Aller voir la vidéo de Rinkuto intitulée Sauver le passer pour un nouvel avenir, très perspicace comme analyse... Ce qui ferait de cet épisode, le début d'une nouvelle Time Line de la victoire, en quelque sorte...

Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Bah le jeu n'est pas canon donc rien de compliquer à comprendre d'ailleurs le jeu le dit lui-même que c'est une timeline alternative, chose que Aonuma n'avait pas dit ....

Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, événements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable.
Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers.

Ce qui est le cas ici par la présence de l'équipe de la série principale dans cette opus

Ce qui est hors-canon est considéré comme n'existant pas dans l'univers de base, mais plutôt dans un univers parallèle possible, (ici, on parle du Scénario de Age of Calamity comme n'étant pas Canon à partir de la présence du mini-gardien), mais tout ce qu'il s'est passé avant son arrivé (le souvenir de Zelda entre autre) est bien Canon

Des spin-off peuvent toujours être considérés comme Canon à son univers, sauf exception si l'auteur l'officialise comme Non-Canon

Le premier Hyrule Warriors en est justement le parfait exemple, car seul Koei était sur le projet, et n'a jamais été validé par Nintendo comme étant Canon au reste de la série Zelda, malgré le fait qu'il soit dans l'univers de ce dernier

Age of Calamity est donc en partie Canon, et non Canon à la série principale.

Tu ne comprends pas le concept de canon si tu nous sort "le jeu est en partie canon", quelque chose de canon l'est ou ne l'est pas, y'a pas plus simple à comprendre.

Je parle ici de l'univers et du scénario, et non pas du jeu dans son intégralité.
Le scénario est Canon à Breath of the Wild avant que Link rencontre le mini-gardien, et ne l'est plus à partir de là

Donc "en partie Canon" est valide,
et si tu me dis que le souvenir de Zelda petite reconstituant le mini-gardien n'est pas Canon, c'est que tu n'as pas compris le jeu

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que le jeu est Canon à l'univers de Breath of the Wild, mais ne l'est pas à un moment de son scénario (deux choses différentes)

- Canon à son univers (Car développé par l'équipe de la série principale)
- Non Canon à son scénario, à partir d'un moment (Car création d'une nouvelle Timeline)

Le scénario peut pas être canon à BotW s'il est contradictoire....

que le souvenir de Zelda petite reconstituant le mini-gardien n'est pas Canon

Aucun rapport, là tu fais du sophisme et surtout cet élément en soit n'est pas forcément contradictoire.
Bref t'as l'air de vouloir de te convaincre tout seul que le scénario est canon alors que même avec la définition que tu sors tu te contredis.
Un truc qui est Canon est canon y'a pas de "ça c'est 60% et ça c'est 40% pas canon".

Mais...tu as mal lu ce que je viens d'expliquer ?
J'ai dis qu'à partir d'un certain moment le scénario d'Age of Calamity dérive et n'est plus canon à celui de Breath of the Wild...

Le scénario peut être canon à Breath of Wild jusqu'à l'élément déclencheur qui provoque son non-canonisme

Le 30 novembre 2020 à 07:42:03 NoaXyn a écrit :
Mais...tu as mal lu ce que je viens d'expliquer ?
J'ai dis qu'à partir d'un certain moment le scénario d'Age of Calamity dérive et n'est plus canon à celui de Breath of the Wild...

Le scénario peut être canon à Breath of Wild jusqu'à l'élément déclencheur qui provoque son non-canonisme

C'est toi qui comprends mal.
AoC est SOIT canon (et incohérent) SOIT il n'est pas canon. Y'a pas de "ça c'est Canon mais ça c'est pas canon".

Osef que le scénario soit bon ou mauvais, qu'il soit cohérent ou incohérent, ça ne change rien à la définition de canon.

Y'a pas de "ça c'est Canon mais ça c'est pas canon".

Justement si, le tout début du jeu l'est, ainsi que le souvenir de Zelda, c'est de la logique pur et simple.

