On sent qu’ils veulent faciliter les choses mais garder le farm pour gonfler la durée de vie et aussi la sensation de satisfaction d’avoir le Pokémon. Le problème comme tu le dis c’est qu’une fois cette satisfaction passée il faut refaire le tout pour les autres et quand tu arrives le meta et la saison ont changés. Faut qu’ils aillent plus loin en réduisant le farm oui. Ils vont se rendre compte que les joueurs jouent tout autant mais sur le online et pas sur du farm dans son coin. Bon après c’est GF mais étonnant que Nintendo n’ai pas conseillé plus à ce niveau, c’est quand même l’école du fun et du gameplay avant tout. Pour se faire une team strat il n’y a rien de fun après la satisfaction éphémère une fois le Pokémon generé. Ça permettrait de limite les Pokémon hacks en plus… Tout à y gagner.

Biensur que ça génère des pokémons. Depuis la 4G et le début du VGC.

Je l'ai vu de mes yeux; en régionales ou showdowns la minute avant d'enregistrer leur jeu et leur équipe pour le tournoi des mecs étaient sur PC et des adaptateurs ou cartouche r4 à générer des pokémons, devant les juges (Les juges s'en foutaient, ils comprenaient pas).
Sur les GTS 4 et 5G, même sans adaptateur on pouvait s'envoyer des pokémon totalement legit fait sur Pokéhex par GTS juste en modifiant le serveur DNS. (Je vous dis pas mon nombre de pokémons qui viennent du RAdar alors que je l'ai jamais installé))

C'est pour ça que, sans donner les noms non plus; ça me fait marrer quand des joueurs plutôt connus te font des tuto pour capturer des legendaires à 4 ou 5Iv avec le bon type sur la Puissance Cachée en seulement une demi-douzaine d'heures, et qu'après tu vois sur leur écran uniquement des pokémons avec 6 Iv à 30-31 "venant de la région machin", totalement authentique évidemment ...

Le problème de Pokémon, c'est surtout que le jeu a le cul entre plusieurs chaises et qu'à mon avis, pendant les 3/4 premières générations, il n'a même pas été envisagé par les développeurs que Pokémon pouvait avoir une dimension e-sport.

Je rappelle qu'à la base, la principale utilité du système d'EV/IV (qui était d'ailleurs différent dans les 2 premières G) c'était essentiellement d'augmenter la sensation d'immersion en ayant des Pokémons "unique" (il y a même des PNJ qui t'expliquent qu'aucun Pokémon n'est exactement pareil, même quand il est de la même espèce et au même niveau).

Je rappelle aussi que dans les premières G, Pokémon était essentiellement un J-RPG classique mais avec la particularité de pouvoir réutiliser les "ennemis" dans son équipe et un aspect collectionnite.

D'ailleurs le système "d'équilibrage des niveaux" est arrivé en 3G/4G en multi, et dans les premières gen monter niveau 100 prenait un temps infini. En général l'aspect stratégique des combats PvP en local (je rappelle, c'était full local) c'était juste d'avoir la team avec le plus gros e-penis et d'écraser l'autre parce que tu avais fini la ligue et que tu avais pu capturer Mewtwo que t'avais monté niveau 90 en spammant la ligue avec.

Après des éléments de gameplay ont été travaillé au fil du temps, il y a eu l'apparition des zones de combat qui essayaient d'apporter une dimension bien plus orientée strat y compris dans le jeu solo, puis il y a eu des évolutions technologiques avec la GTS, l'apparition des émulateurs et la démocratisation d'internet, et encore plus récemment, essentiellement à partir de la 6G, une casualisation du système d'EV/IV/nature.

Mais je rappelle que quand tu optimisais les stats cachées de tes Pokémons en 3G/4G t'étais un peu dans la matrice, le système était horriblement compliqué et peu intuitif, surtout pour des gosses. Les EV ont les comptait de tête, et il ne fallait pas se tromper. Et quand on n'avait pas encore tous les outils qui ont été développés ensuite c'était long...

