On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

L'équipe de développement parlait d'un patch pour la semaine prochaine.

Par ailleurs, l'un des CM a confirmé l'ajout du transmog dans le jeu, sans date de mise en place par contre.

Moi aussi depuis peu Eivor est bourré à chaque fois que je charge une sauvegarde ou bien quand je meurt et que je recharge une save, je trouvais ça bizarre finalement je suis pas le seul

Pour moi c'est apparu depuis que j ai participer au festival de yule.
Mais dans mon cas ce qui me bloque c'est le son qui crash d'un coup puis sa enchaîne avec un freeze/crash du jeu et je suis oblige de relancer le pc sinon j ai le droit a un chargement infini au lancement du jeu.

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

This

Le 07 janvier 2021 à 10:10:49 HDtricks91 a écrit :
L'équipe de développement parlait d'un patch pour la semaine prochaine.

Par ailleurs, l'un des CM a confirmé l'ajout du transmog dans le jeu, sans date de mise en place par contre.

Oh le transmog , en espérant que nous pourrons choisir toutes les upgrades des armures.

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

CDProjekt s'est fait littéralement allumé dans tous les sens, certains devs ont reçu des messages de mort, Ubi à côté s'en sort toujours relativement bien alors qu'ils sortent des jeux non finis depuis des années, donc on va pas me faire pleurer parce que j'ai eu le malheur de faire un thread coup de gueule pour réclamer un patch par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir
Et on va arrêter de les déresponsabiliser à un moment : ils recrutent régulièrement des QA testeurs, à quoi ça a servi tous ça ? Stop tout mettre tout sur le dos des actionnaires, ce jeu c'est une oeuvre collective

[12:19:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

CDProjekt s'est fait littéralement allumé dans tous les sens, certains devs ont reçu des messages de mort, Ubi à côté s'en sort toujours relativement bien alors qu'ils sortent des jeux non finis depuis des années, donc on va pas me faire pleurer parce que j'ai eu le malheur de faire un thread coup de gueule pour réclamer un patch par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir
Et on va arrêter de les déresponsabiliser à un moment : ils recrutent régulièrement des QA testeurs, à quoi ça a servi tous ça ? Stop tout mettre tout sur le dos des actionnaires, ce jeu c'est une oeuvre collective

Célestin, je défends juste les devs, tu sais le personnel qui fait ce qu'on lui demande avec les moyens qu'il a, pas le studio.

Ubisoft et CDPR c'est du pareil au même, aussi à chier l'un que l'autre au niveau de la direction. Et c'est la direction, composée em général des actionnaires majoritaires, qui définit les deadlines, t'as beau engagé des QA testers à la pelle, si pour faire leur taf ils ont besoin de 2 semaines, mais que tu leur accordes que 3 jours, ils pourront jamais faire leur taf correctement.

Pareil pour les devs, ils font au mieux avec ce qu'on leur donne, c'est pas leur faute, et ils ont le droit de se reposer aussi comme tout le monde.

En fin d'année y a un paquet de trucs qui sont mis en stand-by, par exemple stoppe la soumission et vérification de nouvelles update sur son store, parce que justement c'est une période à personnel réduit et pour fêter en famille, c'est complètement normal que t'aies pas eu de patch sur les deux dernières semaines, ça sert à rien de gueuler pour ça.

Tu peux te plaindre que le jeu soit sorti buggé en général, mais c'est pas la faute des devs non plus, qui sont ceux qui doivent travailler sur le patch pour qu'il sorte.

Et perso, j'ai menacé aucun dev de mort et les gens qui le font sont des connards finis.

Salut à toi, truie..

Le 07 janvier 2021 à 12:37:44 elguaje7694 a écrit :

[12:19:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

CDProjekt s'est fait littéralement allumé dans tous les sens, certains devs ont reçu des messages de mort, Ubi à côté s'en sort toujours relativement bien alors qu'ils sortent des jeux non finis depuis des années, donc on va pas me faire pleurer parce que j'ai eu le malheur de faire un thread coup de gueule pour réclamer un patch par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir
Et on va arrêter de les déresponsabiliser à un moment : ils recrutent régulièrement des QA testeurs, à quoi ça a servi tous ça ? Stop tout mettre tout sur le dos des actionnaires, ce jeu c'est une oeuvre collective

Célestin, je défends juste les devs, tu sais le personnel qui fait ce qu'on lui demande avec les moyens qu'il a, pas le studio.

