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Sujet : Incohérences dans Harry Potter

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Asabiyya Asabiyya
MP
Niveau 32
22 novembre 2022 à 00:47:32

Salut, j'ai recensé des incohérences dans Harry Potter en cherchant sur différents sites et sur les forums, peut être que certaines d'entre elles ont une explication, n'hésitez pas à la fournir.
Je précise que j'adore Harry Potter malgré ces incohérences, et c'est justement parce que j'aime autant cet univers de fiction que je trouve ces dernières d'autant plus dommages.
Je crois que je ne cite que des incohérences présentes dans les livres, faites moi savoir si ce n'est pas le cas.
Bref, voici la liste :

1 - Pourquoi Fred et Georges n’ont jamais remarqué qu’un homme nommé Peter Pettigrew dormait à côté de leur frère et le suivait partout avec la carte du Maraudeur ? De même, pourquoi n’ont-ils jamais remarqué un certain Tom Jedusor collé en permanence au professeur Quirrell ? Ou encore leur sœur Ginny errant dans le château en pleine nuit et disparaître dans une salle qui n’existe pas dans La Chambre des Secrets ? Autre incohérence de la carte : Harry, en l’utilisant dans le tome 4, remarque que Barty Croupton est à Poudlard. Étant donné que la carte ne précise pas « Jr. », il pense que c’est en fait son père, le ministre de la magie. Mais ça ne le pose pas de problème de voir le ministre constamment squatter le bureau de Maugrey.

2 - Pourquoi le trophée des trois sorciers, enchanté en Portoloin par Barty Croupton Jr., ramène-t-il Harry et Cédric devant le labyrinthe ? Plus important, pourquoi inventer un stratagème aussi compliqué en transformant la coupe en portoloin, ce qui suppose d’inscrire Harry au tournoi , que le sortilège de confusion fonctionne, que Dumbledore et le ministre acceptent la nomination frauduleuse de Harry, qu’il réussisse les épreuves sans mourir ni se blesser gravement, et qu’il arrive premier lors de l’épreuve du labyrinthe, ce qui prend des semaines voir des mois (pendant lesquels Croupton Jr. doit se fournir ou concoter du polynectar), au lieu de simplement transformer un objet qu’il utilise fréquemment en portoloin, comme son balai ou n’importe quel objet que le faux Maugrey lui demanderait d’attraper par exemple ?

3 - Pourquoi Lily et James Potter n’ont-ils pas utilisé le sort Fidelitas sur eux-mêmes afin de devenir leurs propres gardiens du secret (concernant le lieu où ils se sont cachés de Voldemort) au lieu de l’utiliser sur Peter Pettigrew ? C’est pourtant bel et bien possible puisque Bill est son propre gardien du secret dans Les Reliques de la mort.

4 - Pourquoi les sorciers n’utilisent-ils pas le Veritaserum, la Pensine ou la Légilimancie lors des procès ? Si c’était le cas, Sirius Black aurait été innocenté, de même que Hagrid lorsqu’il est accusé d’avoir libéré le monstre de la chambre des secrets.

5 - Lorsque Quirrell annonce qu’un troll se trouve dans les cachots, Dumbledore renvoi les élèves dans leurs salles communes. Or, la salle commune des Serpentards se trouve… dans les cachots.

6 - Lorsque Harry, Ron et Hermione se rendent dans le coffre de Bellatrix à Gringott pour y récupérer la coupe de Poufsouffle, ils découvrent que cet Horcruxe est protégé par un maléfice de Gemino qui multiplie tous les objets qui se trouvent dans le coffre. Si il est possible de multiplier des objets de grande valeur, les sorciers devraient tous être riches et l’économie du monde des sorciers devrait s’effondrer. On peut supposer qu’il est illégal de multiplier des objets mais dans ce cas les mages noirs qui ne respectent pas la loi devraient tous être riches quand même.

7 - Dans La Chambre des Secrets, Harry entend des voix. Il découvre qu’il entend en fait le Basilic, ce dernier se déplaçant dans la tuyauterie de Poudlard, et il comprend ce qu’il dit car il parle Fourchelangue. Mais pour qu’il le comprenne, il faut que le Basilic parle. Les autres personnages devraient ainsi entendre des bruits de serpents dans les murs du château.

8 - Dans Les Reliques de la mort, les personnages détruisent les Horcruxes en utilisant l’épée de Godric Gryffondor et les crocs du Basilic. Cela crée deux incohérences :
- Dans La Chambre des Secrets, Harry est mordu par le Basilic. Le Horcruxe en lui aurait dû être détruit à ce moment-là.
- Crabe détruit le diadème de Serdaigle avec un sort de Feudeymon et Voldemort détruit le Horcruxe en Harry en utilisant un Avada Kedavra. Si il est possible de détruire un Horcruxe avec un sortilège (contrairement à ce qui est supposé dans le récit), pourquoi les autres personnages doivent-il utilisé l’épée ou les crocs du Basilic pour les détruire ?

9 - Pourquoi les mangemorts ne créent-ils pas d’Horcruxe pour devenir immortels ? Ils tuent pourtant des gens, leur âme est donc divisée.

10 - Les Sombrals ne peuvent être vus que par les personnes ayant vu la mort. Harry ne les voit qu’à partir de sa cinquième année à Poudlard, après qu’il a vu Cédric mourir à la fin de La Coupe de Feu. Pourquoi ne les voit-il pas avant alors qu’il a vu sa mère mourir lorsqu’il avait un an ? On peut supposer qu’étant trop jeune, il en a perdu le souvenir (d’ailleurs il croit sa tante lorsqu’elle lui dit que ses parents sont morts dans un accident de voiture). Néanmoins, il voit également le professeur Quirrell mourir à la fin de L’École des Sorciers. Il devrait donc voir les Sombrals dès sa deuxième année à Poudlard.

11 - Comment Sirius Black a-t-il pu acheter un Éclair de Feu à Harry, et avec quel argent ? Il est en fuite après les événements du Prisonnier d’Azkaban, il n’a pas pu retirer de l’argent à Gringott.

12 - Personne ne pense à utiliser la Pensine, la Légilimancie ou bien un Veritaserum sur Harry pour prouver ou infirmer ses dires lorsqu’il affirme que Voldemort est de retour à la fin de la Coupe de Feu.

13 - Pourquoi les sorciers utilisent-ils des sorts claqués comme Expeliarmus lorsqu’ils se battent sérieusement (contre les Mangemorts par exemple) ? Les Mangemorts ne devraient utiliser que Avada Kedavra et les gentils pourraient utiliser Bombarda ou Incendio par exemple, ou même Avada Kedavra aussi, après tout ils sont en guerre.

13 - Personne ne croit Luna quand elle mentionne des animaux invisibles, comme les Nargols ou les Joncheruines. Est-ce donc si étrange pour un sorcier d’admettre l’existence de tels animaux, alors même que des dizaines d’animaux fantastiques existent, donc les Sombrals qui sont eux-même invisibles pour la plupart des gens ?

14 - Pourquoi personne n’utilise de retourneur de temps pour empêcher des morts comme celle de Sirius Black dans L’Ordre du Phénix, celle de Dumbledore dans Le Prince de Sang-Mêlé ou celle de Cédric dans La Coupe de Feu ? Ou même celles des parents de Harry ? La vie d’un hippogriffe est-elle suffisamment importante pour remonter dans le temps mais pas celle des personnages cités ? (je ne parle pas de revenir des années en arrière pour tuer Tom Jedusor jeune car les retourneurs de temps ne fonctionnent que sur quelques heures)

15 - Comment se fait-il qu’aucun fantôme n’ai découvert la chambre des secrets ? D’après McGonagall, le château a été fouillé à plusieurs reprises, en vain. N’ont-ils dont jamais pensé à utiliser les fantômes dans leurs fouilles ? Mimi Geignarde qui réside dans les toilettes de filles aurait pu la trouver aussi, elle traverse des toilettes à plusieurs reprises, pourquoi pas les lavabos immenses au centre de la pièce ?

16 - Il est admis que pour pratiquer la magie, il faut une baguette magique et connaître l’incantation du sort à utiliser. Cela change quand les élèves apprennent à lancer des sorts sans prononcer de formule en 6ème année. Néanmoins, rien n’explique que des personnages utilisent la magie sans utiliser de baguette magique ni aucun autre objet (Rogue en claquant des doigts et Quirrell contre Harry dans le tome 1 par exemple).

17 - Queudver est décrit comme un sorcier minable mais est capable de lancer des sorts comme le Avada Kedavra. Ce n’est qu’un exemple qui tend à montrer qu’il n’y a fondamentalement aucune différence objective entre un sorcier puissant et un mauvais sorcier. Il n’y a aucune échelle de puissance dans le monde de Harry Potter. Du coup, étant donné que les Mangemorts sont bien moins nombreux que les bons sorciers, ils devraient se faire écraser.

18 - Que font les autres écoles de magie et les ministères des différents pays pendant que Voldemort et ses sbires prennent littéralement le contrôle de l’Angleterre magique ?

19 -Il faut l’accord de ses parents ou d’un tuteur légal pour aller en sortie à Pré-au-lard, un village qui est situé à quelques centaines de mètres de Poudlard. En revanche, il n’y a pas besoin d’accord parental pour risquer sa vie au Quidditch ou dans le tournoi des trois sorciers.