L'un des plus gros problèmes aussi que GF n'a toujours pas vraiment réglé, et qui est lié à l'aspect "cul entre plusieurs chaises" c'est qu'ils n'arrivent toujours pas à déterminer si Pokémon est plus un jeu casual orienté vers les enfants, plus un jeu de collectionnite ou plus un jeu compétitif. Et les aspects collectionnites et compétitif en particulier sont antinomiques. Parce que si tu veux que ton jeu soit orienté collectionnite, il te faut des Pokémons très rares, avec des capacités cachées très difficiles à avoir qui impliquent de faire 3 hybridations avec 3 espèces différentes et de passer par des move tutors de versions différences, des IV hyper RNG dépendants, des trucs spécifiques à des events ect... En sachant que dans toutes les générations, des moyens de hacker se sont développés rapidement, ce qui relativise la rareté des Pokémons vu qu'on peut cloner/hacker en tout sens, et que quand c'est bien fait c'est pratique indétectable.

Mais bon le fait de compliquer fortement les moyens d'obtenir différents Pokémons avec différents sets et spécificités joue à mort sur l'aspect collection (t'es super fier quand tu as ton Pokémon très rare et shiny n°100 avec un egg move et une bonne répartition legit), mais plombe aussi à mort le côté "fair" du compétitif.

D'où après des solutions hybrides où on va te créer plein de systèmes pour faciliter grandement l'optimisation des stats cachées, mais du coup ça impact la rareté.

Après une autre solution c'est encore de créer un mode "bac à sable" pour le compétitif, proche du fonctionnement d'un émulateur, tout en laissant l'aspect collectionnite pour le jeu solo. Mais du coup si dans tout l'aspect "jeu multi" la rareté n'a plus vraiment d'importance, ça fait que ce n'est plus si amusant justement de pouvoir ramener des Pokémons ou de sets super rares en multi. Parce que pendant une période le fait que la rareté des Pokémons ait aussi une importance pour la compétitivité en multi faisait partie justement de l'engouement autour des échanges, du breeding et tout...

Bref, c'est un sacré casse-tête.

Je pense que Pokémon gagnerait largement quand même à rendre sa scène compétitive beaucoup plus accessible. Et de toute façon la communauté s'en est déjà occupé sans eux (avec showdown, les générateurs ect...). Mais il faut bien comprendre que l'essentiel du problème vient du fait que Pokémon essaye de toucher plusieurs profils de joueurs en même temps, et que certains façons de "jouer à Pokémon" sont assez incompatibles avec d'autres.

Ce qui me semblerait une réponse intéressante, ce serait, déjà, de faire revenir la zone de combat, et aussi de développer bien plus de contenu endgame "hardcore" sur Pokémon (les raids dynamax étaient une bonne piste), histoire de jouer sur le côté "complétionniste" de certains joueurs, avec certains boss qui demanderaient des team très optimisées par exemple, et sans possibilité de "générer" les Pokémons (sauf à hacker directement le jeu mais bon après chacun décide s'il veux tricher ou non).
Mais bon, GF mettent rarement en place les idées intéressantes, et généralement, quand ils se mettent à le faire, ils enlèvent la feature dans le jeu juste après...

Surtout qu'il y a déjà des fangames qui ont pris en main ces problématiques.

Pokémon empyrean par exemple est quasiment un sans faute à ce niveau pour moi. Ils ont implémenté à peu près toutes les idées que j'avais déjà eu et même certaines que je n'avais pas eu. Il y a plusieurs modes de difficulté, des "level softcaps" qui ralentissent la progression tant qu'on a pas obtenu certains badges, une IA mieux foutue, des dresseurs avec des Méga-évos, plein de façons d'optimiser les EV/IV nature capacités ect même pendant l'aventure sans y passer des heures, plein de moyens de farmer rapidement ce qui fait que le jeu t'encourage à entrainer plusieurs Pokémons variés et à adapter ta team en fonction des situations plutôt que de juste monter 1/2 Pokémons et de rouler sur le jeu avec...