Ubisoft et CDPR c'est du pareil au même, aussi à chier l'un que l'autre au niveau de la direction. Et c'est la direction, composée em général des actionnaires majoritaires, qui définit les deadlines, t'as beau engagé des QA testers à la pelle, si pour faire leur taf ils ont besoin de 2 semaines, mais que tu leur accordes que 3 jours, ils pourront jamais faire leur taf correctement.

Pareil pour les devs, ils font au mieux avec ce qu'on leur donne, c'est pas leur faute, et ils ont le droit de se reposer aussi comme tout le monde.

En fin d'année y a un paquet de trucs qui sont mis en stand-by, par exemple stoppe la soumission et vérification de nouvelles update sur son store, parce que justement c'est une période à personnel réduit et pour fêter en famille, c'est complètement normal que t'aies pas eu de patch sur les deux dernières semaines, ça sert à rien de gueuler pour ça.

Tu peux te plaindre que le jeu soit sorti buggé en général, mais c'est pas la faute des devs non plus, qui sont ceux qui doivent travailler sur le patch pour qu'il sorte.

Et perso, j'ai menacé aucun dev de mort et les gens qui le font sont des connards finis.

Déjà à quel moment je me suis révélé insultant à ton égard? Je suis censé dialoguer paisiblement avec toi alors que tu démarres ton message par "Célestin" ? Tu me fais penser au déviant qui trainait sur le forum y a qques semaines en arrière et qui spammait ses messages à coup de "Kévin", "Célestin" ; t'as besoin de ponctuer tes messages de surnoms débiles pour leur accorder du poids ?

Les devs ont le droit de prendre des vacances (je sais pas où j'ai prétendu l'inverse mais passons), y a juste un constat à faire : toute la période comprise entre la sortie du jeu et les fêtes s'est révélée catastrophique au niveau suivi ; on a eu un premier patch qui a résolu les bugs de manière relativement parcellaire, j'ai attendu + d'1 mois pour jouer au jeu sans tearing. Le second n'a pas fait mieux, avec un nombre incroyable de bugs passés sous silence (j'attends toujours de pouvoir finir les quêtes des filles de Lérion, à titre d'exemple). Le pire c'est qu'on se ramasse entre temps une célébration de Yule complètement pétée qui rajoute encore + de problèmes au jeu de base (ivresse à chaque chargement, quêtes buguées notamment). Tu me demandes de complètement dédouaner les devs, je suis pas d'accord : y a une responsabilité partagée (contrairement à ton avis hyper tranché qui consiste à infantiliser les devs et à diaboliser les actionnaires) - tous les acteurs de la chaîne ont merdé. Les devs d'Ubi travaillent sur ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle depuis des années et arrivent quand même à nous sortir des bugs sortis tout droit du moyen-âge. Alors libre à toi de pointer du doigt les méchants actionnaires si tu veux, personnellement je n'ai aucunement envie de passer sous silence les carences des devs. Le calendrier de sortie est serré et implique des concessions, je suis d'accord, mais de là à rejeter toute responsabilité vis-à-vis de l'équipe de développement, c'est non.

Par contre Comparé les problème de valhalla avec Cyberpunk c'est comme comparé les problème d'Unity ou de 76 avec n'importe quel les bug sont pas comparables.Les bug de valhalla sont chiant mais gache pas autant l'expérience que cyberpunk X) dans les deux cas on est sans nouvelle des maj sur les deux jeux

ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle

Genre.
T'as pas légèrement l'impression d'exagérer un peu, là ?...

Je t'aurais bien répondu mais ton message a sauté pour une raison que j'ignore, hésite pas à relâcher le message et l'ignorant que je suis tentera d'y apporter une réponse

Le 07 janvier 2021 à 14:07:15 zerthimon a écrit :

ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle

Genre.
T'as pas légèrement l'impression d'exagérer un peu, là ?...

