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Sujet : [SPOIL] Ce jeu est une pure repompe du 1 en un peu mieux

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Tinike972 Tinike972
MP
Niveau 8
26 septembre 2021 à 08:34:57

Franchement désoler mais ce jeu c'est le 1 en un peu mieux sur certains point et d'autre point pas ouf revoyons l'histoire donc :) :

- On suit l'arriver d'une adolescente dans une ville qu'elle connais a peine :) (bon Max y est depuis un peu plus longtemps mais vous voyer ou je veux en venir

- Un drame arrive à un personnage en lien avec l'héroine

- Une enquête se met en place pour savoir le probleme de la ville

- Le traite qui est un homme charismatique en qui tout le monde a confiance

- le début de l'épisode 5 est un enchainement de mise en scène phycologique :)

- la double fin plus ou moins quasi-identique dans le fond (quitter la ville ou rester)

- l'apparence de l'héroine

- l'utilisation de son pouvoir, les mécaniques de gameplay autour (en encore moins pousser cela dit, pourquoi se faire chier à faire un bon jeu :rire: )

-------------------------

Le jeu ne relève la série que sur trois points :

- Des personnage dont surtout l'héroine qui ont une histoire humaine et intéressante (désoler mais Max la célestine qui une histoire ultra basique pour qu'on s'y projette ben ...), mais sinon les autres personnages sont assez osef car peu exploiter dans l'aventure, sauf Gen paradoxalement qui meurt des l'épisode 1 c'est un peu la relation Max-Chloé dans le fond

- Des graphismes de déboursé un petit 30 balles

- Une vrai diversité de scénario possible (même si pauvre c'est mieux que la fin on annule tout et Cloé meurt et la fin on détruit la ville pour pas se casser la tête avec toute nos boucles de scénario possible qu'on a crée :rire: )

-------------------------

Mais bon comme je l'ai dit et que beaucoup le pense l'histoire est affreusement osef (sérieux tout ça pour 7 mineures morts dans une mine je m'attendais a mieux genre qu'il cache des déchets nucléaires ou autres mais bon) et le gameplay est inexistant

Je comprend encore moins l'engoument de la saga avec celui ci, il nous font une Ubisoft en pennant des concepts géniaux mais en les sous exploitants (voyage das le temps avec le 1,télékinésie avec le 2, télépathie avec celui la ), il font du éco+ avec des concepts géniaux et tout le monde aime https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Message édité le 26 septembre 2021 à 08:36:49 par Tinike972
Paustou Paustou
MP
Niveau 17
26 septembre 2021 à 12:00:32

La trame en elle-même est bonne même si très très lente avec beaucoup de remplissage même si ça permet de se familiarisé et s'attacher plus à la ville et ses habitants https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Le problème c'est la révélation finale sur la ville, genre tout ça pour 7 mineurs resté dans la mine, le papa sortie de nul part, je m'attendais aussi à une bien meilleure révélation de fou, mais bon ce fut un voyage plaisant et vive Steph https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Clementyne Clementyne
MP
Niveau 49
26 septembre 2021 à 18:51:40

Mais bon comme je l'ai dit et que beaucoup le pense l'histoire est affreusement osef (sérieux tout ça pour 7 mineures morts dans une mine je m'attendais a mieux genre qu'il cache des déchets nucléaires ou autres mais bon) et le gameplay est inexistant

Perso je m'attendais à quelque chose de mystique, de mystérieux, surnaturel, quelque chose qu'il valait mieux cacher pour le garder et l'utiliser pour soit, en tout cas d'anormal peu importe ce que ça pouvait être, après tous, les pouvoir dans LIS existent et sont assez puissants : remonter le temps, la télékinésie, lire / influencer voir même pouvoir changer les sentiments des gens + lire dans les pensées et les souvenirs, rien que ça :rire:

Mais non juste 7 pauvres morts dans un accident dont le père "disparu" depuis 10ans, j'étais déçu, je m'attendais à trop je sais mais quand même, c'était beaucoup trop banal... :hap:

Message édité le 26 septembre 2021 à 18:54:45 par Clementyne
Pelaen Pelaen
MP
Niveau 6
26 septembre 2021 à 21:22:04

- On suit l'arriver d'une adolescente dans une ville qu'elle connais a peine :) (bon Max y est depuis un peu plus longtemps mais vous voyer ou je veux en venir

Je pense voir ce que tu veux dire mais une ville que Max connait à peine ? Elle y a grandi donc c'est quand même pas tout à fait pareil.