Le seul truc qui me posait problème et qui fait que j'ai finalement pas eu le courage de terminer le jeu en difficile, c'est le système de "cards" (un objet avec une fiable chance de drop quand tu captures un Pokémon mais qui offre de gros boost de stat et qui a un emplacement spécial, ce qui fait que tu peux faire tenir un objet en plus de la card) et de "Generation Power" (en gros de la sélection génétique quand tu fais de l'élevage, avec même un système de "consanguinité).

Et en fait tout ce que le jeu facilite et rend plus agréable en terme d'EV/IV ect, il te le re-cancérise avec son nouveau système où finalement t'y passes des heures aussi pour optimiser. Et les boosts sont tellement importants que tu peux pas vraiment passer à côté au bout d'un moment, surtout en mode difficile.

Mais en tout cas clairement, ce jeu à prouvé que faire une aventure Pokémon solo avec un système de difficulté intelligent c'est possible.
Il y a même des "boss" un peu façon raid dynamax dans le jeu.

Le 16 novembre 2021 à 18:15:07 :
Le problème de Pokémon, c'est surtout que le jeu a le cul entre plusieurs chaises et qu'à mon avis, pendant les 3/4 premières générations, il n'a même pas été envisagé par les développeurs que Pokémon pouvait avoir une dimension e-sport.

Je rappelle qu'à la base, la principale utilité du système d'EV/IV (qui était d'ailleurs différent dans les 2 premières G) c'était essentiellement d'augmenter la sensation d'immersion en ayant des Pokémons "unique" (il y a même des PNJ qui t'expliquent qu'aucun Pokémon n'est exactement pareil, même quand il est de la même espèce et au même niveau).

Je rappelle aussi que dans les premières G, Pokémon était essentiellement un J-RPG classique mais avec la particularité de pouvoir réutiliser les "ennemis" dans son équipe et un aspect collectionnite.

D'ailleurs le système "d'équilibrage des niveaux" est arrivé en 3G/4G en multi, et dans les premières gen monter niveau 100 prenait un temps infini. En général l'aspect stratégique des combats PvP en local (je rappelle, c'était full local) c'était juste d'avoir la team avec le plus gros e-penis et d'écraser l'autre parce que tu avais fini la ligue et que tu avais pu capturer Mewtwo que t'avais monté niveau 90 en spammant la ligue avec.

Après des éléments de gameplay ont été travaillé au fil du temps, il y a eu l'apparition des zones de combat qui essayaient d'apporter une dimension bien plus orientée strat y compris dans le jeu solo, puis il y a eu des évolutions technologiques avec la GTS, l'apparition des émulateurs et la démocratisation d'internet, et encore plus récemment, essentiellement à partir de la 6G, une casualisation du système d'EV/IV/nature.

Mais je rappelle que quand tu optimisais les stats cachées de tes Pokémons en 3G/4G t'étais un peu dans la matrice, le système était horriblement compliqué et peu intuitif, surtout pour des gosses. Les EV ont les comptait de tête, et il ne fallait pas se tromper. Et quand on n'avait pas encore tous les outils qui ont été développés ensuite c'était long...

L'un des plus gros problèmes aussi que GF n'a toujours pas vraiment réglé, et qui est lié à l'aspect "cul entre plusieurs chaises" c'est qu'ils n'arrivent toujours pas à déterminer si Pokémon est plus un jeu casual orienté vers les enfants, plus un jeu de collectionnite ou plus un jeu compétitif. Et les aspects collectionnites et compétitif en particulier sont antinomiques. Parce que si tu veux que ton jeu soit orienté collectionnite, il te faut des Pokémons très rares, avec des capacités cachées très difficiles à avoir qui impliquent de faire 3 hybridations avec 3 espèces différentes et de passer par des move tutors de versions différences, des IV hyper RNG dépendants, des trucs spécifiques à des events ect... En sachant que dans toutes les générations, des moyens de hacker se sont développés rapidement, ce qui relativise la rareté des Pokémons vu qu'on peut cloner/hacker en tout sens, et que quand c'est bien fait c'est pratique indétectable.

