Le 15 janvier 2025 à 19:01:13 :

Le 15 janvier 2025 à 13:31:37 :

Le 15 janvier 2025 à 09:20:43 :
J’ai pas retouché le jeu depuis le 26 juin 2024, je crois que je me suis sevré aussi.

Au global, TWW3 devait être le messie pour moi et finalement, c’est une déception teintée d’indifférence.

J’attends encore Nagash, Thanquol et Skreech avant de définitivement tourner la page.

La vérité c'est surtout que ça fait maintenant quoi, presque 9 ans que la série des Total War Warhammer est sortie. Malgré tous les hauts et bas, on a un peu tout vu et vécu sur cette IP. Aucun LL, aucune race, aucune courbe de difficulté, ne renouvellera réellement l'expérience à ce point. Quand on est plusieurs à cumuler +1000, voir +2000 heures, malgré l'aspect sandbox du jeu, c'est normal d'atteindre un point de rupture.

Je joue deux-trois campagnes tous les trois-quatre mois et pas plus maintenant alors que j'y ai passé des mois entiers avant. C'est normal.

Et c'est là où je dirai que CA n'a pas été trop stupide à réserver des gros noms comme Nagash pour la fin, parce que c'est le truc qui permet d'attirer de nouveau les joueurs.

Komandir a répondu à ma place, j'ajouterais qu'en plus du manque de profondeur du gameplay, le bac à sable est un bordel chaotique et pas dans le sens slaaneshi du terme.

TWW2, je l'ai retourné dans tous les sens et quand le jeu m'ennuyait, je le moddais jusqu'à plus soif, quitte à le rendre instable et perdre des heures à organiser tout ça. Le 3, vraiment, la connexion ne s'est pas faite.

Qu'est-ce que t'appelles un bordel chaotique ? Parce que moi je me souviens de l'exact inverse sur Warhammer 2 où t'avais globalement dans 95% des parties exactement les mêmes factions qui régnaient passé le tour 60 (et je ne parle pas post invasion du chaos où t'avais l'order tide et finit pour tout le reste). Je dirai plutôt qu'on est passé d'un truc figé a un truc qui a de l'aléatoire.

Mais justement, tu ne penses pas que la raison pour laquelle le 3 ne t'a pas pris plus que ça c'est justement parce que t'avais retourné le 2 jusqu'à en être malade et que globalement c'est le même jeu ?

Faut pas oublier que Warhammer 2, c'était ça (post principal et commentaires compris) : https://www.reddit.com/r/totalwar/comments/1hflxa7/rose_tinted_glasses/

Après je ne nie pas que le manque de challenge est un facteur qui joue sur le plaisir de rejouabilité. Mais c'est le cas surtout pour les gens qui jouent en L/TD ce qui n'est pas nécessairement le cas de tous les gros joueurs, et c'est jamais qu'un facteur dans la balance, même s'il peut être important. Je suis à peu près convaincu que vous avez aussi tous ce phénomène d'avoir déjà poncé le jeu qui fait que ce n'est plus comme avant

Est-ce qu'il y en a qui jouent d'ailleurs encore à Warhammer 2 ? Si c'était simplement meilleur, logiquement, y a pas de raisons que vous n'y retouchiez pas, si ?

Je pense que vous avez vieilli et trop joué au jeu, ce qui explique qu'il n'y a plus de magie.

Le moi dernier j'ai fais une campagne sur le 1 et j'ai pris du plaisir, étrange non?

Le 15 janvier 2025 à 22:06:57 :

Le 15 janvier 2025 à 19:01:13 :

Le 15 janvier 2025 à 13:31:37 :

Le 15 janvier 2025 à 09:20:43 :
J’ai pas retouché le jeu depuis le 26 juin 2024, je crois que je me suis sevré aussi.

Au global, TWW3 devait être le messie pour moi et finalement, c’est une déception teintée d’indifférence.

J’attends encore Nagash, Thanquol et Skreech avant de définitivement tourner la page.

La vérité c'est surtout que ça fait maintenant quoi, presque 9 ans que la série des Total War Warhammer est sortie. Malgré tous les hauts et bas, on a un peu tout vu et vécu sur cette IP. Aucun LL, aucune race, aucune courbe de difficulté, ne renouvellera réellement l'expérience à ce point. Quand on est plusieurs à cumuler +1000, voir +2000 heures, malgré l'aspect sandbox du jeu, c'est normal d'atteindre un point de rupture.

