C'est clair qu'avoir monté le niveau max à 50 alors que la plupart des héros n'ont besoin que de 12 points s'ils sont sur la Map ou 30-35 s'ils sont dans une armée c'est pas ouf comme game design.

Pour les Ll si on peut choper tout les trucs utiles reste quand même à prioriser et là on retombe sur le fait que l'xp monte trop vite (et la solution catastrophique de nerfer l'ordre public).

Mais je suis d'accord sur le fait que tout ça devrait être paramétrable un peu à la manière d'un stelaris ou d'un crusader king.

Le 01 septembre 2024 à 21:53:23 :

Le 01 septembre 2024 à 21:28:16 :

Le 01 septembre 2024 à 21:06:30 :

Le 01 septembre 2024 à 20:25:04 :

Le 01 septembre 2024 à 20:18:09 :
A mes yeux le problème ne se situe pas dans le nombre de points de compétences que peut acquérir un seigneur mais la vitesse à la quelle on peut monter un seigneur. Dans le 2, une bataille = un niveau mais sur le 3 tu peux gagner 2 à 3 niveaux après une grosse bataille. Tu te retrouves avec un seigneur niveau 25 tour 40. A ce moment là de la campagne il est largement plus fort que n'importe quelle unité disponible et cela rend le seigneur légendaire beaucoup trop fort.
Je considère qu'un seigneur niveau 30-35 a presque atteint son plafond. Ok tu peux choper quelques compétences à gauche à droite mais les capacités, sorts les plus puissantes sont déjà acquises. Un personnage niveau 40 ne sera pas fondamentalement moins fort au niveau 50.
Si la reconstitution était plus lente et que le nombre d'xp nécessaire pour level up était double on roulerait moins facilement sur le jeu en début de partie.
EDIT : quelqu'un sur le topic a aussi citer les montures et l'immortalité gratuite. Ces points ne devraient pas être offerts.

Je trouvais ça plus intéressant de grimper de niveau en fonction du type de victoire.

Tu avais une victoire héroïque ? Tu gagnais plus d'XP que sur une victoire de justesse.

Mais le revers de la médaille, c'est que tu pouvais cheeser en farmant des toutes petites armées ennemies, de révoltés, etc ... ce qui était pas très immersif non plus.

Qu'est ce qui fait croire que c'est plus le cas ?

Car sur le III, tu ne peux pas faire beaucoup d'XP en t'en prenant à une toute petite armée, donc tenter de faire le même cheese que dans le II serait une grosse perte de temps.

Je ne demande qu'à te croire, mais je préfère demander une source parce que j'ai la flemme de fouiller mes data

Suffit de voir comment Legend pouvait cheeser les armées rebelles dans Warhammer II et gagner facilement de l'XP grâce à ça.

Il faisait exprès de laisser certaines troupes ennemies s'échapper pour farmer les niveaux. Même quand à la fin il n'y avait plus qu'un seigneur ennemi avec juste le tiers de sa vie, ça restait rentable.

Ce serait une vraie perte de temps dans le III, où par contre tu peux gagner trois niveaux d'un coup si tu fais une grosse bataille avec plusieurs armées ennemies en face.

Voila le résultat de ce qu'on peut avoir:

Avec 30% de resist ultime, 50% en physique et 75% aux tirs... Comment voulez vous que l'IA arrive à jouer contre ça? ^^

Le 02 septembre 2024 à 10:37:32 :
Voila le résultat de ce qu'on peut avoir:

Avec 30% de resist ultime, 50% en physique et 75% aux tirs... Comment voulez vous que l'IA arrive à jouer contre ça? ^^

Ouais avec ça tu peux 1vs1 Khorne. C'est Kholek ?

Le 02 septembre 2024 à 01:18:25 :

Le 02 septembre 2024 à 00:56:18 :
quand je vois les suggestions de certains ici, je suis content que vous ne soyez pas game designer. Je pense particulière à Von 410 qui multiplie les idées catastrophiques. Limiter les seigneurs au level 40 pour les spécialiser et puis quoi encore?
C'est vrai que lorsque j'ai maximisé mon Manfred tout ce que je rêve c'est de refaire une campagne avec lui pour tester un build différent bien évidement. L'intérêt des levels c'est d'avoir une montée en puissance, si tu veux une spécialisation différente tu prends un autre seigneur, c'est bien pour sa que les factions ont accès à pleins de seigneurs différents.

Warhammer c'est pas un RPG hein, on est sur un jeu de stratégie, devoir faire des choix c'est quelque chose de normal dans ce type de jeu.

quels choix? Tu peux avoir besoin d'une compétence à court termes mais à long termes chaque seigneur a toujours un build optimal et ce sera le cas quelques soit l'équilibrage. Donc obliger à faire des choix, dans les faits c'est supprimer des compétences au seigneur à moins que le joueur joue volontairement de manière sous optimal.

Pour les one man army, c'était beaucoup plus broken sur le 2 avec la resistance magique. Maintenant c'est beaucoup plus dur d'avoir 90% de res ultime.

