Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça. Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte.

Dans le domaine informatique au sens large, tu as un suivi plus ou moins long et ce, même après le plus gros des ventes d’un produit.

Même Microsoft qui est en situation de quasi monopole continue de mettre à jour un OS qui n’est plus commercialisé.

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Le 30 août 2024 à 11:59:01 :

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Changer les chiffres en effet. Changer les chiffres de manière cohérente et équilibrée pour je sais pas combien d'unité c'est un poil plus compliqué.
Ils le font a vrai dire, mais par petite touche, jamais il referont tout le système en fin de vie du jeu

Soyons honnête, c'est moins vendeur une refonte des statistiques que de nouvelles unités. Même si je serais bien évidemment pour la première aussi

Pour qu'une entreprise assure un suivi de son logiciel quel qu'il soit, il faut qu'il ait soit rapporter assez d'argent à son lancement(et donc l'entreprise vit et paye le suivi avec les reserves de cash accumulée) soit le logiciel doit continuer de rapporter de l'argent. Il y a de toute façon une limite. Un jour le jeu ne sera plus rentable et le suivi s'arrêtera.

Le 30 août 2024 à 11:59:01 :

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Changer les chiffres c'est rapide par contre les tester et les rechanger jusqu'à avoir quelque chose d'équilibré ça l'est beaucoup moins. Et c'est pour ça que t'as peu de mod qui cherchent à équilibrer le jeu comparé aux cheat mods, équilibrer un jeu c'est des heures et des heures de testing derrière.

Le 30 août 2024 à 12:35:57 :

Changer les chiffres en effet. Changer les chiffres de manière cohérente et équilibrée pour je sais pas combien d'unité c'est un poil plus compliqué.
Ils le font a vrai dire, mais par petite touche, jamais il referont tout le système en fin de vie du jeu

Soyons honnête, c'est moins vendeur une refonte des statistiques que de nouvelles unités. Même si je serais bien évidemment pour la première aussi

Il y a une grosse commu impliquée derrière, autant leur demander de participer.

Le 30 août 2024 à 12:43:07 :

Le 30 août 2024 à 11:59:01 :

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Changer les chiffres c'est rapide par contre les tester et les rechanger jusqu'à avoir quelque chose d'équilibré ça l'est beaucoup moins. Et c'est pour ça que t'as peu de mod qui cherchent à équilibrer le jeu comparé aux cheat mods, équilibrer un jeu c'est des heures et des heures de testing derrière.

TWW ne s'appuie pas sur du vent, il y a une jeu tabletop et des centaines si ce n'est des milliers de testeurs disponible.

Le 30 août 2024 à 13:05:52 :

Le 30 août 2024 à 12:43:07 :

Le 30 août 2024 à 11:59:01 :

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Changer les chiffres c'est rapide par contre les tester et les rechanger jusqu'à avoir quelque chose d'équilibré ça l'est beaucoup moins. Et c'est pour ça que t'as peu de mod qui cherchent à équilibrer le jeu comparé aux cheat mods, équilibrer un jeu c'est des heures et des heures de testing derrière.

TWW ne s'appuie pas sur du vent, il y a une jeu tabletop et des centaines si ce n'est des milliers de testeurs disponible.

Certes mais c'est quand même un sacré boulot pour équilibrer un jeu aussif massif. Après je dis pas ça pour ne pas équilibrer le jeu, c'est quelque chose que CA doit faire et ils peuvent faire un bien meilleur boulot de ce côté là mais c'est quelque chose qui va prendre beaucoup de temps si ça arrive

Faudrait déjà qu'ils se concentrent un peu plus sur l'équilibrage de bataille dans un premier temps, Kislev par exemple c'est l'un des top winrate (60+% quand même) depuis la sortie de Shadows of Change et il y a eu pratiquement aucun nerf, c'est un peu ridicule.

Le 30 août 2024 à 13:04:24 :

Le 30 août 2024 à 12:35:57 :

Changer les chiffres en effet. Changer les chiffres de manière cohérente et équilibrée pour je sais pas combien d'unité c'est un poil plus compliqué.
Ils le font a vrai dire, mais par petite touche, jamais il referont tout le système en fin de vie du jeu

Soyons honnête, c'est moins vendeur une refonte des statistiques que de nouvelles unités. Même si je serais bien évidemment pour la première aussi

Il y a une grosse commu impliquée derrière, autant leur demander de participer.