AoC est SOIT canon (et incohérent) SOIT il n'est pas canon.

Donc pour toi, si le mini-gardien était apparu pour changer les choses en milieu de jeu, la première partie ne serai pas non plus canon ?
Certes il ne l'a pas fait, mais ne vient pas me dire que les évènements avant son arrivé n'est pas canon à Breath of the Wild.
Preuves donc qu'une partie du scénario d'Age of Calamity (certes minime) est bien Canon, et le reste non.

Donc je suis désolé, mais affirmer que l'entièreté du jeu est non canonique à Breath of the Wild est faux
Age of Calamity nous montre justement bien que les deux peuvent coexister dans une oeuvre à travers le voyage dans le temps

Le 30 novembre 2020 à 09:42:11 NoaXyn a écrit :

Y'a pas de "ça c'est Canon mais ça c'est pas canon".

Justement si, le tout début du jeu l'est, ainsi que le souvenir de Zelda, c'est de la logique pur et simple.

AoC est SOIT canon (et incohérent) SOIT il n'est pas canon.

Donc pour toi, si le mini-gardien était apparu pour changer les choses en milieu de jeu, la première partie ne serai pas non plus canon ?
Certes il ne l'a pas fait, mais ne vient pas me dire que les évènements avant son arrivé n'est pas canon à Breath of the Wild.
Preuves donc qu'une partie du scénario d'Age of Calamity (certes minime) est bien Canon, et le reste non.

Donc je suis désolé, mais affirmer que l'entièreté du jeu est non canonique à Breath of the Wild est faux
Age of Calamity nous montre justement bien que les deux peuvent coexister dans une oeuvre à travers le voyage dans le temps

Non mais t'as vraiment un grain toi c'est pas possible .... à quel moment j'ai parlé du gardien dans mes posts ?
En plus tu fais exprès de comprendre ce que tu veux comprendre, un œuvre peut être canon et incohérente, toi tu nous sort "c'est canon mais pas après" ça n'a juste aucun sens et aucun rapport avec la définition du mot canon.

Le jeu fait partie d'une autre timeline à partir ce moment je ne sais pas pourquoi tu cherches à rafistoler BotW et AoC sachant que le jeu Ingame te dit que c'est une autre timeline, donc arrêtes de forcer.

Je crois qu'il y a un problème d'utilisation du mot canon.

Ce n'est pas que le jeu n'est pas canon à un moment ou un autre. Il est juste pas dans la continuité de BoTW comme on s'y attendait.

Mais à partir du moment où l'on accepte l'idée des timelines alternatives (comme il en existe déjà dans la chronologie officielle, que l'on y adhère ou pas), alors en soit le jeux est canon. Peut être que jamais rien ne découlera de ce jeux, mais il fait malgré tout partit de l'univers Zelda.

Dans un univers comme celui de Zelda, est ce que ça a du sens de dire qu'une timeline dérivant de BoTW, qui lui est canon, peut être non canon ? Sachant que le jeu à été fait en partenariat avec les gens qui ont bossé sur BoTW.

Je me suis probablement mal exprimé sur le sujet, oui,
je n'ai jamais voulu dire que AoC découlera sur BotW, mais que simplement, les évenements faisant parti de BotW (et présent au début d'AoC) ont dérivés vers le scénario d'AoC suite au voyage dans le temps

La timeline de AOC c'est comme la timeline de Trunks dans DBZ.
Ou plutôt la timeline de BOTW est comme celle de Trunks (défaite) et celle d'AOC comme la timeline principale de Dragon Ball Z (victoire suite à un voyage dans le temps de personnage(s) provenant de la timeline défaite).

C'est pas tant une question de "canon". On n'est pas dans un cas de figure DB GT, qui n'est plus canon et non reliée à DB Super. La timeline de Trunks est canon car reliée via les voyages dans le temps. Si l'histoire d'AOC avait dérivé sans intervention de personnages de la timeline défaite, là on n'aurait eu quelque chose de non canon.