20 - Pourquoi les sorciers se déplacent-ils en train pour se rendre à Poudlard, en balais pour se rendre au quartier général de l’Ordre du Phénix ou pour fuir les mangemorts dans Les Reliques de la Mort, avec la Poudre de cheminette, ou encore en voiture volante, quand le transplanage existe et est autorisé par le ministère de la magie ? Ou encore pourquoi le père de Ron utilise-t-il une voiture magique alors qu’il existe des cheminés à Poudre de Cheminette chez lui et au ministère où il travail ?

21 - Pourquoi personne ne fait : « Accio pierre philosophale. » « Accio diadème de Serdaigle » « Accio baguette de Sureau. » « Accio mes chaussures » (quand Luna les a perdu) « Accio trophée des trois sorciers » (en plus dans le film Harry le fait vraiment mais seulement à la toute fin) etc.

22 - Molly Weasley se permet d’être femme au foyer alors que les tâches ménagères se font toutes seules et que sa famille est pauvre.

Asabiyya Asabiyya
MP
Niveau 32
22 novembre 2022 à 00:48:35

23 - Lorsque Rogue est mourant à la suite de l’attaque de Nagini dans Les Reliques de la Mort, il lui suffirait (ou Harry aurait pu le faire) d’utiliser le sort Vulnera Sanentur (le même qu’il a utilisé sur Drago quand Harry lui a lancé un Sectum Sempra) pour survivre. En admettant qu’il soit empoisonné par le venin du serpent : un remède existe, Arthur Weasley le prend dans le tome 5.

24 - Voldemort est censé être un des plus puissants sorciers de tous les temps mais ne réussit presque aucune de ses actions en sept ans et se fait mettre à l’amende livre après livre par des collégiens. (Pourquoi attaque-t-il toujours Harry à Poudlard ? Pourquoi Quirrell attaque-t-il Harry à mains nues dans L’École des Sorciers ? )

25 - Pourquoi Voldemort ne cache-t-il pas les Horcruxes à des endroits plus difficiles d’accès ou moins évidents ?

26 - Pourquoi personne ne cherche à ralentir Voldemort en lui lançant un Avada Kedavra, ce qui détruirait son enveloppe corporel et l’obligerait à essayer de la reconstituer (ce qui on le rappel lui a pris 15 ans la première fois) ?

27 - Pourquoi les allégeances des baguettes ne changent pas avant le tome 7, par exemple quand Lupin désarme Harry dans la cabane hurlante ou quand les élèves s’entrainent à l’Expeliarmus dans l’Ordre du Phénix ?

28 - Les sorciers sont des ignares qui n’apprennent presque exclusivement que des choses relatives à la magie. Ils suivent des cours d’arithmancie mais pas de mathématiques. Ils ne suivent pas de cours d’anglais ou d’autre langue, pas de philosophie, pas de physique-chimie (en dehors de leurs propres potions), seulement l’Histoire de la magie mais pas l’Histoire générale, pas de SVT, pas de Géographie, etc.

29 - Qui envoie Fumseck à Harry dans la Chambre des Secrets alors que seul lui, Ron, Lockart et Mimi sont au courant de son emplacement ?

30 - Comment Harry compte-t-il tuer Sirius dans Le Prisonnier d’Azkaban alors qu’il connait essentiellement Wingardium Leviosa, Expeliarmus et le Patronus ?

31 - Comment se fait-il que la porte menant au couloir du troisième étage qui recèle de dangers mortels soit ouvrable par un simple Alohomora alors qu’on découvre un peu après que les portes peuvent être protégées contre ce sortilège (c’est le cas de la porte que le trio doit ouvrir avec une clé volante) ?

32 - Comment Hermione peut-elle être aussi calée en magie dès son arrivée en première année alors que ses parents sont des moldus ? Elle a dû découvrir l’existence de la magie seulement en recevant sa lettre d’admission à Poudlard quelques mois plus tôt ?

33 - Pourquoi la pierre philosophale est défendue par des énigmes et pas par des pièges mortels ?

34 - Bien Harry qui devient maître de la baguette de Sureau non pas en désarmant Drago par exemple avec un Expeliarmus mais en lui arrachant sa baguette des mains ?

35 - Dans le tome 4, Harry peut envoyer des lettres à Sirius sans connaître sa position car la chouette le trouve toute seule grâce à la magie. Pourquoi le ministère n’envoie il pas des chouettes magiques traquer Sirius alors que ce dernier est en cavale ? Pourquoi les mangemorts ne font-ils pas la même chose pour retrouver Harry lorsque celui-ci cherche les Horcruxes dans le tome 7 ?

36 - Pourquoi les membres de l’ordre du Phénix ne se transforment en Harry qu’une seule fois au début du tome 7 alors qu’ils pourraient le faire lors de la bataille du ministère dans le 5 ou pendant la bataille de Poudlard (ou inversement Harry pourrait se transformer en un random pour passer inaperçu) ?

37 - C’est quoi la morale claquée de la saga quand le héros Harry Potter est sans cesse pistonné pour arriver à ses fins ? Il hérite de la fortune de ses parents, la protection de sa mère le protège jusqu’à ses 17 ans (parce que… ?), sa baguette jumelle de celle de Voldemort lui permet de lui résister, il est le chouchou de Dumbledore, on lui permet d’entrer dans l’équipe de Quidditch à 11 ans alors que c’est interdit, il a constamment le balais volant le plus puissant, il est récompensé quand il ne respecte pas les règles (dans l’École des Sorciers, il met en réalité la pierre philosophale en danger en retrouvant Quirrell devant le miroir puisque celui-ci n’aurait pas pu l’obtenir autrement), il ne se fait jamais virer quand il vient à l’école en voiture magique, se promène dans les couloirs alors que c’est interdit ou utilise la magie en dehors de Poudlard, il hérite d’une relique de la mort et Dumbledore lui en donne une autre… Et c’est grâce à ça qu’il gagne, en réalité il est nul, il connait très peu de sorts puissants et bat Voldemort car ce dernier utilise une baguette dont il n’est pas le propriétaire. Il a juste de la chance du début à la fin.

38 - Pourquoi les Weasley vivent dans un vieux taudis alors que la magie permet de faire tenir une maison de luxe dans une tente comme on le voit dans le tome 4 ? De même, Ron a des vêtements trop grands pour lui et déchirés. On peut réparer des lunettes avec la magie mais pas recoudre du tissu ou rapetisser une robe ? D’ailleurs comment les Weasley peuvent-ils être pauvres alors que leurs enfants passent 10 mois sur 12 dans un château ou tout est gratuit sauf les manuels scolaires ?

39 - Quelle est la limite d’utilisation des objets moldus par les sorciers ? Ils utilisent des calèches, des voitures, des bus, mais même Arthur Weasley qui travaille au ministère écorche le mot « électricité ». Pourquoi les sorciers refusent-ils d’utiliser l’électricité ?

40 - Bien Tom Jedusor le sorcier super sombre attiré par la magie noir qui tiens un JOURNAL INTIME comme une fillette de 12 ans ?

41 - Dans L’École des Sorciers, lors du jeu d’échec géant, Ron est un cavalier, Hermione une tour et Harry un fou. Quel hasard qu’il y ait précisément trois pièces manquantes. De même qu’il y a précisément trois balais magiques durant l’épreuve de la clé volante (alors qu’il n’y a qu’une seule clé à récupérer). En revanche dès que Ron ne peut plus avancer, il n’y a soudainement que 2 potions qui permettent à Harry et Hermione d’avancer dans la salle suivante.

42 - Les premières années ont le droit comme animal de compagnie à : un chat, une chouette ou un crapaud. Ron (et Percy avant lui) ne devrait pas avoir le droit de ramener Croutard.

43 - Dans le tome 2 Dobby prévient que Harry cours un grand danger si il retourne à Poudlard. Or Lucius et Dobby sont au courant que le journal va rouvrir la chambre des secrets, mais pas qu’il va ressusciter Voldemort (ils ne savent pas que c’est un Horcruxe). Donc Dobby n’est pas censé savoir que Harry est en danger puisque c’est un sang pur et que seul les sangs de bourbe sont visés par l’ouverture de la chambre.

44 -Bellatrix récupère sa baguette magique après son évasion d’Azkaban. Donc pour un renvoi de Poudlard Hagrid voit sa baguette être cassée (et Harry est menacé de la même chose quand il utilise le Patronus contre les détraqueurs en dehors de Poudlard dans le tome 5) mais pour un séjour à Azkaban la baguette du prisonnier est gardée bien au chaud ?

45 - Dumbledore dit que Harry est devenu célèbre avant même de savoir marcher à la suite de la mort de ses parents. D’après Dumbledore Harry ne savait donc pas marcher à 15 mois.

46 - Les motivations des méchants prouvent que ce sont des ignares. Voldemort veut soumettre les moldus car il est persuadé que les sorciers sont supérieurs. Or la guerre moldus-sorciers a déjà eu lieu et ce sont des derniers qui ont perdu, d’où le fait qu’ils vivent caché, et ce depuis le Moyen Âge. Avec la technologie des moldus et le rapport démographique qui joue largement en leur faveur, les sorciers se feraient exterminer si ils tentaient de les soumettre. Mais Voldemort et les mangemorts semblent complètement ignorer tout ça.

