et 17 de la part des joueurs.... du coup je sais plus si je dois annuler ma preco ou pas

Du coup je crois que je vais annuler ma commande .

Pour ma part je ne me fie pas aux avis des "journalistes" du site vu le nombre de bons jeux qu'ils ont descendus ducoup je vais le préco

Le 09 janvier 2021 à 09:54:44 Godzilla1954 a écrit :
Pour ma part je ne me fie pas aux avis des "journalistes" du site vu le nombre de bons jeux qu'ils ont descendus ducoup je vais le préco

Ryuzaki n'est pas un journaliste, c'est un contributeur. Enfin il fait tellement de tests de jeux japonais qu'il pourrait être testeur, mais j'imagine que c'est mieux pour jvc s'il n'a pas ce statut. Ça doit coûter moins cher.

De toute façon les journalistes ou les joueurs c'est pareil. Chacun a des envies et des attentes particulières concernant un jeu et un 17 d'un joueur qui attend beaucoup de scénario sera le 11 de quelqu'un qui attend plus de gameplay et inversement. Avec juste 5 avis sur jvc (dont le test) je ne pense pas qu'il soit possible de se faire une idée objective du jeu.

C'est ridicule les gens qui se laissent influencer par des notes et des test . Moi j'en est rien à foutre de son test et de sa note à ce mec que je connais pas. Moi je c'est d'avance que je vais m'amuser et que je serais pas déçu d'autant que les défauts que cite le testeur ne sont pas du tout des défauts pour moi car se sont des choses qui m'en jamais déranger dans les jeux vidéo.

Le 09 janvier 2021 à 03:30:19 manga_forever a écrit :
et 17 de la part des joueurs.... du coup je sais plus si je dois annuler ma preco ou pas

Les écarts sont parfois énormes sur jvc, cela dit les joueurs peuvent être autant de mauvaise fois que le testeur. Le premier ne valait pas 18-19, je doute que le second les valent. De même, je vois dans un des avis joueurs ^" c'est pas un AAA", ba j'en suis fort aise, mais son prix l'est pourtant bien... (sur pc en tout cas)

Ça reste un jeu Koei Tecmo, ils sont majoritairement chers, et basé sur un certains farm et recyclage. Le premier Ryza était vraiment sympa, d'ailleurs l'aspect recyclage était moins présent que pas mal de leurs autres jeux, mais y'en avait aussi. Ça restait un jeu très plaisant quand même, avec de bonnes idées, de jolis visuels etc.... Ma crainte du 2 c'est que Koei tecmo (adepte du recyclage je le rappel) profite un peu trop du succès du premier et se repose sur ses laurier.
J'ai préco surtout pour un peu plus soutenir la trad fr qui manque à pas mal de leurs jeux...

Concernant le test, à mon avis Ryuzaki57 est un peu à côté de la plaque sur certains aspect. je ne vois pas pourquoi ce Ryza2 devrait être plus mature, les jeux Koei tecmo ne le sont pas forcément, leurs scénar ne volent jamais très haut non plus (et le 1 restait très cliché aussi).
De même :

Regardez n'importe quel J-RPG reconnu : aucun ne va débiter les mêmes thèmes larmoyants ou moralisants pendant tout le jeu, il réservera toujours des à-côtés plein d'humour, d'inattendu, des personnages atypiques, des quêtes étranges, etc.