Je joue deux-trois campagnes tous les trois-quatre mois et pas plus maintenant alors que j'y ai passé des mois entiers avant. C'est normal.

Et c'est là où je dirai que CA n'a pas été trop stupide à réserver des gros noms comme Nagash pour la fin, parce que c'est le truc qui permet d'attirer de nouveau les joueurs.

Komandir a répondu à ma place, j'ajouterais qu'en plus du manque de profondeur du gameplay, le bac à sable est un bordel chaotique et pas dans le sens slaaneshi du terme.

TWW2, je l'ai retourné dans tous les sens et quand le jeu m'ennuyait, je le moddais jusqu'à plus soif, quitte à le rendre instable et perdre des heures à organiser tout ça. Le 3, vraiment, la connexion ne s'est pas faite.

Qu'est-ce que t'appelles un bordel chaotique ? Parce que moi je me souviens de l'exact inverse sur Warhammer 2 où t'avais globalement dans 95% des parties exactement les mêmes factions qui régnaient passé le tour 60 (et je ne parle pas post invasion du chaos où t'avais l'order tide et finit pour tout le reste). Je dirai plutôt qu'on est passé d'un truc figé a un truc qui a de l'aléatoire.

Mais justement, tu ne penses pas que la raison pour laquelle le 3 ne t'a pas pris plus que ça c'est justement parce que t'avais retourné le 2 jusqu'à en être malade et que globalement c'est le même jeu ?

Faut pas oublier que Warhammer 2, c'était ça (post principal et commentaires compris) : https://www.reddit.com/r/totalwar/comments/1hflxa7/rose_tinted_glasses/

Après je ne nie pas que le manque de challenge est un facteur qui joue sur le plaisir de rejouabilité. Mais c'est le cas surtout pour les gens qui jouent en L/TD ce qui n'est pas nécessairement le cas de tous les gros joueurs, et c'est jamais qu'un facteur dans la balance, même s'il peut être important. Je suis à peu près convaincu que vous avez aussi tous ce phénomène d'avoir déjà poncé le jeu qui fait que ce n'est plus comme avant

Est-ce qu'il y en a qui jouent d'ailleurs encore à Warhammer 2 ? Si c'était simplement meilleur, logiquement, y a pas de raisons que vous n'y retouchiez pas, si ?

Pavé Caesar, désolé d'avance pour les fautes, coquilles et autres mochetés à lire, ça a été écrit en plusieurs fois

Je vais évacuer directement la lassitude : je suis du genre à poncer des jeux sur une très, très longue durée. Par exemple, je joue à un petit jeu qui s'appelle Dorfromantik, un jeu avec des tuiles hexagonales à imbriquer pour créer des biomes. J'y joue depuis l'accès anticipé, et je continue d'y jouer aujourd'hui, 775 heures plus tard. À de ça, c'est tout bête mais quand je lis ou que je vois des choses en lien avec un jeu vidéo que j'aime bien, ça a tendance à me faire revenir dessus. Pour illustrer, je lis un bouquin sur l'empire byzantin, ça va donner envie de relancer CK3, je regarde un documentaire sur la WW2, boum HOI4.

Pour Total War: Warhammer 3 (TWW3), ça n'a pas collé d'entrée. Je n'ai pas aimé la campagne de base, ni certaines factions/races de base comme les Ogres, Tzeentch, Nurgle, le "Raspoutine de Wish", ou les dragons doublons. En plus, Daniel a été une déception alors que j'en attendais beaucoup, et Slaanesh était OK sans plus. En prime, j'ai eu la malchance de subir des crashs lors de la cinématique post-bataille finale, ce qui m'a forcé à la refaire deux fois de suite avec plusieurs seigneurs légendaires (LL), et cela avec beaucoup de déplaisir.

Bref, les débuts ont été très difficiles, et j'ai mis le jeu de côté une première fois en attendant Immortal Empires (IE).

Quand la carte est sortie, je me suis rapidement ennuyé.

Pourquoi je parle de "bordel chaotique" ? Pour enfin répondre à ta première question.

IE, c'est un bac à sable assez fade avec énormément de factions inutiles et/ou trop faibles qui vont être éliminées très vite. De ton côté, en tant que joueur, tu vas agir plus ou moins toujours de la même façon en fonction de ton seigneur légendaire (LL), et au bout de quelques dizaines de tours, tu vas abandonner la partie parce que tu atteindras le fameux point où tu sais que tu as gagné.