47 - Les élèves galèrent en cours de potion même en 6ème année comme si c’était un cours de physique-chimie alors qu’il suffit de suivre des recettes à la lettre comme quand on fait de la cuisine.

48 - Deux épreuves sur trois du tournoi des trois sorciers (sous l’eau et le labyrinthe) ne sont pas visibles de l’extérieur. Les spectateurs s’y rendent donc pour rien et le tournoi est super frustrant pour eux, c’est super mal pensé.

49 - Qu’est-ce qui distingue un animal fantastique d’un animal normal ? Bien sur certains animaux sont évidemment fantastiques et magiques parce qu’ils ont des pouvoirs ou des attributs anormaux (les Acromantules parlent comme des humains, le Basilic tue d’un simple regard, les Demiguises se rendent invisibles) mais ce n’est pas le cas de tous. Qu’est-ce qui rend un Botruc magique ? En quoi un hippogriffe est-il plus fantastique qu’un ornithorynque ? Pourquoi un cheval ailé est-il plus fantastique qu’un cheval ? Certes il peut voler mais les oiseaux aussi volent et ce ne sont pas des créatures fantastiques. Quel problème y a-t-il à ce que les moldus voient de tels animaux ?

50 - Bien Poudlard le lieu le plus sûr au monde où même les profs kidnappent des élèves et les attachent sous le lac dans le tome 4 ?

51 - Pourquoi quand le trio cherche un moyen pour Harry de respirer sous l’eau pour la deuxième épreuve ils ne trouvent pas le sortilège de Tetenbulle dans un livre alors que c’est un simple sort de 5ème année (c’est ce qu’utilisent Cédric et Fleur) ?

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 28
22 novembre 2022 à 02:14:41

Et ben, t'es motivé toi :ouch:

Le 22 novembre 2022 à 00:47:32 :
Salut, j'ai recensé des incohérences dans Harry Potter en cherchant sur différents sites et sur les forums, peut être que certaines d'entre elles ont une explication, n'hésitez pas à la fournir.
Je précise que j'adore Harry Potter malgré ces incohérences, et c'est justement parce que j'aime autant cet univers de fiction que je trouve ces dernières d'autant plus dommages.
Je crois que je ne cite que des incohérences présentes dans les livres, faites moi savoir si ce n'est pas le cas.
Bref, voici la liste :

1 - Pourquoi Fred et Georges n’ont jamais remarqué qu’un homme nommé Peter Pettigrew dormait à côté de leur frère et le suivait partout avec la carte du Maraudeur ? De même, pourquoi n’ont-ils jamais remarqué un certain Tom Jedusor collé en permanence au professeur Quirrell ? Ou encore leur sœur Ginny errant dans le château en pleine nuit et disparaître dans une salle qui n’existe pas dans La Chambre des Secrets ? Autre incohérence de la carte : Harry, en l’utilisant dans le tome 4, remarque que Barty Croupton est à Poudlard. Étant donné que la carte ne précise pas « Jr. », il pense que c’est en fait son père, le ministre de la magie. Mais ça ne le pose pas de problème de voir le ministre constamment squatter le bureau de Maugrey.

Pour Pettigrow et Voldemort dans Quirrell, JKR n'avait surement pas imaginé la carte du maraudeur à ce moment.
Pour Ginny, même réponse, mais on peut aussi supposer que les jumeaux n'ont pas en permanence les yeux rivé sur la carte, encore moins la nuit.

Pour Croupton, le ministre supervise le tournois, Maugrey est un des organisateur, donc rien d'étonnant à ce qu'Harry n'y prête pas spécialement attention, d'autant plus qu'il a bien d'autres choses à penser que de regarder la carte tous les jours.

2 - Pourquoi le trophée des trois sorciers, enchanté en Portoloin par Barty Croupton Jr., ramène-t-il Harry et Cédric devant le labyrinthe ? Plus important, pourquoi inventer un stratagème aussi compliqué en transformant la coupe en portoloin, ce qui suppose d’inscrire Harry au tournoi , que le sortilège de confusion fonctionne, que Dumbledore et le ministre acceptent la nomination frauduleuse de Harry, qu’il réussisse les épreuves sans mourir ni se blesser gravement, et qu’il arrive premier lors de l’épreuve du labyrinthe, ce qui prend des semaines voir des mois (pendant lesquels Croupton Jr. doit se fournir ou concoter du polynectar), au lieu de simplement transformer un objet qu’il utilise fréquemment en portoloin, comme son balai ou n’importe quel objet que le faux Maugrey lui demanderait d’attraper par exemple ?

Pour l'inscription d'Harry, ils n'ont pas le choix que d'accepter, la coupe liant les participant par un contrat magique, il ne peut être annulé.
Le faux Maugrey s'assure qu'Harry réussisse les épreuves, Maugrey rappelle à Harry qu'il est doué sur un balais avant d'affronté le dragon et que même s'il n'a pas le droit de le prendre, il a sa baguette, pour lui donner l'idée de l'accio, il dit à Cédric comment utiliser l'oeuf, sachant qu'il est redevable à Harry pour les dragons, il donne un livre à Londubat pour la Brachiflore, il donne une indication à Harry au début du labyrinthe, il fait un imperius sur Victor, qui s'occupe de la fille, et il truc le labyrinthe pour avantager Harry.

Il se donne autant de mal pour que la disparition d'Harry ne soit pas suspect ou tout du moins découverte trop vite afin de laisser le temps à Voldemort de faire son rituel. Poudlard étant très surveillé pendant le tournois.

Pour le portoloin, une incohérence.

3 - Pourquoi Lily et James Potter n’ont-ils pas utilisé le sort Fidelitas sur eux-mêmes afin de devenir leurs propres gardiens du secret (concernant le lieu où ils se sont cachés de Voldemort) au lieu de l’utiliser sur Peter Pettigrew ? C’est pourtant bel et bien possible puisque Bill est son propre gardien du secret dans Les Reliques de la mort.

Parce qu'ils se cachent, ils ne peuvent pas sortir et ils ont besoin de quelqu'un dehors pour révéler le secret de leur position en cas de besoin à des alliés, ne pouvant le faire eux même vu qu'ils restent caché.

4 - Pourquoi les sorciers n’utilisent-ils pas le Veritaserum, la Pensine ou la Légilimancie lors des procès ? Si c’était le cas, Sirius Black aurait été innocenté, de même que Hagrid lorsqu’il est accusé d’avoir libéré le monstre de la chambre des secrets.

L'utilisation de veritaserum est très réglementé et n'est pas infaillible:

Toutefois, le Veritaserum n'est pas infaillible. Son efficacité est maximale sur les personnes vulnérables, insuffisamment compétentes (d'une manière ou d'une autre) pour s'en protéger ou inconscientes du fait qu'on va l'utiliser sur elles. Un sorcier peut se sceller la gorge et produire de fausses déclarations, transformer la potion en un breuvage inoffensif ou utiliser l'occlumancie pour en contrer les effets.[5][6]

Pour la pensine, il me semble que seul le sorcier a qui apparient les souvenir pour les sortir de sa tête, et il peut les trafiquer (Comme Slughorn).

Le sort de legilimens peut être contré et les legilimens naturel sont très mal accepté.

5 - Lorsque Quirrell annonce qu’un troll se trouve dans les cachots, Dumbledore renvoi les élèves dans leurs salles communes. Or, la salle commune des Serpentards se trouve… dans les cachots.

Les prof vont aussi dans les cachots, donc pas vraiment de danger pour les élèves.

6 - Lorsque Harry, Ron et Hermione se rendent dans le coffre de Bellatrix à Gringott pour y récupérer la coupe de Poufsouffle, ils découvrent que cet Horcruxe est protégé par un maléfice de Gemino qui multiplie tous les objets qui se trouvent dans le coffre. Si il est possible de multiplier des objets de grande valeur, les sorciers devraient tous être riches et l’économie du monde des sorciers devrait s’effondrer. On peut supposer qu’il est illégal de multiplier des objets mais dans ce cas les mages noirs qui ne respectent pas la loi devraient tous être riches quand même.

Gringott s'occupe des finances et les gobelins sont experts dans la détection de sortilège.
De plus, c'est un peu grillé d'utiliser se sort sur des pièces, vu qu'elles se multiplierait dès que tu les prends en mains.

7 - Dans La Chambre des Secrets, Harry entend des voix. Il découvre qu’il entend en fait le Basilic, ce dernier se déplaçant dans la tuyauterie de Poudlard, et il comprend ce qu’il dit car il parle Fourchelangue. Mais pour qu’il le comprenne, il faut que le Basilic parle. Les autres personnages devraient ainsi entendre des bruits de serpents dans les murs du château.

On ne peut pas dire qu'un serpent soit très bruyant, vu que pour les autres s'est au mieux une sorte de petit bruit, ils n'y font pas attention.

