Et même si ça me tente, j'me dis que j'y trouverais pas mon compte....
mon premier "vrai" hack n slash sur lequel j'ai passé des centaines d'heures, c'est D3, critiqué et comparé au 2 comme etant son petit frere triso, moi j'y trouvais mon compte...

Revoir le 2 sortir en HD done envie d'essayer, histoire de voir si c'est vraiment mieux, ou si c'est juste le délire de puristes enragé tryhardeurs....

Mais je sais pas, un truc me bloque, tester le deux, me donne l'impression de regresser, en quoi il pourrait etre mieux dans son ergonomie, son level design, ses graphismes.... qu'est ce qui fait que D2 donne autant envie? '-'

La nostalgie y est pour beaucoup.
C'était une révolution à l'époque, mais le jeu a vieilli en terme de mécanique.

Le truc, c'est que t'avais une liberté assez folle pour tes builds, en comparaison au 3.
Puis y'a ce côté sombre qu'on retrouve pas trop dans D3, c'était plus "angoissant" et plus "diablo".

A voir ce qu'ils vont en faire.

Évidemment que c'est pas au niveau de l'ergonomie ou des graphismes que se sera mieux.

D2 est mieux pour son ambiance et son histoire bcp plus proche de l'esprit diablo que le 3 qui fait très cartoon à coter (l’extension RoS qui viens rattraper un peu le coup)
Ensuite le gameplay de manière générale et la personnalisation/le building bcp plus intéressant.
Clairement D3 est loin d’être un "vrai H'n'S" de part son coter bcp plus casual que son ainé, titan quest, poe, GD etc etc. j'ai aimer le jeu hein, mais il est surtout bien pour son coter ultra défouloirs.

mais alors c'est quoi au final l'esprit diablo.
parce que perso j'ai trouvé ça quand même bien sombre déjà :O et avec l'extension, c'etait encore pire et les gens avaient l'air satisfait, non? :/
Pour PoE et Titan Quest, pour y avoir jouer, j'ai vraiment pas accroché, j'trouvais l'equilibrage de loot de titan quest et son rythme de gameplay très chiant, PoE trop punitif et son coté free to play d'inventaire a cases limité ect, pareil...
A final oui, diablo 3 etait plus accessible, plus fun, probableme,nt qu'il manquait de customisation de build oui, en tout cas ça reponds a pas mal de mes questions, merci a vous :D

Le 20 février 2021 à 11:10:36 psykatomique a écrit :
Et même si ça me tente, j'me dis que j'y trouverais pas mon compte....
mon premier "vrai" hack n slash sur lequel j'ai passé des centaines d'heures, c'est D3, critiqué et comparé au 2 comme etant son petit frere triso, moi j'y trouvais mon compte...

Revoir le 2 sortir en HD done envie d'essayer, histoire de voir si c'est vraiment mieux, ou si c'est juste le délire de puristes enragé tryhardeurs....

Mais je sais pas, un truc me bloque, tester le deux, me donne l'impression de regresser, en quoi il pourrait etre mieux dans son ergonomie, son level design, ses graphismes.... qu'est ce qui fait que D2 donne autant envie? '-'

Bah dans ton premier paragraphe tu répond toi même à la question. Diablo 3 est un H&S sympatoche mais un très mauvais jeu Diablo.

Maintenant comme c'est ton premier Diablo il représente pour toi ce qu'est un Diablo contrairement à nous qui avons fait Diablo 1 et 2 avant le 3.

Diablo 3 est très différent, artistiquement rien à voir...scénario vraiment pas foufou...système de gameplay très différent de Diablo 1 et 2, ça aurait du être dans la continuité du 2 mais en plus évolué et pourtant non c'est parti sur un système très différent et assez casual.

Un jeu comme Last Epoch dans son approche des classes et du gameplay serait plus proche d'un Diablo 3 que Diablo 3 lui même, et c'est aussi le cas de POE.

Diablo 4 lui étrangement reprend un style artistique plus dans le Style des premier Diablo, une ambiance bien noir, un scénario qui devrait être intéressant mais hélas une base de gameplay à la Diablo 3, sauf que pour la personnalisation des build ils vont travailler ça pour rendre le tout plus intéressant et moins casu donc je suis quand même déçu mais Diablo 4 devrait au moins être largement supérieur à Diablo 3.