Je trouve ça assez gros de dire ça, je suis certes plutôt crpg que jrpg, mais j'aime énormément ces derniers aussi, par contre vous m'excuserez mais les 3/4 des pnj ont toujours eu des dialogues inutiles dans les jrpg, et s'il débattait de tout et n'importe quoi, ce n'était pas forcément pour dire quelque chose de plus intelligent, de même que d'une série à l'autre on avait souvent les mêmes genres de dialogues qui ressortait, et le pouvoir de l'amitié décrié dans le test ici, est fréquent dans les jrpg, notamment ceux qui sont classifié de shounen on va dire, comme les manga et qui vise les ados et un peu plus jeune : ça a toujours été majoritairement des trucs gnangnan basé sur le pouvoir de l'amitié & co. Pas tous, mais majoritairement.
En plus ce qu'il critique dans cette citation, elle est fausse, je pense par exemple à Persona 5, oui il parle de sujet grave, mais au final c'est souvent fait de manière un peu maladroite, ce qui le rend moins dramatique, et ce jeu se répète énormément, encre plus avec Royal où on se tape justement tout le long du jeu 2 discours :
1- Les adultes sont tous des pourris (très fréquent aussi dans les shounen)
2- MC-kun tu as changé ma vie je serais toujours ton pote.
Les mecs te disent ça alors qu'ils ont déjà failli vaciller 1-2 fois, et tu te tapes des segments de jeu ou chaque jours un de tes potes vient te répéter EXACTEMENT LA MÊME CHOSE que le précédent "tu m'as ouvert les yeux je te suivrait ou tu iras blabla", et ce plusieurs fois dans le jeu...
J'ai adoré Persona 5, mais on peut aussi le critiquer pour ce genre de raison dans le fond, et à titre personnel j'ai préféré le 4 à ce niveau, ça faisait moins forcé, j'avais l’impression de voir des vrais potes, et pas juste des mecs qui se rassemblent pour faire justice, on en fait pas des caisses, et surtout les différents "liens" que tu tisses avec certains persos sont pas que des happy endings, mais sont parfois assez mélancoliques (genre l'infirmière).

'Fin bref, le gameplay du jeu lui semble avoir été un peu amélioré, le premier Ryza n'a pas brillé pour son scénario ni pour ses dialogues, mais surtout pour son ambiance général, son gameplay, son aspect aventure. Les quêtes secondaires ont rarement été surprenantes dans les jrpg, même les rpg de manière général, donc on accroche ou pas...

Pour ma part je te dirais, préco si tu aimes le premier et que tu connais un peu, que tu ne t'attends pas à une révolution mais à passer un bon moment, sans forcément te prendre la tête. Autrement, attends peut être pour te faire un avis, de toute manière c'est pas pour ce que tu y gagnes en bonus de préco que ça devrait changer grand chose à ton expérience de jeu... De toute manière les jeux Koei Tecmo sont pas mauvais en général, pas forcément beaucoup de jeux "Excellent", quelques moyens au pire, mais généralement c'est globalement "bons". Le seul problème c'est qu'ils ont tendance à recycler énormément, donc si tu veux quelques chose de frais et neuf, voir ambitieux, passe ton chemin,.

Le test ne fait pas très envie il est vrai, surtout qu'il décrit tellement bien que ça sent véritablement le vécu quoi, il insiste bien sur les points qui me font drop un jeu en général donc au final, à ce titre je le trouve intéressant son test.

@Shiba_the_Inu Par contre la comparaison à Persona 5 ... On ne compare pas les torchons et les serviettes ! Non blague à part, le niveau d'écriture de Persona 5 a certes des lacunes mais on est quand même bien au dessus d'un JRPG standard. Certaines longueurs ont été coupées dans P5R et ça rend l'action plus fluides et enlève pas mal de répétitions. Après oui y a des SL plus intéressants que d'autres mais si tu fais le bilan des sujets abordés, c'est quand même bien foutu. Je doute vraiment que Ryza bénéficie de cette écriture, surtout que Ryuzaki souligne que les personnages vont débités du cliché pendant tout le jeu ce qui change pas mal le contexte quand même, dans P5R on a un aspect shonesque de temps en temps pas en permanence.

Idem j'ai beaucoup aimé Persona 4, même si le fait que la licence soit devenu tellement prolifique gâche un peu l'aspect mystérieux du soft, je parle des spin off et de l'anime bien fan service ... Même encore aujourd'hui je me demande au vue du jeu comment ils ont peu se dire que ce serait une bonne licence pour un jeu de danse.