8 - Dans Les Reliques de la mort, les personnages détruisent les Horcruxes en utilisant l’épée de Godric Gryffondor et les crocs du Basilic. Cela crée deux incohérences :
- Dans La Chambre des Secrets, Harry est mordu par le Basilic. Le Horcruxe en lui aurait dû être détruit à ce moment-là.
- Crabe détruit le diadème de Serdaigle avec un sort de Feudeymon et Voldemort détruit le Horcruxe en Harry en utilisant un Avada Kedavra. Si il est possible de détruire un Horcruxe avec un sortilège (contrairement à ce qui est supposé dans le récit), pourquoi les autres personnages doivent-il utilisé l’épée ou les crocs du Basilic pour les détruire ?

Un horcruxe doit être détruit par un sortilège ou substance extrêmement destructrice, donc pas d'incohérence la dedans.
Le Feudeymon est un sort de magie noir, donc non enseigné à Poudlard (sauf en 7ème année quand l'école est contrôlé par les magemort).
L'avada kedavra étant un des sortilège impardonnable et qu'il faut la volonté de tuer pour s'en servir, les gentils ne l'utilise pas, pas sur que ça fonctionne sur les objets, peut-on vouloir la mort d'un objet?

9 - Pourquoi les mangemorts ne créent-ils pas d’Horcruxe pour devenir immortels ? Ils tuent pourtant des gens, leur âme est donc divisée.

Pas sûr que Voldemort aurait laisser ses mangemorts créer des Horcruxe, sachant que c'est pour lui un secret absolu.

10 - Les Sombrals ne peuvent être vus que par les personnes ayant vu la mort. Harry ne les voit qu’à partir de sa cinquième année à Poudlard, après qu’il a vu Cédric mourir à la fin de La Coupe de Feu. Pourquoi ne les voit-il pas avant alors qu’il a vu sa mère mourir lorsqu’il avait un an ? On peut supposer qu’étant trop jeune, il en a perdu le souvenir (d’ailleurs il croit sa tante lorsqu’elle lui dit que ses parents sont morts dans un accident de voiture). Néanmoins, il voit également le professeur Quirrell mourir à la fin de L’École des Sorciers. Il devrait donc voir les Sombrals dès sa deuxième année à Poudlard.

Pas sûr qu'il est vu sa mère mourir vu qu'il est dans son lit, il se souvient que d'une femme qui cri et du lumière verte quand voldemort lui lance l'avada kedavra.
Pour Quirrell, on peut penser qu'il faut que le mort soit lié à la victime par des liens profond (amitié, famille).

11 - Comment Sirius Black a-t-il pu acheter un Éclair de Feu à Harry, et avec quel argent ? Il est en fuite après les événements du Prisonnier d’Azkaban, il n’a pas pu retirer de l’argent à Gringott.

De son vivant, mon grand père ne gardait pas tout son argent à la banque, mais en avait pas mal en liquide chez lui, donc bon...

12 - Personne ne pense à utiliser la Pensine, la Légilimancie ou bien un Veritaserum sur Harry pour prouver ou infirmer ses dires lorsqu’il affirme que Voldemort est de retour à la fin de la Coupe de Feu.

Le ministère n'a pas envi de prouver le retour de Voldemort et Dumbledore le croit sur parole, donc inutile.

13 - Pourquoi les sorciers utilisent-ils des sorts claqués comme Expeliarmus lorsqu’ils se battent sérieusement (contre les Mangemorts par exemple) ? Les Mangemorts ne devraient utiliser que Avada Kedavra et les gentils pourraient utiliser Bombarda ou Incendio par exemple, ou même Avada Kedavra aussi, après tout ils sont en guerre.

Bah ils sont gentils, et pour l'avada kedavra, trop dangereux pour être utilisé en pleine bataille, faudrait pas tuer les copains.

13 - Personne ne croit Luna quand elle mentionne des animaux invisibles, comme les Nargols ou les Joncheruines. Est-ce donc si étrange pour un sorcier d’admettre l’existence de tels animaux, alors même que des dizaines d’animaux fantastiques existent, donc les Sombrals qui sont eux-même invisibles pour la plupart des gens ?

Les sorciers n'ont pas le droit d'avoir des créatures "légendaire" au même titre que Nessis ou bigfoot pour nous?

14 - Pourquoi personne n’utilise de retourneur de temps pour empêcher des morts comme celle de Sirius Black dans L’Ordre du Phénix, celle de Dumbledore dans Le Prince de Sang-Mêlé ou celle de Cédric dans La Coupe de Feu ? Ou même celles des parents de Harry ? La vie d’un hippogriffe est-elle suffisamment importante pour remonter dans le temps mais pas celle des personnages cités ? (je ne parle pas de revenir des années en arrière pour tuer Tom Jedusor jeune car les retourneurs de temps ne fonctionnent que sur quelques heures)

Mise à part dans l'enfant maudit qui prend de grande liberté avec les retouneurs de temps, dans la saga leur utilisation est extrêmement réglementé, et ce qui tu suggère est interdit.
Et au contraire, la vie d'un hippogriffe est suffisamment insignifiante pour que la sanction ne soit pas sévère si tu te fais prendre.

15 - Comment se fait-il qu’aucun fantôme n’ai découvert la chambre des secrets ? D’après McGonagall, le château a été fouillé à plusieurs reprises, en vain. N’ont-ils dont jamais pensé à utiliser les fantômes dans leurs fouilles ? Mimi Geignarde qui réside dans les toilettes de filles aurait pu la trouver aussi, elle traverse des toilettes à plusieurs reprises, pourquoi pas les lavabos immenses au centre de la pièce ?

Les fantômes n'obéissent pas aux sorciers.

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 28
22 novembre 2022 à 02:14:56

16 - Il est admis que pour pratiquer la magie, il faut une baguette magique et connaître l’incantation du sort à utiliser. Cela change quand les élèves apprennent à lancer des sorts sans prononcer de formule en 6ème année. Néanmoins, rien n’explique que des personnages utilisent la magie sans utiliser de baguette magique ni aucun autre objet (Rogue en claquant des doigts et Quirrell contre Harry dans le tome 1 par exemple).

La baguette est la pour canaliser la magie et éviter les conneries, surtout avec les sorts plus complexe, mais il est aussi admis que les jeunes sorciers utilise la magie sans le vouloir dans enfance avant d'entrer à l'école (Harry avec sa tante et la vitre, Londubat qui explique qu'il a montrer ses aptitudes magique très tard au point où sa famille à cru qu'il était un cracmol).

17 - Queudver est décrit comme un sorcier minable mais est capable de lancer des sorts comme le Avada Kedavra. Ce n’est qu’un exemple qui tend à montrer qu’il n’y a fondamentalement aucune différence objective entre un sorcier puissant et un mauvais sorcier. Il n’y a aucune échelle de puissance dans le monde de Harry Potter. Du coup, étant donné que les Mangemorts sont bien moins nombreux que les bons sorciers, ils devraient se faire écraser.

Il était un élève très médiocre, et il faut des connaissance pour utiliser la magie. Visiblement il s'est bien plus épanouie chez les mangemorts, mais il reste assez minable, même parmi eux.

18 - Que font les autres écoles de magie et les ministères des différents pays pendant que Voldemort et ses sbires prennent littéralement le contrôle de l’Angleterre magique ?

Rien ne dit qu'ils n'ont pas eux aussi des problèmes avec des mangemorts dans leur pays.

19 -Il faut l’accord de ses parents ou d’un tuteur légal pour aller en sortie à Pré-au-lard, un village qui est situé à quelques centaines de mètres de Poudlard. En revanche, il n’y a pas besoin d’accord parental pour risquer sa vie au Quidditch ou dans le tournoi des trois sorciers.

Pour le Quidditch, c'est encadré par Bibine, et c'est plus au moins admis que c'est dangereux.
Pour le tournoi des trois sorciers, il a été admis que vu la dangerosité du tournoi lors de sa réintroduction, seul les élèves majeurs pourraient participer, donc pas d'accord parental requis.

20 - Pourquoi les sorciers se déplacent-ils en train pour se rendre à Poudlard, en balais pour se rendre au quartier général de l’Ordre du Phénix ou pour fuir les mangemorts dans Les Reliques de la Mort, avec la Poudre de cheminette, ou encore en voiture volante, quand le transplanage existe et est autorisé par le ministère de la magie ? Ou encore pourquoi le père de Ron utilise-t-il une voiture magique alors qu’il existe des cheminés à Poudre de Cheminette chez lui et au ministère où il travail ?

Les élèves n'apprennent à transplaner que lors de leur majorité et il faut aussi penser aux élèves venant de famille de moldus, donc train pour tout le monde (pas de discrimination).
Harry à la trace sur lui à se moment, donc il ne doit pas utiliser de sortilège.
Je le vois mal entrer dans la petite cheminé chez son oncle.
Et les voiture volante sont normalement interdite.

Pour Mr Weasley, a priori il n'utilise pas la voiture volante pour aller au ministère, vu qu'il demande à ses enfants si elle a bien fonctionné quand ils s'en sont servi.

Il me semble que c'est expliqué dans un des bouquins que la poudre coute cher et que les Weasley ne l'utilise qu'en de rare occasion (aller au chemin de traverse par exemple).

21 - Pourquoi personne ne fait : « Accio pierre philosophale. » « Accio diadème de Serdaigle » « Accio baguette de Sureau. » « Accio mes chaussures » (quand Luna les a perdu) « Accio trophée des trois sorciers » (en plus dans le film Harry le fait vraiment mais seulement à la toute fin) etc.