Le 20 février 2021 à 12:01:02 coconutsu a écrit :

Le 20 février 2021 à 11:10:36 psykatomique a écrit :
Et même si ça me tente, j'me dis que j'y trouverais pas mon compte....
mon premier "vrai" hack n slash sur lequel j'ai passé des centaines d'heures, c'est D3, critiqué et comparé au 2 comme etant son petit frere triso, moi j'y trouvais mon compte...

Revoir le 2 sortir en HD done envie d'essayer, histoire de voir si c'est vraiment mieux, ou si c'est juste le délire de puristes enragé tryhardeurs....

Mais je sais pas, un truc me bloque, tester le deux, me donne l'impression de regresser, en quoi il pourrait etre mieux dans son ergonomie, son level design, ses graphismes.... qu'est ce qui fait que D2 donne autant envie? '-'

Bah dans ton premier paragraphe tu répond toi même à la question. Diablo 3 est un H&S sympatoche mais un très mauvais jeu Diablo.

Maintenant comme c'est ton premier Diablo il représente pour toi ce qu'est un Diablo contrairement à nous qui avons fait Diablo 1 et 2 avant le 3.

Diablo 3 est très différent, artistiquement rien à voir...scénario vraiment pas foufou...système de gameplay très différent de Diablo 1 et 2, ça aurait du être dans la continuité du 2 mais en plus évolué et pourtant non c'est parti sur un système très différent et assez casual.

Un jeu comme Last Epoch dans son approche des classes et du gameplay serait plus proche d'un Diablo 3 que Diablo 3 lui même, et c'est aussi le cas de POE.

Diablo 4 lui étrangement reprend un style artistique plus dans le Style des premier Diablo, une ambiance bien noir, un scénario qui devrait être intéressant mais hélas une base de gameplay à la Diablo 3, sauf que pour la personnalisation des build ils vont travailler ça pour rendre le tout plus intéressant et moins casu donc je suis quand même déçu mais Diablo 4 devrait au moins être largement supérieur à Diablo 3.

c'est ce que j'ai cru capter a propos de D4 oui, on dirait un truc hybride entre accessibilité et personnalisation :o c'est peut etre lui qui me fera critiquer D3 aussi ^^'
bon bah du coup j'attendrais de voir les streams et autres tests de ce D2 remaster ^^

Je fais partie des rares personnes qui ont adoré Diablo 2 ET Diablo 3. Je te conseille de te laisser tenter par ce Remastered, c'est réellement un classique qui mérite qu'on y joue.

Maintenant soyons honnête, méchaniquement ça a mal vieilli niveau gameplay à coté d'un Diablo 3 qui est, je trouve, beaucoup plus dynamique. La majorité des joueurs te diront que Diablo 2 est bien meilleur mais c'est la nostalgie qui parle pour la plupart.
Il est vrai que Diablo 2 offre une plus grande personnalisation des perso mais le fait est que, comme sur Diablo 3, tout le monde jouent les build op et donc tout le monde recopient des builds chopés sur internet.

Peut-être que cet aspect un peu oldschool du jeu ne te conviendra pas mais laisse lui une chance tout de même.

Moi c'est pareil, jamais touché a D2, et quand je vois 90% des topics, j'y comprends rien.
un langage ou je me sens largué
Je suis perdu...

C'est quand je lis des posts comme celui de l'auteur que je ne peux m'empêcher de haïr Blizzard pour ce qu'ils ont fait à la licence Diablo via le 3. Tu as toute une partie des joueurs qui a découvert la licence via ce titre et qui va croire qu'il incarnait ce que la licence Diablo a pu être avec ses deux prédécesseurs... or ce ne fut absolument pas le cas.

psykatomique

MP
CiterBlacklisterAlerte20 février 2021 à 11:10:36
[...]
Mais je sais pas, un truc me bloque, tester le deux, me donne l'impression de regresser, en quoi il pourrait etre mieux dans son ergonomie, son level design, ses graphismes.... qu'est ce qui fait que D2 donne autant envie? '-'

Alors je vais sûrement me répéter par rapport à ce que j'ai dit sur un autre topic, mais ce n'est pas parce qu'un jeu est plus ancien qu'un autre qu'il dispose de moins de choses à faire. Ce n'est absolument pas systématique, y a rien de mathématique là-dedans.
Pour le cas de D2, là où D3 a gagné en ergonomie pour tout ce qui est bind de compétences, stack de composants de craft, onglets de coffre, etc. Il a perdu sur ce qui faisait la très grande force de Diablo II, et j'ai envie de dire la force de tout bon hack and slash qui se respecte : son système d'itemisation. Ca c'est le très gros point noir du jeu, et ce depuis la sortie de celui-ci.