Commu qui a chacun sa propre vision de comment devrait être équilibré le jeu. Les joueurs multi, les casus, le pgm, tout ça ça fait autant d'équilibrage différents.

Non je suis le premier a réclamer une meilleure difficulté et moins de snowball ou de powercreep, mais malheureusement je ne suis même pas sûr que ce soit les stats des unités le principal problème.
Pour moi, mais je me répète par rapport aux précédentes pages, le problème c'est pas l'équilibrage des unités T1-T4 mais le fait que dans tous les cas on arrive si vite en T5 / endgame que de toute façon une grande partie des unités sont quasi inutiles

Tu ajoute à ça une tonne de buff divers et variés pour le joueur et de toute façon les stats initiales des unités sont plus très importantes vu qu'elles ont +40 en armure, +20 en attaque, etc ...

Le 30 août 2024 à 13:14:09 :

Le 30 août 2024 à 13:05:52 :

Le 30 août 2024 à 12:43:07 :

Le 30 août 2024 à 11:59:01 :

Le 30 août 2024 à 10:15:08 :
Tu n'as aucune notion de gestion d'entreprise quand tu dis ça.

Si il passe du temps sur un projet quel qu'il soit, ce projet doit rapporter de l'argent pour ne pas être à perte. Donc ça veut dire vendre des copie de jeux et/ou DLC. Sauf qu'une MaJ d'équilibrage aussi colossal ne se rentabiliserait sans doute jamais...

En temps que modeur je peux t'assurer que changer les chiffres pour l'équilibrage ce n'est ni compliqué ni particulièrement long.

Changer les chiffres c'est rapide par contre les tester et les rechanger jusqu'à avoir quelque chose d'équilibré ça l'est beaucoup moins. Et c'est pour ça que t'as peu de mod qui cherchent à équilibrer le jeu comparé aux cheat mods, équilibrer un jeu c'est des heures et des heures de testing derrière.

TWW ne s'appuie pas sur du vent, il y a une jeu tabletop et des centaines si ce n'est des milliers de testeurs disponible.

Certes mais c'est quand même un sacré boulot pour équilibrer un jeu aussif massif. Après je dis pas ça pour ne pas équilibrer le jeu, c'est quelque chose que CA doit faire et ils peuvent faire un bien meilleur boulot de ce côté là mais c'est quelque chose qui va prendre beaucoup de temps si ça arrive

Faudrait déjà qu'ils se concentrent un peu plus sur l'équilibrage de bataille dans un premier temps, Kislev par exemple c'est l'un des top winrate (60+% quand même) depuis la sortie de Shadows of Change et il y a eu pratiquement aucun nerf, c'est un peu ridicule.

Le problème c'est qu'ils équilibrent par le pvp au lieu d'adapter le pvp aux unités campagne. Ça se comprends vu que le pvp c'est de la visibilité pour le jeu, mais c'est la cause du déséquilibre croissant.

Le 30 août 2024 à 13:30:54 :

Commu qui a chacun sa propre vision de comment devrait être équilibré le jeu. Les joueurs multi, les casus, le pgm, tout ça ça fait autant d'équilibrage différents.

Le casu qui représente 95% de la commu ne joue qu'en campagne. C'est autour de ça que devrait ahma être équilibré le jeu.

Non je suis le premier a réclamer une meilleure difficulté et moins de snowball ou de powercreep, mais malheureusement je ne suis même pas sûr que ce soit les stats des unités le principal problème.

En partie. Plus les buffs qui deviennent excessifs tant en nombre qu'en qualité. Beaucoup pensent hélas que plus il y a mieux c'est, alors qu'une modération avec de vrais choix pour le joueur rendrait le jeu meilleur.

Pour moi, mais je me répète par rapport aux précédentes pages, le problème c'est pas l'équilibrage des unités T1-T4 mais le fait que dans tous les cas on arrive si vite en T5 / endgame que de toute façon une grande partie des unités sont quasi inutiles

J'ai pas souvent l'occasion de voir beaucoup de T5 avant d'avoir fini une campagne perso. Et ce n'est pas forcément un mal.