Rien que pour le fr faut acheter bordel ça va refaire comme trail of cold steel 3 le jeux est génial mais les test on était assassin et paf plus de jeu traduit merci la presse

Franchement je pige pas ce délire des tests faits par des contributeurs sur un site pro, ça fait justement pas très pro. Et tout particulièrement ceux de Ryuzaki57. J'en ai lu pas mal et c'est juste des commentaires de fanboy pas souvent bien rédigés. Il ne sait tout simplement pas rédiger des articles web et il n'a aucune notion de game-design. Le test de Atelier Ryza 2 c'est quand même le pompon parce qu'il semble avoir détesté tout ce qui a permis au premier Ryza de s'émanciper des précédents titres et de conquérir un plus large public. Un célèbre game-designer disait que le problème des hardcore gamers, c'est qu'ils sont conservateurs dans leur vision du jeu vidéo et quand je lie Ryuzaki c'est exactement ce que je vois. Je ne comprends vraiment pas pourquoi JVC publie ces tests. Autant ça permet de combler des manques quand il s'agit d'anciens jeux pas encore abordés, mais on parle là d'un jeu pas encore sorti...

Moi ce que je ne comprend pas c'est surtout l'argument du "c'est candide, c'est kawaii" comme si c'était une tare pour le jeu.

Personnellement quand je joue à un jeu vidéo, ce n'est pas pour regarder des dépressifs se morfondre de leur vies pourries, y'a déjà la vie réelle pour ça.

Le 09 janvier 2021 à 18:11:09 Shaelan a écrit :
Moi ce que je ne comprend pas c'est surtout l'argument du "c'est candide, c'est kawaii" comme si c'était une tare pour le jeu.

Personnellement quand je joue à un jeu vidéo, ce n'est pas pour regarder des dépressifs se morfondre de leur vies

pourries, y'a déjà la vie réelle pour ça.

Ça dépend dans quelles proportions, ainsi que le contexte. Ici c'est un peu hors de propos car c'est pleinement assumé depuis le début, et les autres opus ont aussi un aspect assez candide de ce que j'ai pu voir (j'ai légèrement touché plusieurs d'entre eux).

Après, ne pas être candide ne veut pas dire faire un truc de dépressif pour autant.

Franchement je pige pas ce délire des tests faits par des contributeurs sur un site pro, ça fait justement pas très pro.

J'en ai fait quelques uns, assez mauvais même si j'aime bien mon dernier cela dit, mais c'était pour un peu donner de la visibilité à certains jeux. ça fait pas très pro, c'est vrai, mais les "vrais testeurs" sont pas toujours très pros non plus.... Et aujourd'hui il y a beaucoup trop de jeux (dont pas mal de relativement longs), ce serait impossible autrement, et malgré ça y'a encore pas mal de bons jeux qui passent à la trappe (d'où d'ailleurs mon dernier test proposé à la rédac).
En plus avec la new gén là, il va y avoir pas mal de boulot pour toucher les sujets les plus visibles.

le niveau d'écriture de Persona 5 a certes des lacunes mais on est quand même bien au dessus d'un JRPG standard.

On est d'accord, mais ça reste quand même encore un peu trop shounen-esque sur certains aspect, et la personnalité de certains comme Ryuuji ou Ann, j'avais parfois envie de leur en foutre sur la gueule, les mecs qui peuvent PAS se la fermer et crient partout en public "gneugneu voleur fantôme gneugneu réformer". Tu grilles à 10km les emmerdes quand c'est ça ou pour foncer tête baissé dans des pièges ), et c'est typiquement le genre de persos qui me les brise
Je préfère large Yosuke du 4 qui lui ressemble un peu.

Le 09 janvier 2021 à 19:03:51 Shiba_the_Inu a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 18:11:09 Shaelan a écrit :
Moi ce que je ne comprend pas c'est surtout l'argument du "c'est candide, c'est kawaii" comme si c'était une tare pour le jeu.

Personnellement quand je joue à un jeu vidéo, ce n'est pas pour regarder des dépressifs se morfondre de leur vies

pourries, y'a déjà la vie réelle pour ça.

Ça dépend dans quelles proportions, ainsi que le contexte. Ici c'est un peu hors de propos car c'est pleinement assumé depuis le début, et les autres opus ont aussi un aspect assez candide de ce que j'ai pu voir (j'ai légèrement touché plusieurs d'entre eux).