Alors oui, on peut augmenter la difficulté, mais ça ne changera pas fondamentalement les choses, parce que le jeu est assez facile à comprendre. TWW est très loin de ce qui se fait du côté des jeux Paradox, ou même des historiques. Il y a assez peu de facteurs à prendre en compte, et une fois qu'on a intégré cela, on passe son temps à enchaîner les batailles en gérant vite fait ses ressources.

Un truc tout bête que j'aurais aimé dans TWW3, en tant qu'énorme fan d'Attila, c'est commencer avec un empire déjà en place, cerné de tous les côtés par des menaces diverses, avec de la politique interne à gérer, et devoir sortir de la crise pour pouvoir affronter "Attilarchaon" en 2476 après Sigmar Christ.

Ça changerait du sempiternel verrouillage du Reikland, gestion des peaux-vertes venant du Sud, obliteration des morts-vivants au Nord et de Festus au Nord-Est, pour finir en renvoyant Vlad dans la tombe à l'Est.

C'est un scénario générique de base, mais on aurait pu étendre cela aux autres races, car vraiment, la rejouabilité de TWW3 me semble très limitée. Il y a tellement de factions que le joueur avance plus vite que l'IA, qui n'a pas le temps de construire un empire, alors que toi, tu as quasiment fini ta partie.

Autre chose que j'aurais aimé voir (et c'est à cause des mods), c'est une campagne comme celle du mod Nagash, que j'ai adoré faire sur le 2 et le 3.

TWW2 avait des problèmes, c'est un fait, et l'image que tu as postée l'illustre bien. Rien que les tours qui duraient une éternité, c'était un enfer, mais ce n'était pas suffisant pour me faire lâcher le jeu. Pour répondre à ta dernière question, quand le 3 est sorti, j'ai lâché le 2 pour aller sur le 3, avant de revenir un peu sur le 2 parce que j'étais déçu par le 3.

Quand j'ai voulu redonner sa chance au 3, il y a eu toutes les polémiques (méritées) sur les DLC. Pour la première fois dans un TWW, j'ai fait l'impasse sur un DLC day one avec Shadows of Change (SOC) (sans regret, je l'ai récupéré soldé bien plus tard) parce que j'ai été déçu par les Nains du Chaos, qui ne sont qu'un copier-coller trois fois de la même campagne, et parce que j'ai été déçu par Champions of Chaos. À l'inverse, The Ogre Kingdoms (TOD) a été une bonne surprise. Malgré le powercreep, la campagne de Malakai a été un vrai coup de cœur parce qu'elle sortait un peu des sentiers battus.

Pour finir, vu les retours tièdes sur Outlaws of the Old World (OOD), je ne l'ai toujours pas acheté, et il est probable que j'attende encore un peu, parce que la flemme de tout réinstaller si les campagnes ne me plaisent pas. Et en sachant d'avance que, contrairement à ce que je faisais sur TWW2 et au début du 3, je ne relancerai pas une campagne pour chaque race.

Le 15 janvier 2025 à 23:22:01 :
Je pense que vous avez vieilli et trop joué au jeu, ce qui explique qu'il n'y a plus de magie.

J'en pense que ça dépends des gens et qu'on peut pas parler à la place des autres.

Presque 700 heures de mon côté. Je joue de temps en temps, j’entame une campagne puis je fais de longues pauses avant de revenir dessus pour la finir.

Après lecture des différents avis, je partage totalement vos points de vu.

Par contre, j’ai du loupé une info mais ils vont Rework les mécaniques de Shadow of change outre l’ajout des quelques unités qu’ils ont fait l’année dernière ?

Le 16 janvier 2025 à 13:17:49 :
Presque 700 heures de mon côté. Je joue de temps en temps, j’entame une campagne puis je fais de longues pauses avant de revenir dessus pour la finir.

Après lecture des différents avis, je partage totalement vos points de vu.

Par contre, j’ai du loupé une info mais ils vont Rework les mécaniques de Shadow of change outre l’ajout des quelques unités qu’ils ont fait l’année dernière ?

Ils vont proprement reworker les races de Shadow of Changes avec un focus sur Kislev.