Tu ajoute à ça une tonne de buff divers et variés pour le joueur et de toute façon les stats initiales des unités sont plus très importantes vu qu'elles ont +40 en armure, +20 en attaque, etc ...

Exa

Le 30 août 2024 à 13:04:24 :

Le 30 août 2024 à 12:35:57 :

Changer les chiffres en effet. Changer les chiffres de manière cohérente et équilibrée pour je sais pas combien d'unité c'est un poil plus compliqué.
Ils le font a vrai dire, mais par petite touche, jamais il referont tout le système en fin de vie du jeu

Soyons honnête, c'est moins vendeur une refonte des statistiques que de nouvelles unités. Même si je serais bien évidemment pour la première aussi

Il y a une grosse commu impliquée derrière, autant leur demander de participer.

Mdr le pire choix qu'un studio de dev puisse faire c'est de n'avoir aucune vision et de laisser la commu choisir quoi faire.
C'est simple quand un studio le fait, le jeu disparaît.

Parce que les joueurs croient savoir ce qu'ils veulent mais une fois mis face à ce qu'ils veulent, ça marche pas...

Attention j'ai pas dit de pas écouter les feedback en revanche.
Mais faut que le studio sache trié les bonnes idée et garder une ligne cohérente.
Par exemple ton délire de s'appuyer à fond sur le tabletop... c'est non^^.

Malheureusement Total warhammer 3 ne sera jamais l'ultime expérience du monde de warhammer même si TWW3 n'est pas un mauvais jeu, la faute à des choix discutables à la sortie du 3, des régions comme les désolations du chaos complétement ratées, IE qui n'est qu'un assemblage de carte bac à sable mal équilibré.
J'imagine que dans dans 1 ou 2 ans, on pourra encore relever des phrases parlant de TWW3 comme " ça va dans le bon sens "

Bref l'avenir se situe dans les futures Total War qui pourront proposer des mécaniques générales novatrices à l'inverse de l’archaïsme persistant d'un total warhammer qui souffre de sa structure de pas loin de 10 ans et qui n'a pas bouger d'un iota.

Le 30 août 2024 à 17:30:05 :
Malheureusement Total warhammer 3 ne sera jamais l'ultime expérience du monde de warhammer même si TWW3 n'est pas un mauvais jeu, la faute à des choix discutables à la sortie du 3, des régions comme les désolations du chaos complétement ratées, IE qui n'est qu'un assemblage de carte bac à sable mal équilibré.
J'imagine que dans dans 1 ou 2 ans, on pourra encore relever des phrases parlant de TWW3 comme " ça va dans le bon sens "

Bref l'avenir se situe dans les futures Total War qui pourront proposer des mécaniques générales novatrices à l'inverse de l’archaïsme persistant d'un total warhammer qui souffre de sa structure de pas loin de 10 ans et qui n'a pas bouger d'un iota.

Warhammer III n'aura clairement pas été à la hauteur de sa hype et aura vécu deux premières années pour le moins difficiles, je pense qu'on est quasi tous d'accord là-dessus. Pendant l'âge d'or de Warhammer II (2019-2021), on s'attendait à ce que Warhammer III soit un véritable chef d'oeuvre dès la sortie.

Néanmoins, le jeu reste très bon à l'heure actuelle, même si certaines races/aspects du jeu ont encore largement besoin de pas mal de contenu supplémentaire et de peaufinage.

Le jeu pourra jamais être parfait mais s'ils continuent sur cette lancée, je pense que dans 2 ans il sera tout simplement excellent (avec quelques petits défauts bien évidemment).

Je ne crains rien en ce qui concerne les mécaniques du jeu, j'attend plutôt de voir celles du prochain gros titre historique.

Le 30 août 2024 à 17:50:14 :

Le 30 août 2024 à 17:30:05 :
Malheureusement Total warhammer 3 ne sera jamais l'ultime expérience du monde de warhammer même si TWW3 n'est pas un mauvais jeu, la faute à des choix discutables à la sortie du 3, des régions comme les désolations du chaos complétement ratées, IE qui n'est qu'un assemblage de carte bac à sable mal équilibré.
J'imagine que dans dans 1 ou 2 ans, on pourra encore relever des phrases parlant de TWW3 comme " ça va dans le bon sens "

Bref l'avenir se situe dans les futures Total War qui pourront proposer des mécaniques générales novatrices à l'inverse de l’archaïsme persistant d'un total warhammer qui souffre de sa structure de pas loin de 10 ans et qui n'a pas bouger d'un iota.