Ensuite tu as le lore qui a été bâclé. Puis la direction artistique bafouée au travers d'une inspiration WoWienne du plus mauvais goût... En même temps ça ne pouvait être que difficilement autrement ; le chef d'équipe, Jay Wilson, et ses devs, étaient tous issus des équipes travaillant sur WoW, MMO qui vivait son âge d'or.
C'est ce que j'ai toujours pensé : le plus grand malheur de D3, en plus de ne pas avoir été développé par les anciens de chez Blizzard North à l'origine des deux premiers épisodes de la licence, a été d'être développé durant l'âge d'or de WoW et ça a énormément influencé son développement.
Faut quand même se dire qu'à la tête des équipes bossant sur D3, tu avais ce Jay Wilson qui avait réussi à dire, lors d'une interview dont je n'ai plus l'article sous la main, qu'il détestait le genre Hack'n'Slash. Comment veux-tu produire, de manière passionnée, un jeu digne de son illustre prédécesseur avec une telle mentalité ?

Du coup, forcément, quand tu découvres la licence avec cet opus et qu'en plus tu te mets à apprécier le genre (qui pourtant était très très mal représenté... du moins jusqu'à RoS, même sur le seul critère du gameplay), j'imagine que ça doit être assez déroutant de lire la quantité de critiques négatives à son encontre.
Sauf que bon, il n'y a jamais de fumée sans feu, et tu peux bien te douter que si le jeu fut à ce point décrié jusqu'à aujourd'hui c'est qu'il devait forcément y avoir anguille sous roche.

Et sans parler du système de jeu dans son ensemble, dans lequel le gameplay s'inscrit. Car même si le gameplay s'est amélioré sous RoS, le jeu en lui-même restait très pauvre, à cause d'une base (dont fait parti le système d'itemisation) très mal réalisée.
La progression de ton personnage n'a pas de sens car elle est infinie. Tu passes ta vie à chercher un légendaire qui sera potentiellement meilleur que le précédent mais qui partagera le même skin, quasiment les mêmes stats, où les valeurs partent en exponentiel de manière débile.
Tu empiles rift sur rift où la seule variable est les attributs des rifts passées augmentés d'un coef x.
Le drop des légendaires est devenu tellement commun qu'il n'y a même plus aucun prestige à en voir tomber. Les items t'obligeaient à jouer d'une certaine façon, plus qu'à te trouver ta propre manière de jouer. Or un bon système d'itemisation devrait intervenir pour améliorer le build que tu joues, et non pour t'imposer un build spécifique "parce que le légendaire X te permet de jouer le build Y".

Au lvl 70, tous les personnages d'une classe donnée se ressemblent sur D3, à tel point qu'on peut se demander à quoi servent les 69 levels précédents ? Tout comme l'équipement que tu obtiens durant toute cette phase de leveling.
Une fois au lvl 70, un barbare n'est absolument pas différent d'un autre barbare. Une sorcière n'est absolument pas différente d'une autre sorcière, etc. Les personnages ont accès à toutes les compétences du jeu en quelque clics, la seule différence résidera dans quel légendaire tu vas drop qui va ensuite t'inciter à jouer un build plus qu'un autre.
En fait autant supprimer les 69 premiers niveaux et démarrer directement au 70, hein...

Sur D2 les personnages sont assez génériques au début et tendent à se spécialiser très fortement au fur et à mesure qu'ils progressent. Tu as des barbares qui se spécialisaient en Trombe, d'autres davantage dans les Cris de guerre, d'autres avec une arme dans chaque main via la branche Frénésie, encore d'autres avec des build exotiques à base de "Leap Attack", un barbare faisant des bonds et retombant en assénant un énorme coup.
Une Amazone pouvait se jouer à l'arc, aux javelots, voire à la lance, et le gameplay de ces trois spécialisations était très diffférent.
Pareil pour les sorcières, les assassins, les druides, etc.