Est-ce qu'il y en a qui jouent d'ailleurs encore à Warhammer 2 ? Si c'était simplement meilleur, logiquement, y a pas de raisons que vous n'y retouchiez pas, si ?

C'est l'époque qui nous semblait meilleure. Warhammer III est objectivement plus riche et complet que le II.

Mais c'est vrai que le lancement foireux du III, la débâcle SoC, le discutable CoC, etc ... alors que comme remysangfamy j'attendais Warhammer III comme le messie, ne nous a pas forcément fait démarrer du bon pied alors qu'à la fin de Warhammer II, la hype était à son comble. J'ai commencé Warhammer III un an après sa sortie, mais ça n'y change pas chose.

Avec les années qui passent, je ressens de plus en plus le besoin de voir le jeu gagner en profondeur. Je n'avais pas trop de problèmes avec le I et le II, car y avait l'aspect fantastique et la diversité, qu'on ne pouvait pas reproduire dans les historiques, permettaient de contrebalancer les aspects négatifs du jeu. Mais dans le III, j'avoue que ça commence à me peser un petit peu.

Ce que je vais dire va peut être en surprendre plus d'un, mais si ça ne tenait qu'à moi, une fois le DLC Slaanesh sorti, je préfèrerai carrément voir les Chiens de Guerre repoussés à début 2026 pour qu'un gros rework gratuit sorte dans la deuxième moitié de l'année 2025 pour apporter cette profondeur dont manque le jeu + nous fournir des conditions de victoire réellement intéressantes pour les différentes races et factions.

ToD a été un très bon DLC, OoD reste très solide aussi (je regrette juste l'absence de mécaniques uniques pour les anciens LL Peaux Vertes), mais ça ne me suffit plus si à côté le jeu reste dans le même état.

J'espère toujours que Warhammer III vivra le plus longtemps possible mais il faut absolument que CA améliore le jeu de base, à mon humble avis. Voyons déjà ce que donnera le patch pour l'ordre public et la corruption.

Chacun son rythme, je joue de temps en temps, je me fais 1 grosse campagne tous les 4/5 mois. Parfois plus, parfois moins.

Puis j'arrete. Et je reprends. Je ne me lasserais jamais de ce jeu. Je n'ai meme pas encore joué toutes les races

Un truc tout bête que j'aurais aimé dans TWW3, en tant qu'énorme fan d'Attila, c'est commencer avec un empire déjà en place, cerné de tous les côtés par des menaces diverses, avec de la politique interne à gérer, et devoir sortir de la crise pour pouvoir affronter "Attilarchaon" en 2476 après Sigmar Christ.

Si TWW3 avait la profondeur de gameplay d'un Attila ce serait le meilleur TW voir un des meilleurs jeux de ces 10 dernières années. Ils ont préféré la quantité plutôt que la qualité pour des raisons financières et la prochaine foi ils feront un TW à abonnement ou encore pire avec un compte premium...

@remysangfamy et Komandir : En fait je pense que tout ça n'est qu'une question de sémantique, car vos sentiments (légitimes) pour moi tombent justement de ce que je classifierai dedans.

De ton côté Remy, je passe sur TWW3 avant Immortal, c'était le même genre de gros problème avec le Vortex, une sortie de jeu qui a manqué le coche sur les attentes réelles sauf que là l'écart était encore plus violent parce qu'autant WH1 c'était sympa mais pas incroyable, autant WH2 on était sur beaucoup plus d'attentes et une montée conséquente des standards.

Mais quand tu parles de la map chaotique, finalement, on en reste au même problème que Warhammer 2, non ? Parce que c'était la même logique et tu dis toi-même que fondamentalement la difficulté ne changera pas grand chose, c'est plus un soucis lié au fait que le jeu ne soit pas totalement un bac à sable (en partie pour des questions d'expansions, en partie pour les contraintes diplomatiques du jeu).

J'ai l'impression que le vrai problème dans ton cas c'est une suite de déceptions spécifiques liées à ton profil de joueur (pas la profondeur des historiques, pas fan des nouveautés en terme de races/refontes des DLC, début de TWW3 pas très engageant) justement combiné à l'effet "c'est la même chose" (toujours des campagnes from 0 to hero sans variétés spécifiques, jeu qui suit globalement les mêmes schémas). Donc dans les faits, même si c'est pas commun pour toi d'être lassé, pour moi on tombe bien dans ce schéma, bien qu'un peu nuancé. C'est le manque de profondeur général de l'IP total war Warhammer qui provoque la lassitude, pas tellement le concept lui-même.