Pour ce qui est de vouloir jouer en sachant la fin, et que ça se termine mal, je vous renvoie au concept de tragédie. C'est quand même un classique plutôt populaire en cinéma, théâtre et autres. Y'a rien d'incroyable à ce qu'une bonne partie des joueurs veuillent jouer l'histoire menant à BOTW, y'aurait eu une implication émotionnelle plus forte à la clé. Bien sûr en termes de gameplay/personnages, ça aurait eu un impact, mais dans ce cas il fallait adapter la communication et être clair dès le début sur le concept. Je reprends l'exemple de la timeline de Trunks, mais ce qu'il s'est passé avec AOC, c'est comme si le film racontant les origines de Trunks finissait bien et du coup déviait complètement de la "promesse" implicite du projet : soit revivre les événements MENANT à ce qu'on connait

L’auteur qui a jamais joué à un prequel de sa vie.

C’est vrai que Crisis Core débute et se termine à Nibelheim, comme on pouvait le voir dans les flashbacks de FFVII

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Ben devine quoi, je suis d’accord avec toi sur l’inutilité d’une Timeline créé par les événements d’AoC
Ce qui n’enlève rien à la qualité de la Chronologie dans sa globalité

La différence étant que je doute très fort qu’un spin-off donne naissance à de futurs jeux canons, à l’inverse d’OoT par exemple.

Le 30 novembre 2020 à 01:55:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Bah le jeu n'est pas canon donc rien de compliquer à comprendre d'ailleurs le jeu le dit lui-même que c'est une timeline alternative, chose que Aonuma n'avait pas dit ....

J’imagine qu’il va falloir attendre BotW2 ou un communiqué de Nintendo pour avoir une réponse définitive, mais y’a absolument rien qui empêche le jeux d’être canon, hein

AoC n’est même pas incohérent, c’est juste une Timeline alternative comme SnakeMajin l’a très bien expliqué

Le 30 novembre 2020 à 13:37:38 ALittleBlueRock a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 01:55:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Bah le jeu n'est pas canon donc rien de compliquer à comprendre d'ailleurs le jeu le dit lui-même que c'est une timeline alternative, chose que Aonuma n'avait pas dit ....

J’imagine qu’il va falloir attendre BotW2 ou un communiqué de Nintendo pour avoir une réponse définitive, mais y’a absolument rien qui empêche le jeux d’être canon, hein

AoC n’est même pas incohérent, c’est juste une Timeline alternative comme SnakeMajin l’a très bien expliqué

Il n'est pas canon par défaut car rien d'officiel, j'ai jamais dis non plus qu'il ne pouvait pas être canonisé, arrêtez de dire des trucs que j'ai pas dis .
Et si, il y a des incohérences, les tours, le comportementde Zelda, etc..., par contre si BotW 2 en est la suite ça changera la donne mais pour le moment j'en doute.

Le 01 décembre 2020 à 00:04:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 13:37:38 ALittleBlueRock a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 01:55:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Bah le jeu n'est pas canon donc rien de compliquer à comprendre d'ailleurs le jeu le dit lui-même que c'est une timeline alternative, chose que Aonuma n'avait pas dit ....

J’imagine qu’il va falloir attendre BotW2 ou un communiqué de Nintendo pour avoir une réponse définitive, mais y’a absolument rien qui empêche le jeux d’être canon, hein

AoC n’est même pas incohérent, c’est juste une Timeline alternative comme SnakeMajin l’a très bien expliqué

Il n'est pas canon par défaut car rien d'officiel, j'ai jamais dis non plus qu'il ne pouvait pas être canonisé, arrêtez de dire des trucs que j'ai pas dis .

Pour une fois, on est d’accord

Et si, il y a des incohérences, les tours, le comportementde Zelda, etc..., par contre si BotW 2 en est la suite ça changera la donne mais pour le moment j'en doute.