Surtout qu'il a des moteurs bien plus vieux qui sont utilisé ^^ Bethesda utilise le même moteur depuis 2011 qui est une version amélioré de leur moteur depuis 2002 Total war utilise le même moteur depuis 2009....Ubisoft fais juste ce que tout les dev font X)

"par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir "

Tellement vrai .... minorité active et nous autres majorité silencieuse, on attend quoi pr gueuler partout avec des teintures multicolores... ? apres faut juste qu'on soit relayé, ca c'est autre chose ^^

[13:32:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 12:37:44 elguaje7694 a écrit :

[12:19:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

[10:01:48] <Daffleloup>
On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

CDProjekt s'est fait littéralement allumé dans tous les sens, certains devs ont reçu des messages de mort, Ubi à côté s'en sort toujours relativement bien alors qu'ils sortent des jeux non finis depuis des années, donc on va pas me faire pleurer parce que j'ai eu le malheur de faire un thread coup de gueule pour réclamer un patch par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir
Et on va arrêter de les déresponsabiliser à un moment : ils recrutent régulièrement des QA testeurs, à quoi ça a servi tous ça ? Stop tout mettre tout sur le dos des actionnaires, ce jeu c'est une oeuvre collective

Célestin, je défends juste les devs, tu sais le personnel qui fait ce qu'on lui demande avec les moyens qu'il a, pas le studio.

Ubisoft et CDPR c'est du pareil au même, aussi à chier l'un que l'autre au niveau de la direction. Et c'est la direction, composée em général des actionnaires majoritaires, qui définit les deadlines, t'as beau engagé des QA testers à la pelle, si pour faire leur taf ils ont besoin de 2 semaines, mais que tu leur accordes que 3 jours, ils pourront jamais faire leur taf correctement.

Pareil pour les devs, ils font au mieux avec ce qu'on leur donne, c'est pas leur faute, et ils ont le droit de se reposer aussi comme tout le monde.

En fin d'année y a un paquet de trucs qui sont mis en stand-by, par exemple stoppe la soumission et vérification de nouvelles update sur son store, parce que justement c'est une période à personnel réduit et pour fêter en famille, c'est complètement normal que t'aies pas eu de patch sur les deux dernières semaines, ça sert à rien de gueuler pour ça.

Tu peux te plaindre que le jeu soit sorti buggé en général, mais c'est pas la faute des devs non plus, qui sont ceux qui doivent travailler sur le patch pour qu'il sorte.

Et perso, j'ai menacé aucun dev de mort et les gens qui le font sont des connards finis.

Déjà à quel moment je me suis révélé insultant à ton égard? Je suis censé dialoguer paisiblement avec toi alors que tu démarres ton message par "Célestin" ? Tu me fais penser au déviant qui trainait sur le forum y a qques semaines en arrière et qui spammait ses messages à coup de "Kévin", "Célestin" ; t'as besoin de ponctuer tes messages de surnoms débiles pour leur accorder du poids ?

Les devs ont le droit de prendre des vacances (je sais pas où j'ai prétendu l'inverse mais passons), y a juste un constat à faire : toute la période comprise entre la sortie du jeu et les fêtes s'est révélée catastrophique au niveau suivi ; on a eu un premier patch qui a résolu les bugs de manière relativement parcellaire, j'ai attendu + d'1 mois pour jouer au jeu sans tearing. Le second n'a pas fait mieux, avec un nombre incroyable de bugs passés sous silence (j'attends toujours de pouvoir finir les quêtes des filles de Lérion, à titre d'exemple). Le pire c'est qu'on se ramasse entre temps une célébration de Yule complètement pétée qui rajoute encore + de problèmes au jeu de base (ivresse à chaque chargement, quêtes buguées notamment). Tu me demandes de complètement dédouaner les devs, je suis pas d'accord : y a une responsabilité partagée (contrairement à ton avis hyper tranché qui consiste à infantiliser les devs et à diaboliser les actionnaires) - tous les acteurs de la chaîne ont merdé. Les devs d'Ubi travaillent sur ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle depuis des années et arrivent quand même à nous sortir des bugs sortis tout droit du moyen-âge. Alors libre à toi de pointer du doigt les méchants actionnaires si tu veux, personnellement je n'ai aucunement envie de passer sous silence les carences des devs. Le calendrier de sortie est serré et implique des concessions, je suis d'accord, mais de là à rejeter toute responsabilité vis-à-vis de l'équipe de développement, c'est non.

Je n'infantilise pas les devs, je suis dev moi-même et je sais exactement comment ça marche en interne, c'est classique, dans toutes les boîtes on retrouve le même schéma de fonctionnement, au plus la boîte est grande, au plus son fonctionnement est classique, c'est tout.

Ce n'est pas un parti pris puisque ce n'est pas une opinion que je donne, c'est une description d'une réalité qui te dérange manifestement.

Aucun dev au monde n'est satisfait de sortir un truc bourré de bugs, malheureusement quand on te force à respecter une deadline trop courte t'as pas d'autre choix que de faire des compromis. Tu aurais demandé à un dev au moment de la sortie, ce qu'il aurait fait lui, il te répondait : reporter pour optimiser et fixer les bugs.