Ça ne fonctionne pas sur les objets puissants, et Luna est assez perché et s'en balance un peu.

22 - Molly Weasley se permet d’être femme au foyer alors que les tâches ménagères se font toutes seules et que sa famille est pauvre.

Elle fait ce qu'elle veut. Ça ne serait pas la 1ère femme au foyer pauvre...

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 28
22 novembre 2022 à 02:53:22

Le 22 novembre 2022 à 00:48:35 :
23 - Lorsque Rogue est mourant à la suite de l’attaque de Nagini dans Les Reliques de la Mort, il lui suffirait (ou Harry aurait pu le faire) d’utiliser le sort Vulnera Sanentur (le même qu’il a utilisé sur Drago quand Harry lui a lancé un Sectum Sempra) pour survivre. En admettant qu’il soit empoisonné par le venin du serpent : un remède existe, Arthur Weasley le prend dans le tome 5.

Harry ne le connait pas, et j'ai quand même des doutes sur le fait que Rogue soit en état à ce moment de le faire lui même.
Pour le remède, encore faut-il avoir le temps de le récupérer et Rogue empêche Harry de partir vu qu'il a des truc important à lui dire.

24 - Voldemort est censé être un des plus puissants sorciers de tous les temps mais ne réussit presque aucune de ses actions en sept ans et se fait mettre à l’amende livre après livre par des collégiens. (Pourquoi attaque-t-il toujours Harry à Poudlard ? Pourquoi Quirrell attaque-t-il Harry à mains nues dans L’École des Sorciers ? )

Tome 1: il ne peut rien faire
Tome 2: c'est un souvenir de quand il était étudiant.
Tome 3: pas la
Tome 4: il ressucite, c'est déjà pas mal et il ne s'attendait pas cette réaction des sorts quand il attaque Harry, ce qui lui pose encore problème par la suite.
Tome 5: il se fait poutrer par Dumbledore
Tome 6: il n'ose pas attaquer frontalement Voldemort, mais son plan entraine quand même la mort de celui ci.
Tome 7: faut bien qu'il perde à la fin.

Pour Quirrell, aucune idée, demande lui.

25 - Pourquoi Voldemort ne cache-t-il pas les Horcruxes à des endroits plus difficiles d’accès ou moins évidents ?

Parce qu'il est sentimental et qu'il les cache dans des lieux important pour lui.

26 - Pourquoi personne ne cherche à ralentir Voldemort en lui lançant un Avada Kedavra, ce qui détruirait son enveloppe corporel et l’obligerait à essayer de la reconstituer (ce qui on le rappel lui a pris 15 ans la première fois) ?

Les gentils n'utilisent pas se sort, et il n'y en a pas beaucoup qui se sont retrouver en face de lui à son retour.
Sauf dans le tome 7, quand il est avec son armé de mangemorts, pas le meilleur moment pour l'approcher.

27 - Pourquoi les allégeances des baguettes ne changent pas avant le tome 7, par exemple quand Lupin désarme Harry dans la cabane hurlante ou quand les élèves s’entrainent à l’Expeliarmus dans l’Ordre du Phénix ?

Ça, j'ai jamais compris effectivement, à mon avis c'était pas tellement prévu au début.

28 - Les sorciers sont des ignares qui n’apprennent presque exclusivement que des choses relatives à la magie. Ils suivent des cours d’arithmancie mais pas de mathématiques. Ils ne suivent pas de cours d’anglais ou d’autre langue, pas de philosophie, pas de physique-chimie (en dehors de leurs propres potions), seulement l’Histoire de la magie mais pas l’Histoire générale, pas de SVT, pas de Géographie, etc.

C'est des sorciers, ils étudient la magie qui fait parti de leur quotidien, ils n'ont pas besoin des sciences moldus.
Pour la langue, il y a surement un sortilège de traduction instantané, nous on a bien google^^

29 - Qui envoie Fumseck à Harry dans la Chambre des Secrets alors que seul lui, Ron, Lockart et Mimi sont au courant de son emplacement ?

Personne, Dumbledore explique que Fumseck à agit de lui même, Harry ayant fait preuve de loyauté envers lui.

30 - Comment Harry compte-t-il tuer Sirius dans Le Prisonnier d’Azkaban alors qu’il connait essentiellement Wingardium Leviosa, Expeliarmus et le Patronus ?

Harry est en colère, il n'a pas les idées clair.

31 - Comment se fait-il que la porte menant au couloir du troisième étage qui recèle de dangers mortels soit ouvrable par un simple Alohomora alors qu’on découvre un peu après que les portes peuvent être protégées contre ce sortilège (c’est le cas de la porte que le trio doit ouvrir avec une clé volante) ?

Parce que personne ne peut passer devant Toufu voyons.

32 - Comment Hermione peut-elle être aussi calée en magie dès son arrivée en première année alors que ses parents sont des moldus ? Elle a dû découvrir l’existence de la magie seulement en recevant sa lettre d’admission à Poudlard quelques mois plus tôt ?

Elle le dit elle même, elle a lu tout les livres de 1ère année avant de venir, et elle précise qu'elle ne sait lancé que des sort mineurs.

33 - Pourquoi la pierre philosophale est défendue par des énigmes et pas par des pièges mortels ?

Dumbledore estime que c'est plus difficile de résoudre des énigmes, d'ailleurs Quirrell échoue devant le miroir.

34 - Bien Harry qui devient maître de la baguette de Sureau non pas en désarmant Drago par exemple avec un Expeliarmus mais en lui arrachant sa baguette des mains ?

Et? Il a désarmé Drago.

35 - Dans le tome 4, Harry peut envoyer des lettres à Sirius sans connaître sa position car la chouette le trouve toute seule grâce à la magie. Pourquoi le ministère n’envoie il pas des chouettes magiques traquer Sirius alors que ce dernier est en cavale ? Pourquoi les mangemorts ne font-ils pas la même chose pour retrouver Harry lorsque celui-ci cherche les Horcruxes dans le tome 7 ?

Bonne question.

36 - Pourquoi les membres de l’ordre du Phénix ne se transforment en Harry qu’une seule fois au début du tome 7 alors qu’ils pourraient le faire lors de la bataille du ministère dans le 5 ou pendant la bataille de Poudlard (ou inversement Harry pourrait se transformer en un random pour passer inaperçu) ?

dans le tome 5 ils sont arrivés un peu à l'arrache, le polynectar n'est pas facile à préparer.

37 - C’est quoi la morale claquée de la saga quand le héros Harry Potter est sans cesse pistonné pour arriver à ses fins ? Il hérite de la fortune de ses parents, la protection de sa mère le protège jusqu’à ses 17 ans (parce que… ?), sa baguette jumelle de celle de Voldemort lui permet de lui résister, il est le chouchou de Dumbledore, on lui permet d’entrer dans l’équipe de Quidditch à 11 ans alors que c’est interdit, il a constamment le balais volant le plus puissant, il est récompensé quand il ne respecte pas les règles (dans l’École des Sorciers, il met en réalité la pierre philosophale en danger en retrouvant Quirrell devant le miroir puisque celui-ci n’aurait pas pu l’obtenir autrement), il ne se fait jamais virer quand il vient à l’école en voiture magique, se promène dans les couloirs alors que c’est interdit ou utilise la magie en dehors de Poudlard, il hérite d’une relique de la mort et Dumbledore lui en donne une autre… Et c’est grâce à ça qu’il gagne, en réalité il est nul, il connait très peu de sorts puissants et bat Voldemort car ce dernier utilise une baguette dont il n’est pas le propriétaire. Il a juste de la chance du début à la fin.

C'est vrai, ça aurai été tellement mieux qu'il meurt dès le tome 1... :sarcastic:

38 - Pourquoi les Weasley vivent dans un vieux taudis alors que la magie permet de faire tenir une maison de luxe dans une tente comme on le voit dans le tome 4 ? De même, Ron a des vêtements trop grands pour lui et déchirés. On peut réparer des lunettes avec la magie mais pas recoudre du tissu ou rapetisser une robe ? D’ailleurs comment les Weasley peuvent-ils être pauvres alors que leurs enfants passent 10 mois sur 12 dans un château ou tout est gratuit sauf les manuels scolaires ?

Je me suis toujours posé la question, surtout quand tu vois qu'ils ont une tente tardis pour la coupe du monde.

39 - Quelle est la limite d’utilisation des objets moldus par les sorciers ? Ils utilisent des calèches, des voitures, des bus, mais même Arthur Weasley qui travaille au ministère écorche le mot « électricité ». Pourquoi les sorciers refusent-ils d’utiliser l’électricité ?

Ils n'en n'ont pas besoin, ils doivent normalement rester discret, un compte chez EDF avec leur adresse c'est pas le top, ni d'avoir des poteaux électrique.
Ensuite, les sorciers ont bien des habits, des chaussures, des chaussette, des fourchettes, des verre, des assiettes, des livres, des lunettes, des tables, des chaises, bref la tu cherches la petite bête.

40 - Bien Tom Jedusor le sorcier super sombre attiré par la magie noir qui tiens un JOURNAL INTIME comme une fillette de 12 ans ?

Et, il a pas le droit?