En dehors de cette discussion, pour le coup je pense que tu pourrais largement améliorer ton expérience avec un mod qui rend l'IA plus maline et un mod qui met la diplomatie à 0 pour tout le monde (faut que je retrouve son blase). T'aurais une IA plus active et qui jouerait vraiment bac à sable.

Et pour toi Komandir, t'es vraiment pile dedans je dirai. Tu cherches le challenge pour créer un renouvellement d'expérience et une forme de frisson que le jeu de base ne procure plus. C'est logique et j'ai ça aussi au fil du temps (c'est pas aidé par pleins de bugs que j'ai eu sur mes dernières campagnes ceci dit).

Perso je suis sur une campagne Rome 2 avec les gaulois (j'ai oublier le nom lol m et je suis pas chez moi pour vérifier).

Rome a fait plouf et ne s'étend pas. J'ai toute la Gaule et je conquêre l'Ibérie.

J'aurais bien aimer faire une campagne coop. Mais à l'époque il n'y avait pas le tour simultané dans les campagne en multi. Donc on doit attendre que l'autre joueur fassent ses actions avant de pouvoir jouer

Le 16 janvier 2025 à 13:48:34 :

Est-ce qu'il y en a qui jouent d'ailleurs encore à Warhammer 2 ? Si c'était simplement meilleur, logiquement, y a pas de raisons que vous n'y retouchiez pas, si ?

C'est l'époque qui nous semblait meilleure. Warhammer III est objectivement plus riche et complet que le II.

Mais c'est vrai que le lancement foireux du III, la débâcle SoC, le discutable CoC, etc ... alors que comme remysangfamy j'attendais Warhammer III comme le messie, ne nous a pas forcément fait démarrer du bon pied alors qu'à la fin de Warhammer II, la hype était à son comble. J'ai commencé Warhammer III un an après sa sortie, mais ça n'y change pas chose.

Avec les années qui passent, je ressens de plus en plus le besoin de voir le jeu gagner en profondeur. Je n'avais pas trop de problèmes avec le I et le II, car y avait l'aspect fantastique et la diversité, qu'on ne pouvait pas reproduire dans les historiques, permettaient de contrebalancer les aspects négatifs du jeu. Mais dans le III, j'avoue que ça commence à me peser un petit peu.

Ce que je vais dire va peut être en surprendre plus d'un, mais si ça ne tenait qu'à moi, une fois le DLC Slaanesh sorti, je préfèrerai carrément voir les Chiens de Guerre repoussés à début 2026 pour qu'un gros rework gratuit sorte dans la deuxième moitié de l'année 2025 pour apporter cette profondeur dont manque le jeu + nous fournir des conditions de victoire réellement intéressantes pour les différentes races et factions.

ToD a été un très bon DLC, OoD reste très solide aussi (je regrette juste l'absence de mécaniques uniques pour les anciens LL Peaux Vertes), mais ça ne me suffit plus si à côté le jeu reste dans le même état.

J'espère toujours que Warhammer III vivra le plus longtemps possible mais il faut absolument que CA améliore le jeu de base, à mon humble avis. Voyons déjà ce que donnera le patch pour l'ordre public et la corruption.

Il y a encore quelque mois tu n'aurais pas été d'accord avec ces propos que je tiens quasiment depuis CoC

Le 17 janvier 2025 à 14:44:05 :

Le 16 janvier 2025 à 13:48:34 :

Est-ce qu'il y en a qui jouent d'ailleurs encore à Warhammer 2 ? Si c'était simplement meilleur, logiquement, y a pas de raisons que vous n'y retouchiez pas, si ?

C'est l'époque qui nous semblait meilleure. Warhammer III est objectivement plus riche et complet que le II.

Mais c'est vrai que le lancement foireux du III, la débâcle SoC, le discutable CoC, etc ... alors que comme remysangfamy j'attendais Warhammer III comme le messie, ne nous a pas forcément fait démarrer du bon pied alors qu'à la fin de Warhammer II, la hype était à son comble. J'ai commencé Warhammer III un an après sa sortie, mais ça n'y change pas chose.