Après, ne pas être candide ne veut pas dire faire un truc de dépressif pour autant.

Franchement je pige pas ce délire des tests faits par des contributeurs sur un site pro, ça fait justement pas très pro.

J'en ai fait quelques uns, assez mauvais même si j'aime bien mon dernier cela dit, mais c'était pour un peu donner de la visibilité à certains jeux. ça fait pas très pro, c'est vrai, mais les "vrais testeurs" sont pas toujours très pros non plus.... Et aujourd'hui il y a beaucoup trop de jeux (dont pas mal de relativement longs), ce serait impossible autrement, et malgré ça y'a encore pas mal de bons jeux qui passent à la trappe (d'où d'ailleurs mon dernier test proposé à la rédac).
En plus avec la new gén là, il va y avoir pas mal de boulot pour toucher les sujets les plus visibles.

le niveau d'écriture de Persona 5 a certes des lacunes mais on est quand même bien au dessus d'un JRPG standard.

On est d'accord, mais ça reste quand même encore un peu trop shounen-esque sur certains aspect, et la personnalité de certains comme Ryuuji ou Ann, j'avais parfois envie de leur en foutre sur la gueule, les mecs qui peuvent PAS se la fermer et crient partout en public "gneugneu voleur fantôme gneugneu réformer". Tu grilles à 10km les emmerdes quand c'est ça ou pour foncer tête baissé dans des pièges ), et c'est typiquement le genre de persos qui me les brise
Je préfère large Yosuke du 4 qui lui ressemble un peu.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais je ne pense pas que le fait que le niveau de la rédaction de jvc ait clairement baissé justifie le fait qu'on laisse maintenant les gens de la communauté faire le test des nouvelles sorties. Un site de jeux n'a pas besoin de tout tester. JVC a sa ligne éditoriale et c'est pas grave si certains jeux sont zappés parce que d'autres sites plus spécialisés seront là pour en parler. Reste qu'un vrai journaliste spécialisé dans le jeu vidéo il a quand même une expertise et une vision globale de l'industrie que les joueurs normaux n'ont pas. Perso je lis pas les tests pour voir des notes comme si j'achetais une machine à laver mais pour lire des propos intéressants. D'accord les rédacteurs de JVC ne sont pas tous au niveau, mais ça ne justifie pas le fait de tirer le niveau encore plus vers le bas.

Pour moi y'a deux choses importantes à faire au niveau de l'intervention des contributeurs : limiter les tests à des jeux de niches et d'anciennes sorties, et ensuite faire un vrai travail éditorial avant la publication de ces articles pour ne pas avoir cette méchante impression de lire la dissertation d'un ado en classe terminale.

Un site de jeux n'a pas besoin de tout tester. JVC a sa ligne éditoriale et c'est pas grave si certains jeux sont zappés parce que d'autres sites plus spécialisés seront là pour en parler.

Malheureusement ce n'est pas forcément vrai. D'ailleurs ça dépend aussi ce que tu veux dire par "spécialisé".
Je prends un exemple, le jeu "The Coma" j'en avais fait un test, mais t'en trouves pas des mass sur le net, ou alors des blogs, et encore... Et il aura fallu attendre la version recut et le 2.
Des tests d'ailleurs c'est également bien quand tu as plusieurs avis sur le net, de même, devoir voguer sur 56 sites différents ce n'est pas non plus très intéressants, donc entre rien n'avoir et avoir des tests de non pros (qui le sont clairement indiqué) je préfère encore avoir un test non pro.
Surtout qu'il y a plein de jeux +/- gros, +/- connus qui mériteraient un peu plus de tests, mais même sur des sites "spécialisés", t'en trouveras pas forcément.
Le dernier test que j'ai fait pour les mêmes raisons, c'est Parkitect, je vois un seul test sur un gros site fr et c'est gamekult en article payant, et même des petits sites y'en a pas beaucoup....

Reste qu'un vrai journaliste spécialisé dans le jeu vidéo il a quand même une expertise et une vision globale de l'industrie que les joueurs normaux n'ont pas.