Le 02 septembre 2024 à 13:46:00 :

quels choix? Tu peux avoir besoin d'une compétence à court termes mais à long termes chaque seigneur a toujours un build optimal et ce sera le cas quelques soit l'équilibrage.

D'où un choix à faire.

Donc obliger à faire des choix, dans les faits c'est supprimer des compétences au seigneur à moins que le joueur joue volontairement de manière sous optimal.

Oui, le principe de donner le choix c'est effectivement admettre de ne pas tout avoir.

Pour les one man army, c'était beaucoup plus broken sur le 2 avec la resistance magique. Maintenant c'est beaucoup plus dur d'avoir 90% de res ultime.

Bof. Avec un level 50 les hybrides sont beaucoup plus fort qu'avant en one-man army. Le principe a toujours été de récupérer de l'ultime et de ce point de vue là ça n'a pas beaucoup changer.

Le 02 septembre 2024 à 16:05:41 :

Le 02 septembre 2024 à 13:46:00 :

quels choix? Tu peux avoir besoin d'une compétence à court termes mais à long termes chaque seigneur a toujours un build optimal et ce sera le cas quelques soit l'équilibrage.

D'où un choix à faire.

Donc obliger à faire des choix, dans les faits c'est supprimer des compétences au seigneur à moins que le joueur joue volontairement de manière sous optimal.

Oui, le principe de donner le choix c'est effectivement admettre de ne pas tout avoir.

Pour les one man army, c'était beaucoup plus broken sur le 2 avec la resistance magique. Maintenant c'est beaucoup plus dur d'avoir 90% de res ultime.

Bof. Avec un level 50 les hybrides sont beaucoup plus fort qu'avant en one-man army. Le principe a toujours été de récupérer de l'ultime et de ce point de vue là ça n'a pas beaucoup changer.

Le court termes ne donne que l'ordre de déblocage (si plusieurs armées m'arrivent dessus, je prends attaque éclair maintenant plutôt que plus tard), pour le build final tu favorises toujours ce qui est bon dans toutes les situations. Donc tout le monde joue au level max exactement le même build que ce soit limité au level 40 ou 50.

Le 02 septembre 2024 à 16:18:28 :

Le 02 septembre 2024 à 16:05:41 :

Le 02 septembre 2024 à 13:46:00 :

quels choix? Tu peux avoir besoin d'une compétence à court termes mais à long termes chaque seigneur a toujours un build optimal et ce sera le cas quelques soit l'équilibrage.

D'où un choix à faire.

Donc obliger à faire des choix, dans les faits c'est supprimer des compétences au seigneur à moins que le joueur joue volontairement de manière sous optimal.

Oui, le principe de donner le choix c'est effectivement admettre de ne pas tout avoir.

Pour les one man army, c'était beaucoup plus broken sur le 2 avec la resistance magique. Maintenant c'est beaucoup plus dur d'avoir 90% de res ultime.

Bof. Avec un level 50 les hybrides sont beaucoup plus fort qu'avant en one-man army. Le principe a toujours été de récupérer de l'ultime et de ce point de vue là ça n'a pas beaucoup changer.

Le court termes ne donne que l'ordre de déblocage (si plusieurs armées m'arrivent dessus, je prends attaque éclair maintenant plutôt que plus tard), pour le build final tu favorises toujours ce qui est bon dans toutes les situations. Donc tout le monde joue au level max exactement le même build que ce soit limité au level 40 ou 50.

Tu arrives quand même à comprendre que 49 points c'est beaucoup plus versatile que 39 ? Et à mettre en rapport le fait que si tout le monde fait le même (ce qui reste à démontrer) c'est bien parce que tu as plus de points à mettre ?

On t'as donné l’exemple de Morathi un peu plus haut, à 40 elle devait faire des choix (casters/armée/solo), maintenant elle peut tout avoir. Donc 0 choix.

Mouais le vrai problème c'est sirtout que vous prenez votre point de vue et pas ce que le jeu a voulu faire.

Question simple, pourquoi est on passé au niveau 50?
Parce qu'avant de vouloir quelque chose faut voir si c'est en accord avec le jeu auquel tu joues.

Moi je veux chevauchée un griffon dans witcher, sauf que...

Le 02 septembre 2024 à 12:32:21 :

Le 02 septembre 2024 à 10:37:32 :
Voila le résultat de ce qu'on peut avoir:

Avec 30% de resist ultime, 50% en physique et 75% aux tirs... Comment voulez vous que l'IA arrive à jouer contre ça? ^^

Ouais avec ça tu peux 1vs1 Khorne. C'est Kholek ?

Oui.

Le 02 septembre 2024 à 16:28:14 :
On t'as donné l’exemple de Morathi un peu plus haut, à 40 elle devait faire des choix (casters/armée/solo), maintenant elle peut tout avoir. Donc 0 choix.

Justement Morathi est l'exemple parfait de mon propos. Sur le 2 absolument personne ne mettait de point sur l'arbre de mélée puisque c'était totalement du gachis, cette arbre ne servait à rien.
Morathi était donc juste un caster normal et on ne pouvait jamais profiter de ses prouesses martiales. C'était juste du gameplay en moins.

