au final elle fait 2 fois mieux que le SP
Et prendre de1 janvier au 31 décembre pile est con et totalement arbitraire
Allez, moi je porend du 15 octobre 2020 ( 11600$) au 14 avril 2021 64000$ donc 451%
Comparé au SP 3480 et 4126 = 18%

Il faut donc un levier x19 pour atteindre la somme du BTC

J'ai lu que la première phrase. De quoi tu parles le drawdown a pas été atteint ? Tu sais ce que c'est ?

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:07:05

Le 06 janvier 2022 à 23:06:39 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Bonjour, je vous aprle de drawdown, car dans un des 2 placements vous aurez un levier, il est donc possible que soyez liquidé

Bonne journée monsieur

Hein ? Tu captes rien bordel :rire:

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:08:26

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Ah mais sur 3 ans la préconisation est différente évidemment, mais je parles quand meme de volatilité oui.
C'est même une obligation légale d'en parler au client, mais peut-être que l'amf ne pompe rien.

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
06 janvier 2022 à 23:09:48

Le 06 janvier 2022 à 23:07:05 :

Le 06 janvier 2022 à 23:06:39 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Bonjour, je vous aprle de drawdown, car dans un des 2 placements vous aurez un levier, il est donc possible que soyez liquidé

Bonne journée monsieur

Hein ? Tu captes rien bordel :rire:

C'est toi qui ne capte rien, quelle est l'importance du drawdown du btc dans ton exemple sachant que tu n'utilises aps de levier et donc tu ne peux pas etre liquidé?
Si j'achete la 1 janvier et revend le 31 décmbre, jmen tape royal de ce qui c'est passé entre temps
par contre si j'achetes avec effet de levier c'est clairement différent

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:10:15

Le 06 janvier 2022 à 23:08:26 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Ah mais sur 3 ans la préconisation est différente évidemment, mais je parles quand meme de volatilité oui.
C'est même une obligation légale d'en parler au client, mais peut-être que l'amf ne pompe rien.

C'est même sur 3 ans que j'en parle le plus, comparativement à 10 ou 20 ans.

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
06 janvier 2022 à 23:10:56

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/07/4/1550149568-img-20190214-140151.jpg
Scagnetti qui vient de comprendre que la crypto était volatile :rire:
Allez dans 2 ans il omprendra que c'est ce qu'on recherche

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:12:54

Le 06 janvier 2022 à 23:09:48 :

Le 06 janvier 2022 à 23:07:05 :

Le 06 janvier 2022 à 23:06:39 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Bonjour, je vous aprle de drawdown, car dans un des 2 placements vous aurez un levier, il est donc possible que soyez liquidé

Bonne journée monsieur

Hein ? Tu captes rien bordel :rire:

C'est toi qui ne capte rien, quelle est l'importance du drawdown du btc dans ton exemple sachant que tu n'utilises aps de levier et donc tu ne peux pas etre liquidé?
Si j'achete la 1 janvier et revend le 31 décmbre, jmen tape royal de ce qui c'est passé entre temps
par contre si j'achetes avec effet de levier c'est clairement différent

Je te l'ai dit. Si tu as besoin de cash au pire moment t'es coincé.
Et à performance égale pourquoi choisir le Drawdown le plus élevé, c'est complètement con ?

Tu parles du risque d'être liquidé mais ça n'a pas de sens.

Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 23:14:03

Le 06 janvier 2022 à 23:08:26 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Ah mais sur 3 ans la préconisation est différente évidemment, mais je parles quand meme de volatilité oui.
C'est même une obligation légale d'en parler au client, mais peut-être que l'amf ne pompe rien.

Mais faut arreter de faire croire aux gens que la volatilité c'est mal, c'est principe meme de l'univers, tout est en perpétuel déséquilibre. On a trop un mindset comme ça en France

Scagnettic2022
Scagnettic2022
MP
06 janvier 2022 à 23:14:40

Le 06 janvier 2022 à 23:10:56 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/07/4/1550149568-img-20190214-140151.jpg
Scagnetti qui vient de comprendre que la crypto était volatile :rire:
Allez dans 2 ans il omprendra que c'est ce qu'on recherche

J'ai jamais dit le contaire.
Mais t'es en train de dire qu'à performance égale tu prends le drawdown le plus élevé. C'est juste absolument stupide.

Tout ça parce que tu veux défendre bec et ongle les cryptos. Ca t'empêche de réfléchir.
Moi je m'en tape complètement hein :rire:

Kobillionnaire
Kobillionnaire
MP
06 janvier 2022 à 23:15:10

Le 06 janvier 2022 à 23:12:54 :

Le 06 janvier 2022 à 23:09:48 :

Le 06 janvier 2022 à 23:07:05 :

Le 06 janvier 2022 à 23:06:39 :

Le 06 janvier 2022 à 23:04:47 :

Le 06 janvier 2022 à 23:00:22 :

Le 06 janvier 2022 à 22:55:46 :
C'est mieux de mettre la charte dans l'autre sens https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506065-screenshot-13.png

Scagnetti, conseiller en patrimoine, considère d'investir en levier 2 sur le SP500 au lieu d'acheter des BTC https://www.noelshack.com/2022-01-4-1641506140-personnages-celebres-troll-face-oh-god-why-162629.png

Ben écoute oui.
Client kobe je vous propose 2 placements.

Le premier vous gagnez 60%, drawdown de 50%
Le second vous gagnez 60%, drawdown de 8%.

Pourquoi tu prendrais le premier ? Donne moi UNE raison.

Bonjour monsieur dle conseiller, je souhaite placer cet argent pendant 3 ans, pourquoi vous me parlez de drawdown ?

Bonjour, je vous aprle de drawdown, car dans un des 2 placements vous aurez un levier, il est donc possible que soyez liquidé

Bonne journée monsieur

Hein ? Tu captes rien bordel :rire:

C'est toi qui ne capte rien, quelle est l'importance du drawdown du btc dans ton exemple sachant que tu n'utilises aps de levier et donc tu ne peux pas etre liquidé?
Si j'achete la 1 janvier et revend le 31 décmbre, jmen tape royal de ce qui c'est passé entre temps
par contre si j'achetes avec effet de levier c'est clairement différent

Je te l'ai dit. Si tu as besoin de cash au pire moment t'es coincé.
Et à performance égale pourquoi choisir le Drawdown le plus élevé, c'est complètement con ?

Tu parles du risque d'être liquidé mais ça n'a pas de sens.

Le problème dans ton constat initial c'est que ton horizon temps n'est pas le bon, tu prends les données d'une année pour en faire un généralité

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