- Un drame arrive à un personnage en lien avec l'héroine

C'est le cas de beaucoup de jeux, même LiS2 avec le drame qui arrive au père et qui est déclencheur de l'histoire.

- Une enquête se met en place pour savoir le probleme de la ville

Assez d'accord même si c'est un peu vite résumé. Dans un cas l'enquête va être là pour aider Alex à avancer et faire son deuil puisque l'enquête porte directement sur ce qu'elle a vécu, de l'autre l'enquête sur Rachel sert surtout de prétexte à l'aventure de Max et Chloé, parce que sans cette enquête il se passerait pas grand chose en attendant la tempête...

- Le traite qui est un homme charismatique en qui tout le monde a confiance

C'est vrai et autant je trouve que ça marche bien dans LiS, autant dans TC ça fait un peu forcé et ça me semble beaucoup moins crédible, et surtout je pense franchement que ça ne surprend personne.

- le début de l'épisode 5 est un enchainement de mise en scène phycologique :)

Totalement d'accord mais pourtant j'aurais du mal à critiquer cette séquence qui est pour moi l'une des plus intéressante du jeu vu que ça permet d'en apprendre plus sur Alex, son frère et la relation qu'ils ont pu avoir.

- la double fin plus ou moins quasi-identique dans le fond (quitter la ville ou rester)

Encore une fois c'est un sacré raccourci là. Dans un cas tu choisis entre laisser mourir ta meilleure amie ou détruire une ville ce qui va tuer un paquet de gens; dans l'autre cas tu choisis si tu montes dans un bus ou pas... Les conséquences sont quand même pas vraiment les mêmes...

- l'apparence de l'héroine

La je vois pas vraiment... Tu m'aurais dis le charactère assez réservé/timide (justifié pour Alex d'ailleurs) ou leurs tendance un peu "geek" j'aurais compris mais l'apparence franchement je trouve pas.

- l'utilisation de son pouvoir, les mécaniques de gameplay autour (en encore moins pousser cela dit, pourquoi se faire chier à faire un bon jeu :rire: )

Le pouvoir n'a rien à voir avec celui de Max donc je ne vois pas trop ce que tu veux dire. Je trouve le pouvoir d'Alex un peu sous exploité et beaucoup moins central dans l'histoire que celui de Max, au final même si Alex n'avait aucun pouvoir, ça ne changerait pas grand chose au déroulement des évènements contrairement à Max.

Le jeu ne relève la série que sur trois points :

- Des personnage dont surtout l'héroine qui ont une histoire humaine et intéressante (désoler mais Max la célestine qui une histoire ultra basique pour qu'on s'y projette ben ...), mais sinon les autres personnages sont assez osef car peu exploiter dans l'aventure, sauf Gen paradoxalement qui meurt des l'épisode 1 c'est un peu la relation Max-Chloé dans le fond

Gen je suppose que c'est Gabe donc je suis assez d'accord sur l'intérêt potentiel de la relation avec Alex, sauf que comme tu le dis c'est tué dans l'œuf. Du coup difficile de comparer le lien Max/Chloé avec la relation Alex/Gabe qui n'aura jamais lieu...