Le 02 septembre 2024 à 17:25:06 :

Le 02 septembre 2024 à 16:28:14 :
On t'as donné l’exemple de Morathi un peu plus haut, à 40 elle devait faire des choix (casters/armée/solo), maintenant elle peut tout avoir. Donc 0 choix.

Justement Morathi est l'exemple parfait de mon propos. Sur le 2 absolument personne ne mettait de point sur l'arbre de mélée puisque c'était totalement du gachis, cette arbre ne servait à rien.
Morathi était donc juste un caster normal et on ne pouvait jamais profiter de ses prouesses martiales. C'était juste du gameplay en moins.

J'ai toujours mis mes points dans son arbre de mêlée et son arbre magie sans aucun soucis perso.

Le 02 septembre 2024 à 17:36:54 :

Le 02 septembre 2024 à 17:25:06 :

Le 02 septembre 2024 à 16:28:14 :
On t'as donné l’exemple de Morathi un peu plus haut, à 40 elle devait faire des choix (casters/armée/solo), maintenant elle peut tout avoir. Donc 0 choix.

Justement Morathi est l'exemple parfait de mon propos. Sur le 2 absolument personne ne mettait de point sur l'arbre de mélée puisque c'était totalement du gachis, cette arbre ne servait à rien.
Morathi était donc juste un caster normal et on ne pouvait jamais profiter de ses prouesses martiales. C'était juste du gameplay en moins.

J'ai toujours mis mes points dans son arbre de mêlée et son arbre magie sans aucun soucis perso.

donc tu as fais le choix de jouer de manière sous optimal mais un jeu ne doit jamais obliger ses joueurs à mal jouer pour s'amuser.

Le 02 septembre 2024 à 17:51:52 :

Le 02 septembre 2024 à 17:36:54 :

Le 02 septembre 2024 à 17:25:06 :

Le 02 septembre 2024 à 16:28:14 :
On t'as donné l’exemple de Morathi un peu plus haut, à 40 elle devait faire des choix (casters/armée/solo), maintenant elle peut tout avoir. Donc 0 choix.

Justement Morathi est l'exemple parfait de mon propos. Sur le 2 absolument personne ne mettait de point sur l'arbre de mélée puisque c'était totalement du gachis, cette arbre ne servait à rien.
Morathi était donc juste un caster normal et on ne pouvait jamais profiter de ses prouesses martiales. C'était juste du gameplay en moins.

J'ai toujours mis mes points dans son arbre de mêlée et son arbre magie sans aucun soucis perso.

donc tu as fais le choix de jouer de manière sous optimal mais un jeu ne doit jamais obliger ses joueurs à mal jouer pour s'amuser.

Je ne cherche jamais à optimiser tout ce que je fais sur les Total War et c'est sans doute le cas de la majorité des joueurs. C'est sûr que si tu optimises tout ce que tu fais t'as moins de choix.

Alors pourquoi tu dis "il faut faire des choix, c'est de la stratégie" alors que tes choix ne se base pas sur la recherche de la meilleure stratégie.

Le 02 septembre 2024 à 17:58:51 :
Alors pourquoi tu dis "il faut faire des choix, c'est de la stratégie" alors que tes choix ne se base pas sur la recherche de la meilleure stratégie.

Si il n'y a pas de choix à faire, il n'y a pas de stratégie à avoir.

Le 02 septembre 2024 à 17:58:51 :
Alors pourquoi tu dis "il faut faire des choix, c'est de la stratégie" alors que tes choix ne se base pas sur la recherche de la meilleure stratégie.

Imposer des décisions à prendre aux joueurs c'est un design qui est très courant dans les jeux de stratégie, je ne vois pas vraiment en quoi ça serait aussi catastrophique que tu le prétendais dans un message précédent. Alors oui t'auras une option meilleure que les autres mais ça c'est un problème qui existera toujours et faut l'accepter, tu peux équilibrer le jeu le mieux possible mais l'équilibrage ne sera jamais parfait, les gens trouveront toujours un moyen de tout optimiser.

Si le jeu était designé pour que tu puisses tout débloquer sans avoir la moindre décision à prendre ça serait juste de l'emmerdement en fait, en tout cas pour un jeu de stratégie.

donc tu as fais le choix de jouer de manière sous optimal mais un jeu ne doit jamais obliger ses joueurs à mal jouer pour s'amuser.

Mais mdr, dans son arbre mêlée Morathie a 30 % de resist magique et 20% de physique. Dans le 2 ça signifiait l'équivalent de 20% de res ultime. C'était totalement OP. Bien sûr qu'il fallait aller le chercher et faire l'impasse sur une partie de l'arbre rouge.

Le 02 septembre 2024 à 17:58:51 :
Alors pourquoi tu dis "il faut faire des choix, c'est de la stratégie" alors que tes choix ne se base pas sur la recherche de la meilleure stratégie.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de nous obliger à mettre des points alors que tout est rempli en 60 tours, c'est pour moi une erreur de game design.
Bon après je suis totalement contre les systèmes de niveau: genre Archaon il commence niveau 1 sans ses items et sans aucun sorts, ça n'a aucun sens XD