Avec les années qui passent, je ressens de plus en plus le besoin de voir le jeu gagner en profondeur. Je n'avais pas trop de problèmes avec le I et le II, car y avait l'aspect fantastique et la diversité, qu'on ne pouvait pas reproduire dans les historiques, permettaient de contrebalancer les aspects négatifs du jeu. Mais dans le III, j'avoue que ça commence à me peser un petit peu.

Ce que je vais dire va peut être en surprendre plus d'un, mais si ça ne tenait qu'à moi, une fois le DLC Slaanesh sorti, je préfèrerai carrément voir les Chiens de Guerre repoussés à début 2026 pour qu'un gros rework gratuit sorte dans la deuxième moitié de l'année 2025 pour apporter cette profondeur dont manque le jeu + nous fournir des conditions de victoire réellement intéressantes pour les différentes races et factions.

ToD a été un très bon DLC, OoD reste très solide aussi (je regrette juste l'absence de mécaniques uniques pour les anciens LL Peaux Vertes), mais ça ne me suffit plus si à côté le jeu reste dans le même état.

J'espère toujours que Warhammer III vivra le plus longtemps possible mais il faut absolument que CA améliore le jeu de base, à mon humble avis. Voyons déjà ce que donnera le patch pour l'ordre public et la corruption.

Il y a encore quelque mois tu n'aurais pas été d'accord avec ces propos que je tiens quasiment depuis CoC

Sauf erreur de ma part, j'étais surtout en désaccord avec toi concernant ton opposition sur l'ajout de mécaniques à certains personnages ou certaines races.

Tu n'étais également pas d'accord avec moi quand je disais que la mécanique de loyauté actuelle des Elfes Noirs/Skaven/Côtes Vampire est inintéressante et stupide. C'est l'un des nombreux exemples de mécaniques de base du jeu qui pour moi demanderaient à gagner en profondeur.

Par contre, même avec un très bon DLC comme ToD, je suis 100% d'accord avec toi pour dire qu'effectivement, c'est très bien de recevoir tout ce nouveau contenu mais que le jeu de base a besoin de sérieuses révisions et améliorations pour devenir plus stimulant. Même si je t'avoue que c'est quelque chose qui me travaillait moins auparavant.

Le 17 janvier 2025 à 15:20:42 :

Sauf erreur de ma part, j'étais surtout en désaccord avec toi concernant ton opposition sur l'ajout de mécaniques à certains personnages ou certaines races.

Exact, et ça ne me semble toujours pas nécessaire parce qu'il faut, à mon avis pour permettre une progression, des LL "basiques".

Tu n'étais également pas d'accord avec moi quand je disais que la mécanique de loyauté actuelle des Elfes Noirs/Skaven/Côtes Vampire est inintéressante et stupide. C'est l'un des nombreux exemples de mécaniques de base du jeu qui pour moi demanderaient à gagner en profondeur.

Et je considère toujours ça comme une option, pas vraiment contraignante sans être impossible à ignorer.

Quoi qu'il en soit, ces deux exemples ne sont pas un problème de fond comme tu le remarques aussi :

Par contre, même avec un très bon DLC comme ToD, je suis 100% d'accord avec toi pour dire qu'effectivement, c'est très bien de recevoir tout ce nouveau contenu mais que le jeu de base a besoin de sérieuses révisions et améliorations pour devenir plus stimulant. Même si je t'avoue que c'est quelque chose qui me travaillait moins auparavant.

Ce que j'aimerais bien avoir comme information officielle par contre, ce sont les deux races qui accompagneront Slaanesh dans son DLC.

Si on a les Haut-Elfes je vois bien (c'est le consensus général j'ai l'impression) :

Aislinn en SL
Caradryan en HL (pourquoi pas Korhil en 2ème HL comme ce sont les deux derniers personnages de la V8 qui ne sont pas encore en jeu)
Élu d'Asuryan en SG
Heaume des mers de Lothern en HG
Cotre Volant de Lothern (peut-être une variante avec la baliste)
Merwyrm
Mais cela ne fait que 3 unités

Pour le Seigneur générique et le Héros générique j'ai fait ce choix mais pas certain ce sera peut-être inversé. En fait l'Elu d'Asuryan en héros générique ferait un peu doublon avec le Noble je trouve.

Mais en même temps je trouve que le Heaume des mers de Lothern fait aussi un peu doublon avec la Demoiselle d'honneur