Mais bon le fait de compliquer fortement les moyens d'obtenir différents Pokémons avec différents sets et spécificités joue à mort sur l'aspect collection (t'es super fier quand tu as ton Pokémon très rare et shiny n°100 avec un egg move et une bonne répartition legit), mais plombe aussi à mort le côté "fair" du compétitif.

D'où après des solutions hybrides où on va te créer plein de systèmes pour faciliter grandement l'optimisation des stats cachées, mais du coup ça impact la rareté.

Après une autre solution c'est encore de créer un mode "bac à sable" pour le compétitif, proche du fonctionnement d'un émulateur, tout en laissant l'aspect collectionnite pour le jeu solo. Mais du coup si dans tout l'aspect "jeu multi" la rareté n'a plus vraiment d'importance, ça fait que ce n'est plus si amusant justement de pouvoir ramener des Pokémons ou de sets super rares en multi. Parce que pendant une période le fait que la rareté des Pokémons ait aussi une importance pour la compétitivité en multi faisait partie justement de l'engouement autour des échanges, du breeding et tout...

Bref, c'est un sacré casse-tête.

Je pense que Pokémon gagnerait largement quand même à rendre sa scène compétitive beaucoup plus accessible. Et de toute façon la communauté s'en est déjà occupé sans eux (avec showdown, les générateurs ect...). Mais il faut bien comprendre que l'essentiel du problème vient du fait que Pokémon essaye de toucher plusieurs profils de joueurs en même temps, et que certains façons de "jouer à Pokémon" sont assez incompatibles avec d'autres.

Ce qui me semblerait une réponse intéressante, ce serait, déjà, de faire revenir la zone de combat, et aussi de développer bien plus de contenu endgame "hardcore" sur Pokémon (les raids dynamax étaient une bonne piste), histoire de jouer sur le côté "complétionniste" de certains joueurs, avec certains boss qui demanderaient des team très optimisées par exemple, et sans possibilité de "générer" les Pokémons (sauf à hacker directement le jeu mais bon après chacun décide s'il veux tricher ou non).
Mais bon, GF mettent rarement en place les idées intéressantes, et généralement, quand ils se mettent à le faire, ils enlèvent la feature dans le jeu juste après...

Ils pourraient séparer la scène compétitive et le solo en effet. Le problème c’est que même les joueurs strat’ peuvent avoir un attachement à leur Pokémon, ce qui ne serait plus le cas. Après ça choquerait au début mais je pense que ça irait ensuite. J’ avais même pensé plus grand en incluant la scène compétitive sur le Pokémon Home (il y a déjà la GTS donc pourquoi pas ?) où sois tu boost tes Pokémon temporairement quand ils sont sur Home, soit ils facilitent encore plus le boost et le teambuilder sur les jeux solo pour ne pas trop impacter la rareté non plus. Et de l´autre côté t’as des jeux purement solo comme peut l’être Légendes.

Le problème c’est qu’en effet ils peuvent très vite se mettre beaucoup de joueurs à dos car la stratégie est une part infime des joueurs. Après dans le même temps ils y auraient de plus en plus de joueurs stratégiques, est-ce ce que cela suffirait à combler le trou, pas sûr….

Ça me frustre quand même tout ça car le slogan numéro 1 c’est « attraper les tous » mais pour moi le slogan numéro 2 de la licence c’est « un jour je serais le meilleur dresseur ». Pour schématiser tes propos, TPC se retrouve coincé entre ces 2 slogans et pour le moment le numéro 1 est resté numéro 1 en faisant un peu plus de place au numéro 2 mais toujours avec la peur de perdre ses fans et de laisser le numéro 2 le manger tout cru au final. Pokémon c’est quand même un J-RPG bien à part avec tout ça, c’est aussi pour cela qu’on l’aime (ou pas ).