Le problème il est là, où sont les "vrais"
Quand on voit les écarts sur certains tests entre joueurs et testeur off', y'a des questions à se poser, quand on lit certaines critiques sur certains jeux, on s'en pose encore plus, des fois les testeurs de jvc sont totalement à l'ouest, et ces dernières années, les grands écarts de notes sont de plus en plus fréquents.
Après, certains utilisateurs font parfois de bons tests et articles, je me rappel de Djidane01 par exemple pour les rpg.

Ne pas oublier que Lost Odyssey avait eu à certain endroit la note de 11/20, donc le "pouvoir" de la note me fait doucement rire.

Ryuuji encore ça va, le social link rattrape un peu mais dans l'histoire c'est tellement un gland ... Ann c'est le pire personnage avec Haru, les socials links sont bidons ... Fin bref parenthèse fermée pour Persona 5

T'as bon goût en tout cas @Shiba_The_Inu ça fait plusieurs fois que je te croise sur des sujets liés au JRPG.

Personnellement les tests j'ai arrêté de faire la différence entre testeur et influenceur, si il y a quelque chose qui est vraiment flagrant c'est que les tests sont devenus des extensions commerciales des différents éditeurs. C'est comme les mecs qui reçoivent des mangas des éditeurs et trouve tout génial. Faut vraiment se faire son opinion tellement c'est subjectif, après Ryuzaki j'y crois pas trop dans son cas, on dirait plus un joueur qui retourne tellement les JRPG en tout genre qu'il a été blasé / déçu du titre. Et dans la rédaction de JVC je ne vois pas vraiment qui pourrait tester les jeux un peu niche / jap comme Ryza 2.

Le 09 janvier 2021 à 21:04:02 Ushiro a écrit :
Ryuuji encore ça va, le social link rattrape un peu mais dans l'histoire c'est tellement un gland ... Ann c'est le pire personnage avec Haru, les socials links sont bidons ... Fin bref parenthèse fermée pour Persona 5

Je l'a rouvre

Oui son social Link le rattrape, c'est justement ça ce qui est un peu frustrant, sur certains point il est intéressant, sur d'autres il fout tout en l'air. Là où Yosuke reste un peu plus fidèle à lui-même, d'ailleurs pas mal de gens lui chient dessus, mais moi je l'aime bien, car il est souvent au cœur des liens sociaux du groupe, à vouloir faire des sorties, le permis ou autre (même si elles sont souvent dirigées selon certaines de ses envies )

T'as bon goût en tout cas @Shiba_The_Inu ça fait plusieurs fois que je te croise sur des sujets liés au JRPG.

Merci
Et j'ai encore pourtant encore tellement de jeux à découvrir, ou re-découvrir car ils datent de trop longtemps (genre certains rpg snes). D'ailleurs, j'ai loupé pas mal de jrpg vu que je n'avais pas de ps1/2 ni de console N à part gbc et gamecube.... Heureusement pas mal sont venus sur pc (et j'avais pu jouer à d'autres chez mon voisin qui avaient ces consoles).
Genre j'ai jamais joué à un Romancing Saga (j'en ai pris un sur Steam), mon premier Fire Emblem à été Three Houses, P5 le premier Persona...
Et c’est pas faute de passer énormément de temps sur des jv ^^'

Et dans la rédaction de JVC je ne vois pas vraiment qui pourrait tester les jeux un peu niche / jap comme Ryza 2.

Effectivement, pour les rpg y'avait deriv et 87, mais ils sont plutôt rpg occidentaux...
Ryuzaki57 s'y connait probablement le mieux, et il a l'avantage de toucher aux jeux japs aussi à priori. Je pense qu’effectivement il a du avoir une grosse déception, et en tant que contributeur il est un peu plus facilement en mode rage quit ^^'. Ce qui explique certaines de ses piques que j'ai cité au dessus.
J'ai perso aussi parfois eu des jeux qui m'ont vachement énervé pour x raison et que j'ai sous-noté, genre récemment avec Doom Eternal qui ne m'a absolument pas plût alors que j'ai adoré l'opus de 2016... Et je sais que le jeu n'est pas mauvais, mais je n'ai pas apprécié certains choix.