- Une vrai diversité de scénario possible (même si pauvre c'est mieux que la fin on annule tout et Cloé meurt et la fin on détruit la ville pour pas se casser la tête avec toute nos boucles de scénario possible qu'on a crée :rire: )

C'est le très gros point noir de LiS son choix final qui efface tout le reste, mais même malgré ça au moins ce choix a une vrai conséquence là où je trouve que TC n'a pas de choix impactant. Par exemple épisode 2 je pensais qu'il était possible de ne pas réussir à consoler Ryan et qu'il aurait pu se suicider. Idem pour la fin avec Jed qui au final n'a aucun impact, il est impossible "d'échouer" la séquence. Alors que dans LiS Kate pouvait se suicider ou non, on est d'accord que ce choix sera aussi sans importances à la fin du jeu, mais au moins sur le coup on a quand même une séquence avec un gros impact.

Mais bon comme je l'ai dit et que beaucoup le pense l'histoire est affreusement osef (sérieux tout ça pour 7 mineures morts dans une mine je m'attendais a mieux genre qu'il cache des déchets nucléaires ou autres mais bon) et le gameplay est inexistant

Je comprend encore moins l'engoument de la saga avec celui ci, il nous font une Ubisoft en pennant des concepts géniaux mais en les sous exploitants (voyage das le temps avec le 1,télékinésie avec le 2, télépathie avec celui la ), il font du éco+ avec des concepts géniaux et tout le monde aime https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même si j'ai l'air de tout contredire je trouve aussi qu'on sent qu'ils ont voulu faire quelque chose d'assez proche de LiS1, et du coup le jeu en tire certaines qualités comme l'accent mis sur les personnages, ne pas éparpiller le récit en multipliant les lieux, intrigues et rencontres, prendre son temps pour raconter son histoire... Sauf que ça ne marche pas toujours aussi bien qu'espéré malheureusement, surtout si tout n'est pas maitrisé.

Silent_Juzz Silent_Juzz
MP
Niveau 6
27 septembre 2021 à 19:02:29

Le 26 septembre 2021 à 08:34:57 :
Franchement désoler mais ce jeu c'est le 1 en un peu mieux sur certains point et d'autre point pas ouf
[…]
il font du éco+ avec des concepts géniaux et tout le monde aime

Waouh… Juste, waouh… :ouch:

Sérieusement, c’est un troll ou tu débarques d’une zone qui est restée sans internet, sans cinéma et sans TV depuis ces trente dernières années ? :rire:
Si ce n’est ni l’un ni l’autré j’ai bien envie de te dire "Bravo Captain Obvious, tu viens de décrire le ‘processus créatif’ de la majorité des œuvres de fiction depuis la fin des 50’s…"
Sans déconner, vous n’aviez jamais remarqué que beaucoup de jeux, de films, ou de série suivent un même schéma ? Et que plus ça rapporte, plus on l’utilise.

Si vous ne voyez pas de quoi je parle, on va prendre un exemple assez simple à comprendre : les comédies romantiques au cinéma.
Depuis très longtemps déjà, peu importe le pays ou la trame de fond, la grande majorité des comédies romantiques suivent exctement le même schéma.
1) Présentation - en general un gars et une fille avec chacun leur petite vie.
2) Fréquentation - ils sont amené à se cotoyer, mais souvent il n’ont rien en commun (ce qui est parfois drôle), mais petit à petit ils finissent par s’entendre, voire plus (ce qui est romantique).
3) Séparation - une péripétie atrocement banale perturbe le couple (retour d’un.e ex, mensonge, nouveau travail, etc) et ils s’éloignent l’un de l’autre.
4) Réalisation - dans les vingt dernières minutes, l’un, l’autre, ou les deux, se rend(ent) compte que finalement ils s’aiment ; du coup il faut à tout prix qu’ils se retrouvent, ce qui donne souvent lieu à une belle tirade (suivie d’un langoureux baiser) écrite pour tirer une larmichette aux plus sensibles
5) Happy End ! - avec parfois un petit épilogue, des scènes dans le générique ou un bétisier.