PS : Pour la rareté, ils auraient dû éviter de distribuer des légendaires et fabuleux à tout va depuis quelques années déjà. Ça aurait freiné la chose.

Il suffit de donner un profil pvp et un profil classique au pokémon.
Le profil classique corespond au profil de base, au profil actuel; les caractéristiques de base déterminées à la génération du pokémon et héréditaires + les modifications par aromates, capsules, . Donc le pokémon conserve son profil s'il est transféré sur Home, échangé etc.
Le profil PvP corespond à des caractéristiques exprimées en ligne; et les modifications apportées coutent des PCo lié à la carte de dresseur par exemple, ou au compte.. Mais dès que le pokémon sort de sa boite pour revenir dans l'aventure, être échangé ... hop il perd ce profil et reprend celui de base.

Comme ça, ceux qui aiment passer des heures à faire des oeufs pour le pokémon parfait, pour le transmettre entre chaque jeux, ou en faire "une valeur marchande" ils peuvent toujours.
Ceux qui veulent seulement jouer en ligne ont un investissement limité à faire durant l'aventure.

Enfin bref, des idées pour développer l'e-sport c'est pas ce qu'il manque. Des jeux qui mélangent "Pve" ou mode solo, et PvP et peuvent servir d'exemple il y en a des dizaines.

Le 16 novembre 2021 à 19:31:24 :
Il suffit de donner un profil pvp et un profil classique au pokémon.
Le profil classique corespond au profil de base, au profil actuel; les caractéristiques de base déterminées à la génération du pokémon et héréditaires + les modifications par aromates, capsules, . Donc le pokémon conserve son profil s'il est transféré sur Home, échangé etc.
Le profil PvP corespond à des caractéristiques exprimées en ligne; et les modifications apportées coutent des PCo lié à la carte de dresseur par exemple, ou au compte.. Mais dès que le pokémon sort de sa boite pour revenir dans l'aventure, être échangé ... hop il perd ce profil et reprend celui de base.

Comme ça, ceux qui aiment passer des heures à faire des oeufs pour le pokémon parfait, pour le transmettre entre chaque jeux, ou en faire "une valeur marchande" ils peuvent toujours.
Ceux qui veulent seulement jouer en ligne ont un investissement limité à faire durant l'aventure.

Enfin bref, des idées pour développer l'e-sport c'est pas ce qu'il manque. Des jeux qui mélangent "Pve" ou mode solo, et PvP et peuvent servir d'exemple il y en a des dizaines.

Après faut pas tomber dans les dérives ou ça devient du pay to win avec l’achat de Pokémon ou de cartes boost mais bon ils n’ont aucun intérêt à faire ça, surtout si on paye toujours les jeux pour avoir les Pokémon. C’est un bon compromis pour installer ensuite une scène PVP via Home par exemple oui.

De toute façon on voit bien qu’ils sont frileux là dessus. Pourtant si ils procèdent de la sorte, les opus solo ne seront que peu impactée donc je ne vois pas le problème. Ils pourront même se consacrer uniquement au solo et laisser ILCA gérer le truc sur Home par exemple.

C'est le joueur le problème. Tant que vous vous contentez de ce que propose GF, tant que vous achetez leurs jeux daubés, alors ils vous vendront leurs jeux daubés. Pourquoi est-ce qu'ils se casseraient le cul à faire des jeux complets et riches alors que le fan moyen claque sont pognon pour leurs jeux daubés ? Maintenant vous pouvez continuer à les acheter et à vous plaindre.

N’empêche que même si ces remakes restent fainéants, tu vois ce que c’est un vrai postgame. Tu compares en moyenne au postgame des jeux 6G et +, il y a un gouffre.