Je voulais pas faire trop de HS avec P5 car bon c'est pas trop le forum mais je pourrais en parler très longtemps de cette série !

Yosuke c'est mon personnage préféré de P5, son doubleur déjà est god tiers, mais en plus il est attachant et ses réactions sont très humaines. Ryuji j'ai une impression vraiment étrange, quand tu progresse dans son social link tu comprend pas pourquoi il se comporte comme ça dans l'histoire, c'est juste pas cohérent, j'ai pas eu cette impression avec Yosuke dans le 4.

Énormément de RPG valent le coup, mais quand tu les enchainent tu ressens une sorte de redondance, y en a pas mal qui ont les poncifs du genre en roadmap et ça se ressent vraiment quand tu joue que à ça. Perso le prochain sur ma liste c'est Shadow Hearts 1 & 2

Totalement Ryuzaki on sent le test sans filtre, comme quelqu'un de non journaliste neutre pourrait produire, du coup c'est un bien dans le sens où c'est honnête, mais il peut être mal perçu car pas vraiment formalisé et trop personnel, au choix.

Tout ce qu'il dit comme points faibles j'ai trouvé que c'était déjà ça dans le 1, et ses points forts c'est pareil dans le 1 donc...
J'ai l'impression que c'est le 1 mais en mieux, c'est ce que j'attendais donc ça me conforte dans l'idée d'acheter le jeu
11/20 c'est un peu dur par contre

Le 09 janvier 2021 à 20:49:47 Angelsduck a écrit :
Ne pas oublier que Lost Odyssey avait eu à certain endroit la note de 11/20, donc le "pouvoir" de la note me fait doucement rire.

C'est HS, mais j'ai toujours trouvé Lost Odyssey extrêmement moyen. Un RPG très classique plombé par des dialogues larmoyants et une résolution d'un autre âge même pour l'époque. Je me suis pas remis des mini récits qu'on débloque et qui sont des tire-larmes dignes de fan fictions, c'était horrible à lire. Pas un mauvais RPG mais la note de JVC correspondait parfaitement avec celle par exemple de Gamekult (6/10) et j'ai jamais compris comment les gens pouvaient s'attendre à un 18.

Justement je trouve que c'est là qu'on voyait le vrai boulot d'un journaliste qui allait au delà de la nostalgie pour les FF et les premiers RPG en 3D et déconstruisait vraiment le jeu pour le voir pour ce qu'il était : un jeu pas très ambitieux et techniquement indigne de son support. C'est la raison pour laquelle on peut pas confier le test d'un enième opus d'une licence comme Atelier a un fanboy qui va en conclure "c'est nul, c'est pas comme les premiers" au lieu de le considérer pour ce qu'il est, ce qu'il cherche à accomplir et si il y parvient ou non.

" Et dans la rédaction de JVC je ne vois pas vraiment qui pourrait tester les jeux un peu niche / jap comme Ryza 2"

Bah je suis bien d'accord avec toi. Y'avait Romandil avant mais aujourd'hui ils n'ont personne sur le créneau JRPG à part pour les gros titres auxquels tout le monde joue. C'est pour ça que je dis que soit ils lâchent le segment parce qu'ils ont pas d'expertise dans le domaine (eh oui c'est dommage de voir de moins en moins de test là dessus, mais le fait que les sites de jeux vidéo ne s'intéressent qu'au jeu occidental et en particulier les AAA n'est pas nouveau), soit ils engagent quelqu'un qui s'y connait et qui a une vraie plume.

Romendil je ne pardonnerais jamais le test de Command & Conquer Heure H... 07 octobre 2003 à 18:00:00 never forget
Sincèrement, je me demande si elle avait vraiment toucher au jeu pour dire des trucs comme "rien de neuf".... Ça doit être une des meilleurs extension de RTS que j'ai pu voir avec justement plein de nouveautés qui changent complètement la manière de jouer, avec de nouvelles unités très spécifiques...