Là c’est relativement précis, vu que j’ai axé l’exemple sur un genre précis, mais dans l’absolu, l’immense majorité des récits suivent un chemin narratif similaire : introduction - développement/péripéties - retournement de situation - résolution - conclusion.
C’est la méthode la plus basique pour raconter une histoire…

Du coup, ça me fait quand même bien marrer que ça choque encore des gens.
Surtout à une époque où ‘recyclage’ est un maître mot, et que les grandes industries du divertissement nous gavent de suites, remakes, reboots, remasters, etc, calqués les uns sur les autres depuis, oula, trèèès longtemps… :rire:

Tinike972 Tinike972
MP
Niveau 8
28 septembre 2021 à 19:57:33

Le 26 septembre 2021 à 21:22:04 :

- On suit l'arriver d'une adolescente dans une ville qu'elle connais a peine :) (bon Max y est depuis un peu plus longtemps mais vous voyer ou je veux en venir

Je pense voir ce que tu veux dire mais une ville que Max connait à peine ? Elle y a grandi donc c'est quand même pas tout à fait pareil.

- Un drame arrive à un personnage en lien avec l'héroine

C'est le cas de beaucoup de jeux, même LiS2 avec le drame qui arrive au père et qui est déclencheur de l'histoire.

- Une enquête se met en place pour savoir le probleme de la ville

Assez d'accord même si c'est un peu vite résumé. Dans un cas l'enquête va être là pour aider Alex à avancer et faire son deuil puisque l'enquête porte directement sur ce qu'elle a vécu, de l'autre l'enquête sur Rachel sert surtout de prétexte à l'aventure de Max et Chloé, parce que sans cette enquête il se passerait pas grand chose en attendant la tempête...

- Le traite qui est un homme charismatique en qui tout le monde a confiance

C'est vrai et autant je trouve que ça marche bien dans LiS, autant dans TC ça fait un peu forcé et ça me semble beaucoup moins crédible, et surtout je pense franchement que ça ne surprend personne.

- le début de l'épisode 5 est un enchainement de mise en scène phycologique :)

Totalement d'accord mais pourtant j'aurais du mal à critiquer cette séquence qui est pour moi l'une des plus intéressante du jeu vu que ça permet d'en apprendre plus sur Alex, son frère et la relation qu'ils ont pu avoir.

- la double fin plus ou moins quasi-identique dans le fond (quitter la ville ou rester)

Encore une fois c'est un sacré raccourci là. Dans un cas tu choisis entre laisser mourir ta meilleure amie ou détruire une ville ce qui va tuer un paquet de gens; dans l'autre cas tu choisis si tu montes dans un bus ou pas... Les conséquences sont quand même pas vraiment les mêmes...

- l'apparence de l'héroine

La je vois pas vraiment... Tu m'aurais dis le charactère assez réservé/timide (justifié pour Alex d'ailleurs) ou leurs tendance un peu "geek" j'aurais compris mais l'apparence franchement je trouve pas.

- l'utilisation de son pouvoir, les mécaniques de gameplay autour (en encore moins pousser cela dit, pourquoi se faire chier à faire un bon jeu :rire: )

Le pouvoir n'a rien à voir avec celui de Max donc je ne vois pas trop ce que tu veux dire. Je trouve le pouvoir d'Alex un peu sous exploité et beaucoup moins central dans l'histoire que celui de Max, au final même si Alex n'avait aucun pouvoir, ça ne changerait pas grand chose au déroulement des évènements contrairement à Max.

Le jeu ne relève la série que sur trois points :

- Des personnage dont surtout l'héroine qui ont une histoire humaine et intéressante (désoler mais Max la célestine qui une histoire ultra basique pour qu'on s'y projette ben ...), mais sinon les autres personnages sont assez osef car peu exploiter dans l'aventure, sauf Gen paradoxalement qui meurt des l'épisode 1 c'est un peu la relation Max-Chloé dans le fond

Gen je suppose que c'est Gabe donc je suis assez d'accord sur l'intérêt potentiel de la relation avec Alex, sauf que comme tu le dis c'est tué dans l'œuf. Du coup difficile de comparer le lien Max/Chloé avec la relation Alex/Gabe qui n'aura jamais lieu...