Y a une véritable identité de classe dans Diablo II qui a totalement disparu avec Diablo III ou n'importe quel personnage peut utiliser n'importe quelle compétence en quelque clics. C'est ce qui fait que la progression du perso est aussi cool et que reroll dans Diablo II est cool. Parce que chaque progression est différente selon le build choisi.

Bref y aurait beaucoup trop à dire de toute façon.

Maintenant si tu aimes D3, rien ne t'oblige à devoir te convaincre du contraire. Encore moins de jouer au 2 si cette simple idée te rebute.

Tiens, si le sujet de l'itemisation t'intéresse, tu as cette vidéo de Noxious qui en parle pas mal en détail, en prenant notamment Diablo III à témoin pour justement espérer que les devs de D4 évitent l'écueil de D3 sur ce sujet.

https://youtu.be/2qrxNCH-vbk

les niveaux générés semi aléatoirement(pack d'unique spécifique toujours présent ) donne une dimension que n'aura jamais diablo 3
tu peu jouer à 8 , et la difficulté s'adapte au nombre de joueur et pas simplement l'hp des mobs
tu peu croiser des unique électrique à l'attaque lente par exemple , tu vas pas te méfier et ils vont te one shot

dans diablo 2 la phase de leveling est un pure kiff , ainsi que la phase de farming en mode magic find et la découverte d'item toujours plus puissant

tu peu faire 10 barbare avec 10 build différents qui n'auront pas les même item et la même maniéré de jouer

il y a sans doute de la nostalgie , mais diablo 3 fut un échec et le restera car il n'y a rien de tout cela

Ceux qui ne comprennent pas ce qu'on veut dire par ambiance "diablo" quand on parle du 2 en comparaison du 3, devraient s'intéresser à ce qu'était diablo 1 pour bien comprendre, à côté diablo 3 c'est bisounnours

Je préfère tellement D2...mes vdd ont tout dit.

Perso je vais prendre un pied monstre à rejouer à ce D2 remake et je peux vous dire sans hésiter 1 secondes que ce qui a été montré à la Blizzcon, me hype bien plus et je comprends pourquoi blizzard a abandonné D3...

C'est tellement logique..

D3 est à des km de l'esprit D1 et D2. Voir ce D2 remake c'est un bonheur pour moi. En plus D4 qui sera bien plus un D2 bis++++ que D3 me met en joie.

Enfin on va pouvoir tourner la page D3. Pour les anciens et les nouveaux ils pourront tester/rejouer à D2 remake. Ensuite on aura D4 qui clairement ce fou complètement de D3.

Ça en dit long sur l'échec de D3.

Je pourrais en parler pendant des heures mais ça sert à rien.

Peu importe moi je vais defonce D2 remake.

Par contre je suis très septique pour D4 lol, peur que justement ce soit olus un D3 bis qu'autre chose, m'enfin on verra bien

Perso D4 a l'air d'avoir une bonne ambiance/DA, mais actuellement, je suis toujours extrêmement méfiant sur l'itémisation qui semble beaucoup trop proche de Diablo 3. Si elle se rapproche trop de D3 ça risque d'être un nouveau fiasco

Le 20 février 2021 à 11:28:36 :
Évidemment que c'est pas au niveau de l'ergonomie ou des graphismes que se sera mieux.

D2 est mieux pour son ambiance et son histoire bcp plus proche de l'esprit diablo que le 3 qui fait très cartoon à coter (l’extension RoS qui viens rattraper un peu le coup)
Ensuite le gameplay de manière générale et la personnalisation/le building bcp plus intéressant.
Clairement D3 est loin d’être un "vrai H'n'S" de part son coter bcp plus casual que son ainé, titan quest, poe, GD etc etc. j'ai aimer le jeu hein, mais il est surtout bien pour son coter ultra défouloirs.

Alors je ne serai pas d'accord , D3 est un bon H'nS mais un mauvais Diablo. C'est comme ça que je le vois .

Une des grosses différences que je n'ai pas lu au dessus c'est la progression linéaire d'absolument toutes les valeurs numériques du jeu (voir décroissante pour certaines).

Pour l'illustration, il y a certains objets que tu peux trouver niveau 10 (de monstre) qui pourrait t'être utile jusqu'au niveau 60 et plus.