41 - Dans L’École des Sorciers, lors du jeu d’échec géant, Ron est un cavalier, Hermione une tour et Harry un fou. Quel hasard qu’il y ait précisément trois pièces manquantes. De même qu’il y a précisément trois balais magiques durant l’épreuve de la clé volante (alors qu’il n’y a qu’une seule clé à récupérer). En revanche dès que Ron ne peut plus avancer, il n’y a soudainement que 2 potions qui permettent à Harry et Hermione d’avancer dans la salle suivante.

Tout ceci n'est que complot!!! Mais pour les échecs, ont peut aussi se demander comment Quirrell a fait s'il manquait 3 pièces, et comment l'échiquier a pu se reformé, ben c'est magique!
Pour la potion, bien vu.

42 - Les premières années ont le droit comme animal de compagnie à : un chat, une chouette ou un crapaud. Ron (et Percy avant lui) ne devrait pas avoir le droit de ramener Croutard.

Il y a plein de chose que les élèves n'ont pas le droit de faire, même chez les moldus, mais ils le font quand même.
T'as toujours observé à la lettre le réglementent de ton école? Moi perso j'avais mon 3310, même si ce n'était pas autorisé.

43 - Dans le tome 2 Dobby prévient que Harry cours un grand danger si il retourne à Poudlard. Or Lucius et Dobby sont au courant que le journal va rouvrir la chambre des secrets, mais pas qu’il va ressusciter Voldemort (ils ne savent pas que c’est un Horcruxe). Donc Dobby n’est pas censé savoir que Harry est en danger puisque c’est un sang pur et que seul les sangs de bourbe sont visés par l’ouverture de la chambre.

Harry n'est pas un sang pure, Lily était une sang de bourbe. Tu te rappelle que la tante d'harry lui dit que sa mère était un monstre.

44 -Bellatrix récupère sa baguette magique après son évasion d’Azkaban. Donc pour un renvoi de Poudlard Hagrid voit sa baguette être cassée (et Harry est menacé de la même chose quand il utilise le Patronus contre les détraqueurs en dehors de Poudlard dans le tome 5) mais pour un séjour à Azkaban la baguette du prisonnier est gardée bien au chaud ?

Qui te dis qu'elle a été capturé avec?

45 - Dumbledore dit que Harry est devenu célèbre avant même de savoir marcher à la suite de la mort de ses parents. D’après Dumbledore Harry ne savait donc pas marcher à 15 mois.

Les premiers pas surviennent normalement entre 10 et 18 mois

46 - Les motivations des méchants prouvent que ce sont des ignares. Voldemort veut soumettre les moldus car il est persuadé que les sorciers sont supérieurs. Or la guerre moldus-sorciers a déjà eu lieu et ce sont des derniers qui ont perdu, d’où le fait qu’ils vivent caché, et ce depuis le Moyen Âge. Avec la technologie des moldus et le rapport démographique qui joue largement en leur faveur, les sorciers se feraient exterminer si ils tentaient de les soumettre. Mais Voldemort et les mangemorts semblent complètement ignorer tout ça.

Tu t'es pas rendu compte que voldemort avait un égo surdimensionné? Et les mangemorts compte justement sur lui pour imposer les sorciers au monde des moldus.

47 - Les élèves galèrent en cours de potion même en 6ème année comme si c’était un cours de physique-chimie alors qu’il suffit de suivre des recettes à la lettre comme quand on fait de la cuisine.

En cours de physique chimie t'as juste à suivre les instruction, c'est pareil.

48 - Deux épreuves sur trois du tournoi des trois sorciers (sous l’eau et le labyrinthe) ne sont pas visibles de l’extérieur. Les spectateurs s’y rendent donc pour rien et le tournoi est super frustrant pour eux, c’est super mal pensé.

Oui et?

49 - Qu’est-ce qui distingue un animal fantastique d’un animal normal ? Bien sur certains animaux sont évidemment fantastiques et magiques parce qu’ils ont des pouvoirs ou des attributs anormaux (les Acromantules parlent comme des humains, le Basilic tue d’un simple regard, les Demiguises se rendent invisibles) mais ce n’est pas le cas de tous. Qu’est-ce qui rend un Botruc magique ? En quoi un hippogriffe est-il plus fantastique qu’un ornithorynque ? Pourquoi un cheval ailé est-il plus fantastique qu’un cheval ? Certes il peut voler mais les oiseaux aussi volent et ce ne sont pas des créatures fantastiques. Quel problème y a-t-il à ce que les moldus voient de tels animaux ?

Le fait que se sont justement des créatures légendaires pour les moldus et qu'ils ne faut pas qu'ils se posent trop de question.

50 - Bien Poudlard le lieu le plus sûr au monde où même les profs kidnappent des élèves et les attachent sous le lac dans le tome 4 ?

Ils ne couraient aucun danger, Ron l'explique à Harry quand il lui demande pourquoi il s'est fait chier à libéré la soeur de Fleur.

51 - Pourquoi quand le trio cherche un moyen pour Harry de respirer sous l’eau pour la deuxième épreuve ils ne trouvent pas le sortilège de Tetenbulle dans un livre alors que c’est un simple sort de 5ème année (c’est ce qu’utilisent Cédric et Fleur) ?

Où t'as vu que c'était enseigné en 5ème année?

Bref, même s'il y a bien quelques incohérence, pour beaucoup de point tu chipotes pas mal quand même.

Veradun Veradun
MP
Niveau 36
22 novembre 2022 à 04:01:29

Putain mais yen a qui se font sacrément chier dans leur vie sérieux 😂

Rayou2mars Rayou2mars
MP
Niveau 12
22 novembre 2022 à 06:12:08

Les gars je vous adore mais là c'est le plus énorme des pavés du forum :hap:
Bravo pour l'effort n'empêche :noel:

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 novembre 2022 à 09:02:32

Pour ce qui est des potions, on remarque bien justement dans le prince de sang mélé que suivre les recettes ne suffit clairement pas.
Tout le monde rate la potion lors du concours pour la potion felix felici.
Seul harry y arrive en suivant les notes manuscrites du livre de recette.

Message édité le 22 novembre 2022 à 09:02:54 par
OVERKlLLS OVERKlLLS
MP
Niveau 38
22 novembre 2022 à 09:41:16

J'ai lu en diagonale et les 3/4 des trucs sont expliqués dans la saga https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 novembre 2022 à 10:24:07

La vraie incoherence c'est pourquoi la cabane de Hagrid change-t-elle de place selon les films ?
Je bloque sur ce details a chaque fois que je les regarde.

Asabiyya Asabiyya
MP
Niveau 32
22 novembre 2022 à 12:01:25

J'ai répondu à tous les points dont l'explication ne me convenait pas et "ce message n'est pas valide", jsp pourquoi du coup j'ai rafraichi la page et mon message s'est supprimé. :hap: :mort:

Le 22 novembre 2022 à 10:24:07 :
La vraie incoherence c'est pourquoi la cabane de Hagrid change-t-elle de place selon les films ?
Je bloque sur ce details a chaque fois que je les regarde.

Pour le coup c'est pas une incohérence mais plutôt un faux raccord créé volontairement parce que les films ne sont pas réalisé par la même personne et aussi pour les besoins de la mise en scène. Il y a plein d'autres changements à Poudlard (saule cogneur, serres, cour pavée devant la grande salle, tour d'astronomie, etc.) qui surviennent d'un film à l'autre :

https://www.gazette-du-sorcier.com/biopics-de-harry-potter/poudlard-a-travers-les-ages-le-chateau-au-fil-des-films-harry-potter

corentinjans corentinjans
MP
Niveau 32
22 novembre 2022 à 12:59:25

J'ai toujours trouvé complètement incohérent que Ron soit capable d'ouvrir la chambre des secrets en parlant fourchelangue.

Harry parle pas tant que ça dans la saga et je vois plus ça comme un pouvoir qu'une langue spéciale qu'on pourrait apprendre.

Mais les plus grosses incohérences pour moi ça reste tout le scénario du tournoi des 3 sorciers (plan stupidement complexe de Voldemort) et le retourneur de temps (de manière générale pour moi les histoires de temps dans les scénarios ça amène systématiquement des incohérences).
D'ailleurs c'est illogique que McGonnagall donne cet objet à Hermione. Même si c'est une élève modèle, je l'imagine mal donner un tel objet à une mineure.

[B-e-n] [B-e-n]
MP
Niveau 48
22 novembre 2022 à 14:01:40

Pour les incohérences, la réponse est simple : JK Rowling a commis des erreurs.

Ce genre de choses peut arriver dans un tel univers étendu. Certains auteurs parviennent à tenir leur lore de bout en bout, certains font quelques erreurs, comme Rowling.

Un peu dommage pour certains éléments, mais on lui pardonne :noel:

Le 22 novembre 2022 à 12:59:25 :
J'ai toujours trouvé complètement incohérent que Ron soit capable d'ouvrir la chambre des secrets en parlant fourchelangue.

Je te rejoint, cet élément m'a toujours fait tiqué à chaque lecture. "J'ai appris en te regardant " :honte:

Mais les plus grosses incohérences pour moi ça reste tout le scénario du tournoi des 3 sorciers (plan stupidement complexe de Voldemort) et le retourneur de temps (de manière générale pour moi les histoires de temps dans les scénarios ça amène systématiquement des incohérences).
D'ailleurs c'est illogique que McGonnagall donne cet objet à Hermione. Même si c'est une élève modèle, je l'imagine mal donner un tel objet à une mineure.