- Une vrai diversité de scénario possible (même si pauvre c'est mieux que la fin on annule tout et Cloé meurt et la fin on détruit la ville pour pas se casser la tête avec toute nos boucles de scénario possible qu'on a crée :rire: )

C'est le très gros point noir de LiS son choix final qui efface tout le reste, mais même malgré ça au moins ce choix a une vrai conséquence là où je trouve que TC n'a pas de choix impactant. Par exemple épisode 2 je pensais qu'il était possible de ne pas réussir à consoler Ryan et qu'il aurait pu se suicider. Idem pour la fin avec Jed qui au final n'a aucun impact, il est impossible "d'échouer" la séquence. Alors que dans LiS Kate pouvait se suicider ou non, on est d'accord que ce choix sera aussi sans importances à la fin du jeu, mais au moins sur le coup on a quand même une séquence avec un gros impact.

Mais bon comme je l'ai dit et que beaucoup le pense l'histoire est affreusement osef (sérieux tout ça pour 7 mineures morts dans une mine je m'attendais a mieux genre qu'il cache des déchets nucléaires ou autres mais bon) et le gameplay est inexistant

Je comprend encore moins l'engoument de la saga avec celui ci, il nous font une Ubisoft en pennant des concepts géniaux mais en les sous exploitants (voyage das le temps avec le 1,télékinésie avec le 2, télépathie avec celui la ), il font du éco+ avec des concepts géniaux et tout le monde aime https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même si j'ai l'air de tout contredire je trouve aussi qu'on sent qu'ils ont voulu faire quelque chose d'assez proche de LiS1, et du coup le jeu en tire certaines qualités comme l'accent mis sur les personnages, ne pas éparpiller le récit en multipliant les lieux, intrigues et rencontres, prendre son temps pour raconter son histoire... Sauf que ça ne marche pas toujours aussi bien qu'espéré malheureusement, surtout si tout n'est pas maitrisé.

Oui j'ai fais pas mal de raccourcie dans mes justifications c'etais surtout pour montrer le manque d'originalité que fais preuve le studio en sortant ce nouvelle épisode
Quand j'ai fini le jeu personnellement je n'étais pas aussi déçu que le premier car il n'est pas sortie sous forma épisodique donc j'étais moins impliquer mais j'avais quand même ce goût amer en le finissant que j'avais déja fais ce jeu avant mais en un peu mieux fini
Un moment tu parle du suicide de Kate qui a un impact dans l'histoire, perso appart deux trois scènes l'histoire est affreusement linaire du début a la fin, si on compare à un mass effect qui pourtant ne met pas l'accent sur les choix et arrive a faire mieux, ses jeux sont des concepts tuer dans l'oeuf
Sérieux si ce n'est pas un j

Tinike972 Tinike972
MP
Niveau 8
28 septembre 2021 à 20:09:06

Le 27 septembre 2021 à 19:02:29 :

Le 26 septembre 2021 à 08:34:57 :
Franchement désoler mais ce jeu c'est le 1 en un peu mieux sur certains point et d'autre point pas ouf
[…]
il font du éco+ avec des concepts géniaux et tout le monde aime

Waouh… Juste, waouh… :ouch:

Sérieusement, c’est un troll ou tu débarques d’une zone qui est restée sans internet, sans cinéma et sans TV depuis ces trente dernières années ? :rire:
Si ce n’est ni l’un ni l’autré j’ai bien envie de te dire "Bravo Captain Obvious, tu viens de décrire le ‘processus créatif’ de la majorité des œuvres de fiction depuis la fin des 50’s…"
Sans déconner, vous n’aviez jamais remarqué que beaucoup de jeux, de films, ou de série suivent un même schéma ? Et que plus ça rapporte, plus on l’utilise.