Le niveau de difficulté maximal (enfer) est un réel défi (pour un débutant il peut même être décourageant), et il peut même être parfois avantageux de ne pas le farm du tout. Cette dernière raison est moins vrai aujourd'hui avec internet, où l'on peut trouver des ressources un peu partout.

Un autre point intéressant est la satisfaction quand on trouve un objet.
Le contenu est globalement faisable sans objet très rare, et ça permet de donner une réelle rareté à certains objets sans bloquer le joueur.
Le sentiment entre l'identification d'une Stone of Jordan n'est pas du tout le même entre Diablo II et Diablo III (crois-moi ou essaye).

On a aussi le PvP qui sert comme ligne directrice pour le "endgame", avec des vrais builds spécifiques, de la "stratégie" (si je tombe contre un barbare je vais utiliser tels objets/tel personnage).

Dernier point : il existe beaucoup de builds qui ne se limitent pas aux sorts des archétypes, et qui font que quasiment n'importe quel sort est "viable".
Petits exemples inimaginables dans Diablo III :
- le bow pally (un paladin avec un arc )
- la bearsorc (une sorcière mêlée qui se change en ours)
- le wolfbarb (un barbare qui se change en loup)

Il y a beaucoup de nostalgie t'inquiète, le seul point qu'il a au dessus du 3 qui me viens tout de suite à l'esprit c'est sur son univers qui est bien plus sombre.

Le 14 avril 2021 à 18:51:02 :
Il y a beaucoup de nostalgie t'inquiète, le seul point qu'il a au dessus du 3 qui me viens tout de suite à l'esprit c'est sur son univers qui est bien plus sombre.

Pas si d'accord, les archétypes sont beaucoup plus (entendre trop) marqués dans D3.
Quid d'un wolf barb avec des poison nova dans tout les sens ?
Tu verras absolument jamais de telles mécaniques dans Diablo III malheureusement, ils ont même nerf le seul objet qui permettait un truc similaire (l'épée dont j'ai oublié le nom et qui faisait des beaux effets).

Et la progression exponentielle de la puissance qui rend la campagne obsolète et une simple formalité, avec le même endgame pour tous les builds (et souvent du ouin ouin si un build me peut pas atteindre le même niveau qu'un autre, et ça se comprend car justement le endgame est unique pour tous).

Le seul "endgame" alternatif a été lui aussi rendu obsolète, l'anneau et l'amulette des uber sont simplement inutiles (ou très très minoritaires pour l'amulette).

Le loot ne fait quasiment aucun effet, faute à la surpression du trade qui fait que tout le monde ne veut des objets que pour soi. Combien de fois voit-on des gens sauter de joie d'avoir un objet en particulier sur Diablo III ? (référence à des vidéos de personnalités de la communauté Diablo II qui jouent depuis des années et qui loot un objet pour la première fois).
Loot une sacred armor, avec n'importe quel personnage, sur Diablo II ça n'a aucun équivalent sur Diablo III, si ?

Je ne cite pas les défauts de Diablo II mais dire que c'est principalement la nostalgie c'est balayer tous les problèmes de Diablo III d'un revers de main en faisant passer les fans pour des boomers nostalgiques.

J'espère d'ailleurs un gros succès de D2R car je pense que toute la génération qui n'a pas connu ce type de jeu et qui n'a été habitué qu'à des jeux très linéaires, sans alternatives réelle ni personnalisation, risque de trouver le jeu incroyable (malgré ses mécaniques vieillottes, mais qui font son charme, comme les "breakpoints" qui risquent d'être difficile à conceptualiser pour les personnes d'une autre génération).

Diablo 3 c est un jeu d assisté ou tout le monde a le même build et où tu loot 12 objets légendaires par faille.

Diablo 2 c est la personnalisation de ton person ( sorts ; stats ) ; les runes ne sont pas des bêtes spécialisation de sorts mais des mots à créer pour craft des objets puissants ( ou non :D )

Diablo 2 c est 8 joueurs par partie et du pvp possible.

Alors oui le style de jeu est plus lent au début mais l ambiance est bien plus immersive et l’histoire sombre et addictive.
Tu as bien plus de mérite que grinder des levels et farmer du stuff.

Pour moi passer de diablo 3 a diablo 2 ce n est pas régressé

Mais pour moi et plein d autres joueurs ; ça a bien été une régression de passer de D2 à D3. Et c est pour ça que y a toujours plein de joueurs et de mods 20 ans plus tard.