Warhammer III n'aura clairement pas été à la hauteur de sa hype et aura vécu deux premières années pour le moins difficiles, je pense qu'on est quasi tous d'accord là-dessus. Pendant l'âge d'or de Warhammer II (2019-2021), on s'attendait à ce que Warhammer III soit un véritable chef d'oeuvre dès la sortie.

Néanmoins, le jeu reste très bon à l'heure actuelle, même si certaines races/aspects du jeu ont encore largement besoin de pas mal de contenu supplémentaire et de peaufinage.

Le jeu pourra jamais être parfait mais s'ils continuent sur cette lancée, je pense que dans 2 ans il sera tout simplement excellent (avec quelques petits défauts bien évidemment).

Je ne crains rien en ce qui concerne les mécaniques du jeu, j’attends plutôt de voir celles du prochain gros titre historique.

Comme tout le monde j'attendais le 3 avec impatience comme une cerise sur le gâteau et si j'ai été satisfait des unités de factions et de quelques mécaniques, le reste a été la douche froide.

Passé la découverte, on se rend compte que le jeu ne reflète pas vraiment le Lore notamment avec les désolations qui ressemblent à rien, l’introduction des perso de Kislev, Cathay et du Lore qui est mauvaise, d'ailleurs j'avais lu les bouquins du kislev de la bibliothèque noire et j'ai pas compris pourquoi ils ne les ont pas retranscrit dans le jeu au lieu d'inventer des inepties (orthodoxie,Ying yang).
Pour Cathay, je pense qu'ils auraient du sortir l'Empereur et le Roi Singe en premier seigneurs pour vraiment trancher, cela aurait été mieux que les deux autres.

Si j'ai pas mal défendu la campagne du Chaos pour ses territoires plus vastes du Kislev et Cathay, ça été une mauvaise idée au final, ils auraient du mieux faire une véritable carte du monde (et pas un IE sans vie) avec un scénario de la fin des temps avec Invasion (qu'on peut désactiver)
Quand je vois ce que proposait la campagne de Pharaoh avec ses bonnes invasions sortie en 2023 et ce qu'on a eu un an plus tôt avec IE ....

Pour la sortie d'IE oui ça été la douche froide, difficulté biaisée et bizarre, objectifs aux oubliettes, cartes nazes, orgie de bonus ect.... Certes, certaines races comme les vampires ont gagnées au change mais ...

Le jeu souffre avant tout d'absence de mécaniques générales et ce n'est pas les futures DLC et leur nouveautés qui vont les agrémenter même si il y a quelques bonnes idées. Beaucoup on dit que Pharaoh était un Troy 2.0 mais que dire des 3 Total warhammer qui ont pour seule différence les races, le reste c'est pareil à part les nouvelles races des opus.

Je regarderais ce que viendra avec le DLC suivant mais le problème restera inchangé pour moi.

J'ai l'impression d'avoir déjà lu mille fois ce débat.
Alors pour alimenter la boucle je vais redire ce que je dis à chaque fois : la seule solution ce serait une multitude de paramètres à modifier en début de campagne.

L'ordre public trop simple à gérer ? Paf, on met le curseur sur compliqué et on prend un malus de 50%.

Les buff de l'arbre rouge trop fort ? On les règles sur minime et on a plus que 20% des effets.

Etc etc..

CA ne peut pas equilibrer le jeu dans une expérience vanilla pour la simple et bonne raison que personne veut jouer au même jeu. Alors pourquoi ne pas donner au joueur les outils pour qu'il se crée lui même son expérience ? Surtout qu'ils avaient commencé en permettant de choisir les bonus des unités de l'IA.

Le 01 septembre 2024 à 12:53:19 :

L'ordre public trop simple à gérer ? Paf, on met le curseur sur compliqué et on prend un malus de 50%.