Si vous ne voyez pas de quoi je parle, on va prendre un exemple assez simple à comprendre : les comédies romantiques au cinéma.
Depuis très longtemps déjà, peu importe le pays ou la trame de fond, la grande majorité des comédies romantiques suivent exctement le même schéma.
1) Présentation - en general un gars et une fille avec chacun leur petite vie.
2) Fréquentation - ils sont amené à se cotoyer, mais souvent il n’ont rien en commun (ce qui est parfois drôle), mais petit à petit ils finissent par s’entendre, voire plus (ce qui est romantique).
3) Séparation - une péripétie atrocement banale perturbe le couple (retour d’un.e ex, mensonge, nouveau travail, etc) et ils s’éloignent l’un de l’autre.
4) Réalisation - dans les vingt dernières minutes, l’un, l’autre, ou les deux, se rend(ent) compte que finalement ils s’aiment ; du coup il faut à tout prix qu’ils se retrouvent, ce qui donne souvent lieu à une belle tirade (suivie d’un langoureux baiser) écrite pour tirer une larmichette aux plus sensibles
5) Happy End ! - avec parfois un petit épilogue, des scènes dans le générique ou un bétisier.

Là c’est relativement précis, vu que j’ai axé l’exemple sur un genre précis, mais dans l’absolu, l’immense majorité des récits suivent un chemin narratif similaire : introduction - développement/péripéties - retournement de situation - résolution - conclusion.
C’est la méthode la plus basique pour raconter une histoire…

Du coup, ça me fait quand même bien marrer que ça choque encore des gens.
Surtout à une époque où ‘recyclage’ est un maître mot, et que les grandes industries du divertissement nous gavent de suites, remakes, reboots, remasters, etc, calqués les uns sur les autres depuis, oula, trèèès longtemps… :rire:

Pourquoi tu compare une repompe à un code de base du cinéma :hap:
enfin je vois ou tu veux en venir mais quand j'ai fais le jeu j'ai plus eu l'impression d'avoir refait le 1 en un poil mieux sur certains point que de jouer un nouveau personnage avec une nouvelle histoire
Tu va me dire que dans toute les oeuvres ou il ya une enquête, il ya un traite :hap:
Ou que dans toute les oeuvres il ya un passage psychologique forcer :hap:
On sent le manque d'implication du studio a vouloir raconter quelque chose surtout ...

Silent_Juzz Silent_Juzz
MP
Niveau 6
28 septembre 2021 à 21:04:21

Le 28 septembre 2021 à 20:09:06 :

Pourquoi tu compare une repompe à un code de base du cinéma :hap:

Suffisait de lire, c’est écrit en toutes lettres : "Bravo Captain Obvious, tu viens de décrire le ‘processus créatif’ de la majorité des œuvres de fiction depuis la fin des 50’s…"
Et dans les jeux vidéo, c’est tellement évident que les repompes finissent par être classées dans des sous-genres portant les noms d’anciens jeux qui étaient plus novateurs à leurs époques : Rogue-like, Doom-like, GTA-like, MetroidVania, etc…

Du coup je trouve ça excessivement drôle (pour rester polie) de relever que deux opus d’une même saga se ressemblent…

Tu va me dire que dans toute les oeuvres ou il ya une enquête, il ya un traite :hap:

Non, mais c’est tout sauf original ou inhabituel…

Ou que dans toute les oeuvres il ya un passage psychologique forcer :hap:

Pas nécessairement, mais ça reste le cas dans l’immense majorité des cas…

On sent le manque d'implication du studio a vouloir raconter quelque chose surtout ...

Je n’aurais pas dit ça. C’est très subjectif comme affirmation, encore plus lorsque tu parles de ressenti.

En revanche, on peut dire que le scénario est relativement paresseux, que l’histoire qu’on nous raconte n’est pas des plus interessantes, et que la manière de raconter cette histoire méritait largement d’être peaufinée.
Maintenant, parler d’un manque d’implication, c’est carrément autre chose. Aussi vite les gens y croyaient dur comme fer et se sont juste plantés. Ou peut-être qu’ils auraient voulu le travailler encore mais qu’ils ont eu des pressions du distributeur… Tu vois, c’est facile de spéculer… :-)))

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