Pour le retourneur de temps, il y a toute une procédure, et McGo' a bataillé pour en avoir un pour Hermione. C'est plutôt ce qui en a été fait dans l'''Enfant Maudit'' qui est une grosse incohérence, pour moi :oui:

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 novembre 2022 à 14:29:15

Le 22 novembre 2022 à 12:01:25 :
J'ai répondu à tous les points dont l'explication ne me convenait pas et "ce message n'est pas valide", jsp pourquoi du coup j'ai rafraichi la page et mon message s'est supprimé. :hap: :mort:

Le 22 novembre 2022 à 10:24:07 :
La vraie incoherence c'est pourquoi la cabane de Hagrid change-t-elle de place selon les films ?
Je bloque sur ce details a chaque fois que je les regarde.

Pour le coup c'est pas une incohérence mais plutôt un faux raccord créé volontairement parce que les films ne sont pas réalisé par la même personne et aussi pour les besoins de la mise en scène. Il y a plein d'autres changements à Poudlard (saule cogneur, serres, cour pavée devant la grande salle, tour d'astronomie, etc.) qui surviennent d'un film à l'autre :

https://www.gazette-du-sorcier.com/biopics-de-harry-potter/poudlard-a-travers-les-ages-le-chateau-au-fil-des-films-harry-potter

Oui j'avais remarqué les autres changement aussi.
Par contre je savais pas que c'etait des realisateurs differents.

Gael42 Gael42
MP
Niveau 26
22 novembre 2022 à 14:49:47

Mmh.... Bon, je vais revenir sur certains points, si j'estime que je peux ajouter des choses sur ce qui a déjà été dit.

1) On peut supposer qu'à force, Fred et George n'utilisent plus trop la carte tellement ils la connaissent par cœur. Mais oui, c'est une faiblesse dans l'écriture.
Ceci étant dit, je n'affirmerai pas non plus que "Voldemort" apparait sur la carte lors du premier tome. C'est quand même un cas particulier vu que Voldemort possède partiellement Quirrell. Je ne suis pas sûr que ça soit suffisant pour qu'il apparaisse sur la carte.
N'oublions pas que la carte n'est pas infaillible non plus. C'est une création amateure.

3) Ils font confiance à leurs amis, tout simplement. C'est une belle preuve d'amitié. Qui s'est retournée contre eux, malheureusement.

5) L'idée, a priori, c'est que chacun retourne dans sa Salle Commune car l'entrée est protégée et secrète. Donc, peu de chance que le Troll arrive à y pénétrer. Et puis, les Poufsouffles aussi ont leur Salle Commune dans les cachots. C'est certes un peu risqué mais en y allant prudemment et avec l'aide des professeurs...

6) Ça multiplie mais ça brûle en même temps, avec cloques et tout. Donc, clairement, inutilisable pour de la fraude.
Attention à ne pas confondre avec les films qui eux, ont occulté l'aspect brûlure. Mais bon, les films ont bieeeen plus d'incohérences que les livres.

7) C'est un peu curieux mais je crois qu'un texte de Pottermore sous-entendait qu'on ne peut pas attendre le Basilic du tout si on n'est pas Fourchelang... Bon, après tout, c'est un serpent magique.

8) Ce n'est pas n'importe quel sortilège qui peut détruire un Horcruxe ! Le Feudeymon est un des très rares qui peut. En fait, la destruction du diadème est un gros coup de chance, on peut dire.
Harry est mordu par le Basilic mais ne meurt pas grâce à Fumseck. Donc, l'Horcruxe en lui n'est pas mort non plus. C'est logique.

9) Tout le monde n'a pas envie de devenir immortel et tout le monde ne connait pas les Horcruxes. Et Voldemort est le seul à avoir osé aller si loin en en créant carrément plusieurs. Et c'est un secret absolu, il ne va certainement pas partager l'info ! Lucius ne savait pas du tout ce qu'était réellement le journal intime de Jedusor.

10) Là encore, attention à ne pas se mélanger avec les films !
Rien ne prouve que Harry bébé a vu de ses yeux vus sa mort mourir. On sait juste qu'il a entendu et qu'il a vu une lumière verte (qui a très bien plus éclairer toute la pièce).
Quant à Quirrell, Harry ne le voit pas mourir. Il le voit se couvrir de cloques quand il le touche puis il s'évanouit. C'est Dumbledore qui, à son réveil dans l'infirmerie, lui dit que Quirrell est mort.
De toute manière, voire un cadavre ne suffit pas, il faut avoir aussi compris en ton âme et conscience le concept de mort.

11) La réponse est pourtant donné par Sirius lui-même dans la lettre qu'il envoie à Harry à la fin du 3ème livre. J'avoue que c'est flou dans ma mémoire mais en gros, il est venu à la banque sous sa forme de chien avec un papier dans la gueule concernant les infos nécessaires du compte.
Et puis, la famille Black était clairement riche (n'oublions pas le Manoir Square Grimmaud).

13) Et rappelons que pour utiliser le sortilège de mort, il faut vraiment vouloir tuer l'autre. Puis bon, tout le monde n'a pas envie d'utiliser les mêmes armes.

15) Encore une fois, ne confond pas avec les films ! Les "lavabos immenses au centre de la pièce" qui cachent l'entrée de la Chambre des secrets, c'est le film qui a fait ça.
Dans le livre, c'est un lavabo tout à fait ordinaire dans une rangée de lavabos tout aussi ordinaires.

20) La poudre de cheminette ne coute que 2 noises. Mais encore faut-il qu'il y ait bien un réseau de cheminée établi. On ne peut pas aller dans n'importe quelle cheminée du monde (surtout si c'est chez des Moldus !), il faut qu'elle fasse partie du réseau. Et les directeurs de Poudlard ont refusé de mettre les cheminées du château dans le réseau, trop dangereux selon eux.
Puis bon, dans le monde Moldu, il existe plusieurs manières de se déplacer. C'est pareil chez les sorciers, tout simplement.
Certains n'aiment pas transplaner (même s'ils peuvent techniquement le faire), les vols sur balais sont moyens sur de très longues distances et quand il fait froid, les Portoloin sont réglementés, etc.
Et je confirme pour M. Weasley. Il adore trafiquer des engins Moldus mais pas forcément pour s'en servir.

21) Accio n'est pas infaillible non plus. Je crois qu'il ne marche pas sur la cape d'invisibilité par exemple. Il ne faut pas oublier que certains objets ont des défenses magiques, innées ou qu'on leur a implantées après.

22) On n'a pas vraiment de détails. Les tâches ménagères qui se font "toutes seules", faut voir à quel point... Faut voir lesquelles. Bref, pas assez de détails pour affirmer quoi que ce soit (et encore une fois, attention aux films).

23) J'ajoute que rien n'indique que Nagini a attaqué Rogue exactement de la même manière que Arthur. Pour Rogue, elle devait expressément le tuer donc, il est possible qu'elle y soit allée beaucoup plus fort.

24) Peut-être que Quirell ne savait pas lancer Avade Kedavra, tout bêtement. Après tout, c'est quand même un sorcier médiocre. Puis bon, je ne vois pas pourquoi avoir une baguette magique t'empêche forcément d'attaquer aussi à main nue... Godric Gryffondor avait une baguette ET une épée, il pouvait donc se battre en duel à l'épée uniquement.

25) Mais il les cache à des endroits difficiles d'accès ou peu évidents, justement ! En plus, PERSONNE n'est censé savoir qu'il a créé plusieurs Horcruxe ! Il n'y a que lui. Et Slughorn, qu'il a sous-estimé. Dumbledore a compris grâce à son intelligence (et le témoignage de Slughorn). Il ne parle jamais de son passé, c'est Dumbledore qui a du enquêter.
Genre, la grotte...
Parfois, c'est aussi l'orgueil de Voldemort qui l'a perdu : il a cru qu'il était le seul à connaître la Salle sur demande.

27) Peut-être parce que le désarmement n'est pas "sincère". Pour l'Armée de Dumbledore, c'est de l'entraînement. Donc, c'est amical. Pour Lupin, je ne m'en rappelle pas. D'ailleurs, à voir si là encore, ça n'est pas le film qui s'en mêle.

28) Les sorciers se sont séparés des Moldus exprès à partir de je ne sais plus quelle année (que ce soit dans la fiction ou dans la vraie vie, je suis supra-nul avec les dates). Donc, aucune raison de suivre particulièrement l'évolution des Moldus. Les sorciers sont dans leur coin, c'est logique. Ils ont un coté vieux-jeu, assumé par Rowling.