Pas d’incohérence vu que c’est pas la même Timeline.
C’est comme si tu voyais une incohérence au fait que la personnalité de Mirai Trunks ne soit pas la même que celle du Trunks de la Timeline principale.

Et pourquoi BotW2 serait la suite d’AoC ?

Le 01 décembre 2020 à 15:03:55 ALittleBlueRock a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 00:04:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 13:37:38 ALittleBlueRock a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 01:55:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 29 novembre 2020 à 20:18:59 LeDoctheur a écrit :
Vous trouvez encore que c'est pas assez le bordel dans cette "chronologie" (je vais faire gaffe à ce que je dis, sinon "il" va rappliquer ) pour vouloir à ce point rajouter une énième timeline inutile ?

Bah le jeu n'est pas canon donc rien de compliquer à comprendre d'ailleurs le jeu le dit lui-même que c'est une timeline alternative, chose que Aonuma n'avait pas dit ....

J’imagine qu’il va falloir attendre BotW2 ou un communiqué de Nintendo pour avoir une réponse définitive, mais y’a absolument rien qui empêche le jeux d’être canon, hein

AoC n’est même pas incohérent, c’est juste une Timeline alternative comme SnakeMajin l’a très bien expliqué

Il n'est pas canon par défaut car rien d'officiel, j'ai jamais dis non plus qu'il ne pouvait pas être canonisé, arrêtez de dire des trucs que j'ai pas dis .

Pour une fois, on est d’accord

Et si, il y a des incohérences, les tours, le comportementde Zelda, etc..., par contre si BotW 2 en est la suite ça changera la donne mais pour le moment j'en doute.

Pas d’incohérence vu que c’est pas la même Timeline.
C’est comme si tu voyais une incohérence au fait que la personnalité de Mirai Trunks ne soit pas la même que celle du Trunks de la Timeline principale.

Et pourquoi BotW2 serait la suite d’AoC ?

Tu marques un point pour la personnalité de Mirai Trunks, mais......ce qui me dérange c'est comment ils ont gérés certaines choses, certains détails. et Nintendo a le sens du détail, je vais y venir. Pour Mirai Trunks et Trunks, la différence c'est que l'un est un enfant gâté et l'autre a vécu un enfer, d'ailleurs à la fin de DB Trunks ne semble pas si différent de Mirai Trunks (mais là je suppute et surtout on ne le voit pas assez longtemps pour juger).

Ce qui me dérange c'est surtout le fan service du jeu, et Nintendo a généralement le sens du détail, là on a une Zelda toute gentille avec Link alors qu'elle le déteste dans BotW (même si en vrai c'est bien plus complexe). D'ailleurs lors de la 1ère mission le roi dit une phrase du genre "ce chevalier a fait une prouesse extroardinaire, il mériterait bien un titre officiel" ou un truc dans le genre, enfin bref j'ai du mal à voir Nintendo jeter ce genre de "détail" comme ça à la face des joueurs, sans oublier la manière dont a été vendu le jeu (la phrase malhonnête d'Aonuma).
D'un autre côté Nintendo les a forcément aider, je vois mal KC user du moteur de BotW (ou du moins un moteur qui est très proche) surtout pour faire les cutscenes.

Pour en revenir aux Trunks, les 2 ayants vécu de manière différente, leurs comportement l'est à minima, pour les Zelda y'a rien qui les diffèrent si ce n'est que l'une avait un mini gardien.
D'ailleurs ce mini gardien me sort par les trous c'est typiquement le genre de truc fan service, je dis pas que Nintendo fait des trucs toujours matures, mais j'ai du mal à reconnaître la pâte Zelda/Nintendo dans ce HW, même BotW que j'ai pas aimé comme "un Zelda" je lui reconnais ses qualités et ses aspects Zelda.

Après bien évidemment ça ne change rien au fait que si Nintendo veut canoniser ils le peuvent, et ça pourrait même donner à des suites intéressantes, mais j'aurai du mal à croire que BotW soit la suite de HW, bien que ça puisse rester possible.