Juste supprimer la modif qui avait été faite sur le 2 + changer l'IA des rebellions

Les buff de l'arbre rouge trop fort ? On les règles sur minime et on a plus que 20% des effets.

C'est pas l'arbre rouge le problème, c'est tout les autres bonus parfois supérieur que l'on peut trouver.

Etc etc..

CA ne peut pas equilibrer le jeu dans une expérience vanilla pour la simple et bonne raison que personne veut jouer au même jeu. Alors pourquoi ne pas donner au joueur les outils pour qu'il se crée lui même son expérience ? Surtout qu'ils avaient commencé en permettant de choisir les bonus des unités de l'IA.

Je ne suis pas encore donné le temps vu la masse que ça représente, mais j'avais déjà pas mal modé mon TWW2 faute d'outils adaptés. Ahma seul solution de personnaliser son jeu.

Le 01 septembre 2024 à 12:53:19 :
J'ai l'impression d'avoir déjà lu mille fois ce débat.
Alors pour alimenter la boucle je vais redire ce que je dis à chaque fois : la seule solution ce serait une multitude de paramètres à modifier en début de campagne.

L'ordre public trop simple à gérer ? Paf, on met le curseur sur compliqué et on prend un malus de 50%.

Les buff de l'arbre rouge trop fort ? On les règles sur minime et on a plus que 20% des effets.

Etc etc..

CA ne peut pas equilibrer le jeu dans une expérience vanilla pour la simple et bonne raison que personne veut jouer au même jeu. Alors pourquoi ne pas donner au joueur les outils pour qu'il se crée lui même son expérience ? Surtout qu'ils avaient commencé en permettant de choisir les bonus des unités de l'IA.

Le problème des buff est multiple, la grande spécialité de CA en ce moment est de donné des capacités crackées à de nombreux seigneurs dès le tour 1 ce qui va entraîner une expension démesurée.

Autre problème, avec l'augmentation de niveau passant à 50 avec TWW3.
En rajoutant l'enlèvement des points de montures, on doit être pratiquement à 15 points donc ça rajoute quasi un arbre complet donc déséquilibrage totale puis sentiment qu' il n'y a aucun choix à faire.

Encore une fois il ne suffit pas d'ajuster quelques bonus et malus pour ressembler au 2, il y aurait tout le système à revoir.

Le 01 septembre 2024 à 15:27:06 :

Le 01 septembre 2024 à 12:53:19 :
J'ai l'impression d'avoir déjà lu mille fois ce débat.
Alors pour alimenter la boucle je vais redire ce que je dis à chaque fois : la seule solution ce serait une multitude de paramètres à modifier en début de campagne.

L'ordre public trop simple à gérer ? Paf, on met le curseur sur compliqué et on prend un malus de 50%.

Les buff de l'arbre rouge trop fort ? On les règles sur minime et on a plus que 20% des effets.

Etc etc..

CA ne peut pas equilibrer le jeu dans une expérience vanilla pour la simple et bonne raison que personne veut jouer au même jeu. Alors pourquoi ne pas donner au joueur les outils pour qu'il se crée lui même son expérience ? Surtout qu'ils avaient commencé en permettant de choisir les bonus des unités de l'IA.

Le problème des buff est multiple, la grande spécialité de CA en ce moment est de donné des capacités crackées à de nombreux seigneurs dès le tour 1 ce qui va entraîner une expension démesurée.

Autre problème, avec l'augmentation de niveau passant à 50 avec TWW3.
En rajoutant l'enlèvement des points de montures, on doit être pratiquement à 15 points donc ça rajoute quasi un arbre complet donc déséquilibrage totale puis sentiment qu' il n'y a aucun choix à faire.

Encore une fois il ne suffit pas d'ajuster quelques bonus et malus pour ressembler au 2, il y aurait tout le système à revoir.

Je suis d'accord sur le niveau 50, en enlevant du choix le jeu devient ennuyeux.

Aller au niveau 50 est au contraire une bonne chose.

Ca permet de différencier le III du II, ça donne une raison supplémentaire de pousser la campagne pour level up ses persos au niveau max, ... il faut juste que les arbres de personnages soient suffisamment touffus, plusieurs seigneurs n'ont pas ce problème et je suis loin de pouvoir débloquer tous leurs skills.