31) Là, je me demande si ça n'est pas encore un coup du film. Dans le livre, je me rappelle que le groupe court partout et se perd, ils arrivent par coïncidence dans le couloir interdit... Je ne sais plus s'ils utilisent aussi un Alohomora ou si la porte s'ouvre normalement...
Mais bon, comme l'a dit Poltergeists, il y a Touffu, c'est suffisant.
Je me demande même si cette absence de difficulté pour ouvrir la porte n'est pas voulue...
Tu sais, genre : "Ah, tu veux faire le malin et aller dans le couloir interdit ? Tu penses que tu vas gérer ? OK alors, tu vas pouvoir ouvrir la porte tranquillou, comme ça, ça te mets en confiance... Et PAF, chien géant ! Voilà, ça te remet les idées en place, hein ? Tu fais plus le malin, d'un coup, hein ?"
Je sais pas si je suis clair mais en gros, le danger du couloir (Touffu) a plus d'impact si la porte s'ouvre facilement.

33) Pourquoi vouloir forcément des pièges mortels ? L'idée n'est pas forcément de tuer à tout prix. Puis bon, le Filet du diable me parait assez mortel, en fait...

34) Pourquoi la magie serait-elle forcément indispensable ?

35) Edwige connait déjà Sirius et elle est liée à Harry, qui est son filleul. J'extrapole un peu mais j'estime que c'est ce lien particulier et "magique" qui aide. C'est un élément volontairement laissé flou (et plutôt poétique, non ?)
Les hiboux ne sont pas non plus des chiens renifleurs de drogue ou que sais-je.

37) Sérieusement ?....
Là, ça n'est pas incohérent. C'est du jugement.

38) La tente, une maison de luxe ?!
Euh... Non, c'est plutôt un petit appartement, hein...
Et pareil : pas assez de détails pour affirmer quoi que ce soit.

40) ...
Sérieusement ?
...

41) Encore une fois : FILM !
Dans le livre, le jeu d'échec est complet et ce sont les pièces elles-même qui s'écartent quand Ron choisit qui fait qui.
D'ailleurs, une incohérence du FILM : Harry et Hermione remplacent intégralement les pièces qu'ils incarnent mais pas Ron qui, comme par hasard, garde le cheval en pierre (pratique, c'est le cheval qui se fait embrocher plus tard).
Je ne me rappelle pas que le livre précise qu'il reste précisément 3 balais...
Quant aux potions, je ne pense pas que ça prenne en compte combien de personnes il reste. Ça veut dire juste qu'il y a UNE personne qui pourra continuer, UNE personne qui peut faire demi-tour... et les autres, ben, ils sont coincés ici.

48) Ça, oui, c'est vraiment que les Tâches 2 et 3 ne semblent pas intéressantes du point de vue des spectateurs. MAIS... On n'a que le point de vue de Harry. Donc, en fait, on ne sait pas du tout comment ça se passe au niveau des gradins des spectateurs. Donc... Encore un coup où on n'a pas assez de détails pour affirmer quoi que ce soit.

Gael42 Gael42
MP
Niveau 26
22 novembre 2022 à 14:57:01

Le 22 novembre 2022 à 12:59:25 :
J'ai toujours trouvé complètement incohérent que Ron soit capable d'ouvrir la chambre des secrets en parlant fourchelangue.

Ben, ça reste une langue. Que tu parles naturellement si tu es Fourchelang.
Et je pense que Ron a tout simplement été très marqué par le moment où Harry a ouvert la Chambre. Après tout, il était particulièrement attentif à ce moment-là, surtout que Harry avait par erreur parlé normalement juste avant.

On pourra me dire que c'était aussi très marquant quand Harry a parlé au serpent de Drago mais là, ils ne s'y attendaient pas, ils ont été pris par surprise. Alors que Ron savait que Harry allait parler Fourchelang dans les toilettes. Mieux, il savait ce que ça allait vouloir dire : "Ouvre-toi", vu que Harry l'avait dit juste avant normalement.

Bref, je sais que ce passage a fait tiquer beaucoup de personnes mais... je sais pas, pour moi, ça passe pour les raisons que j'ai donné.

Mais les plus grosses incohérences pour moi ça reste tout le scénario du tournoi des 3 sorciers (plan stupidement complexe de Voldemort) et le retourneur de temps (de manière générale pour moi les histoires de temps dans les scénarios ça amène systématiquement des incohérences).
D'ailleurs c'est illogique que McGonnagall donne cet objet à Hermione. Même si c'est une élève modèle, je l'imagine mal donner un tel objet à une mineure.

Rowling regrette elle-même un peu. Elle reconnait avoir traité le thème du retour dans le temps avec un peu trop de légèreté dans le 3ème tome et c'est aussi pour ça qu'elle s'en ait débarrassé en 2 temps :

- Hermione rend son Retourneur à la fin du tome 3.
- Tout le stock de Retourneurs est détruit à la fin du tome 5 lors de la bataille au Ministère (l'armoire qui se casse puis se reconstitue puis se casse puis se reconstitue en boucle).

wolfi222 wolfi222
MP
Niveau 39
22 novembre 2022 à 15:52:20

Le 22 novembre 2022 à 14:01:40 :
Pour les incohérences, la réponse est simple : JK Rowling a commis des erreurs.

Ce genre de choses peut arriver dans un tel univers étendu. Certains auteurs parviennent à tenir leur lore de bout en bout, certains font quelques erreurs, comme Rowling.

Un peu dommage pour certains éléments, mais on lui pardonne :noel:

Le 22 novembre 2022 à 12:59:25 :
J'ai toujours trouvé complètement incohérent que Ron soit capable d'ouvrir la chambre des secrets en parlant fourchelangue.

Je te rejoint, cet élément m'a toujours fait tiqué à chaque lecture. "J'ai appris en te regardant " :honte:

Mais les plus grosses incohérences pour moi ça reste tout le scénario du tournoi des 3 sorciers (plan stupidement complexe de Voldemort) et le retourneur de temps (de manière générale pour moi les histoires de temps dans les scénarios ça amène systématiquement des incohérences).
D'ailleurs c'est illogique que McGonnagall donne cet objet à Hermione. Même si c'est une élève modèle, je l'imagine mal donner un tel objet à une mineure.

Pour le retourneur de temps, il y a toute une procédure, et McGo' a bataillé pour en avoir un pour Hermione. C'est plutôt ce qui en a été fait dans l'''Enfant Maudit'' qui est une grosse incohérence, pour moi :oui:

Puis tout les retourneurs de temps ont été détruit par la suite (dont celui d'hermione) ce explique encore une fois que la pièce est incohérente avec la saga original.

D'ailleurs une adaptation de la pièce serait bien prévu... Si c'est le cas, je sais d'avance que le film sera mauvais.

Message édité le 22 novembre 2022 à 15:52:57 par wolfi222
-usagi_chan- -usagi_chan-
MP
Niveau 18
22 novembre 2022 à 16:51:29

J'ai pas compris non plus pourquoi ils veulent faire l'enfant maudit au cinéma. Si les animaux fantastique n'as pas brillé comme ils l'espéraient c'est certainement pas l'enfant maudit qui va s'élever au rang du film de l'année.

Personnellement j'ai apprécié mais sans plus, c'est une petite suite sympa qui permet de suivre notre trio après l'école et le train train métro boulot dodo.

Pas été super emballé par le coté on retourne trop dans le passé. Mais par contre le retour des retourneur de temps c'est pas si incohérent vu que c'est une fabrication humaine, forcément, t'en a toujours un ou deux illuminés qui veulent reproduire leur effets.

wolfi222 wolfi222
MP
Niveau 39
22 novembre 2022 à 17:20:14

Le 22 novembre 2022 à 16:51:29 :
J'ai pas compris non plus pourquoi ils veulent faire l'enfant maudit au cinéma. Si les animaux fantastique n'as pas brillé comme ils l'espéraient c'est certainement pas l'enfant maudit qui va s'élever au rang du film de l'année.

Personnellement j'ai apprécié mais sans plus, c'est une petite suite sympa qui permet de suivre notre trio après l'école et le train train métro boulot dodo.

Pas été super emballé par le coté on retourne trop dans le passé. Mais par contre le retour des retourneur de temps c'est pas si incohérent vu que c'est une fabrication humaine, forcément, t'en a toujours un ou deux illuminés qui veulent reproduire leur effets.

Et en faire un plus puissant ? Nan désolé c'est clairement contradictoire avec la saga original.

Pourquoi l'adapter ? Le pognon. Imagine t'arrive à ramener Daniel, Rupert et Emma... Beaucoup iront voir le film juste pour eux. même si l'histoire est éclaté au sol

Gael42 Gael42
MP
Niveau 26
22 novembre 2022 à 18:05:46

Le 22 novembre 2022 à 17:20:14 :

Le 22 novembre 2022 à 16:51:29 :
J'ai pas compris non plus pourquoi ils veulent faire l'enfant maudit au cinéma. Si les animaux fantastique n'as pas brillé comme ils l'espéraient c'est certainement pas l'enfant maudit qui va s'élever au rang du film de l'année.

Personnellement j'ai apprécié mais sans plus, c'est une petite suite sympa qui permet de suivre notre trio après l'école et le train train métro boulot dodo.

Pas été super emballé par le coté on retourne trop dans le passé. Mais par contre le retour des retourneur de temps c'est pas si incohérent vu que c'est une fabrication humaine, forcément, t'en a toujours un ou deux illuminés qui veulent reproduire leur effets.

Pourquoi l'adapter ? Le pognon. Imagine t'arrive à ramener Daniel, Rupert et Emma...

Impossible : Emma Watson n'est pas noire ! :ouch2:

À moins que... Blackface ? :fou:

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