Tu veux culpabiliser les gars qui merdent pas par volonté propre mais à cause d'une pression au-dessus d'eux, et qui n'ont pas d'autre choix que de faire les choses "mal" du coup.

Tout ce que tu fais en commentant c'est étaler ton ignorance complète de la situation sur le terrain, ou faire preuve d'une mauvaise foi incroyable sinon. Et je préfère tabler que t'y connais rien, parce que sinon je plains tes collègues.

Ce ne sont pas les développeurs qui se chargent de la mise en production et de la distribution au client, à ce stade ils ont strictement aucun poids.

C'est comme si au foot tu veux responsabiliser le gardien d'une équipe parce que l'attaquant de cette même équipe à raté une occasion immanquable avec le goal vide. Le type est à l'opposé complet du terrain et il participe pas du tout à ce qui se passe à ce moment-là en attaque. Le match se finit 0 - 0, le gardien il a fait son taf avec les moyens du bord, ce qui se passe ailleurs n'est pas de son fait.

Je ne pointe pas juste les actionnaires, d'ailleurs j'ai parlé de direction, donc le comité de direction qui est composé d'actionnaires mais aussi de personnes qui ne le sont pas, et d'une foule d'autres personnes qui dirigent à plus ou moins grande échelle l'avancée du projet, c'est toi qui a switché vers les actionnaires seuls.

Je pointe ceux qui commandent dans la boîte et qui décident quand un projet passe à l'étape suivante, ça va des dirigeants de la boîte, au team leader en passant par le project leader, le product owner, le producer et tout cette pile de personnes qui se trouvent entre le développeur et celui qui te vend le jeu comme "fini".

Prochaine fois que tu veux parler de responsabilité dans un projet, connaît le rôle de chacun avant, parce que là tu n'y connais strictement rien, ça saute aux yeux.

La stabilité et l'optimisation de tout produit IT dépend principalement des ressources et du budget alloué, quand l'un des deux pêche et que les personnes qui décident s'en fichent et continue comme si tout va bien, ça met à mal la stabilité de tout le projet.

Le budget ça ne veut pas dire l'argent investi (enfin si, mais pas littéral) mais le nombre de jours/hommes alloués qui définit le temps estimé de développement pour un projet en général, vu que sur base de ce budget tu crées les équipes et le nombre de personnes qui vont travailler dessus. Ce nombre est très rarement exact ou même correct, c'est en général une sous-estimation, et c'est alors la marge de manœuvre de ce budget qui importe sur l'état du produit final, et ça dépend une fois encore de ceux qui l'ont défini au départ et leur capacité à réagir à temps et à faire le bon choix.

Je suis en train de simplifier grandement parce qu'il y a d'autres facteurs encore à prendre en compte, ce n'est qu'un aperçu pour que tu comprennes à quel point les développeurs ont peu de poids sur l'état final du jeu que tu auras en main, parce qu'on est juste des ouvriers au final et on doit compter sur les personnes au-dessus de nous pour prendre les bonnes décisions au bon moment pour permettre au projet d'être distribué dans le bon état. S'ils ne le font pas, on peut rien faire de plus.

Donc oui, blâmer ou responsabiliser les développeurs, c'est visé les mauvaises personnes systématiquement, un mauvais développeur ça existe mais son cas est géré en interne et tu n'en entend pas parler ; une équipe avec uniquement des mauvais développeurs, ça n'existe pas, et si jamais ça se produirait, puisque c'est possible théoriquement, ce serait aussi géré en interne. Bref ça n'aurait aucun impact sur l'état final du produit que tu aurais en main, puisque ce serait corriger en amont de toute façon et pris en compte dans le délai.

Le 07 janvier 2021 à 14:05:19 Faro-Chevalier a écrit :
Par contre Comparé les problème de valhalla avec Cyberpunk c'est comme comparé les problème d'Unity ou de 76 avec n'importe quel les bug sont pas comparables.Les bug de valhalla sont chiant mais gache pas autant l'expérience que cyberpunk X) dans les deux cas on est sans nouvelle des maj sur les deux jeux

si on parle des versions consoles de Cyberpunk, oui c'est incomparable, par contre la comparaison reprend un peu de sens quand on compare la version PC de Cyberpunk avec les différentes versions d'ACV (jeux jouables mais bugués).

Le 07 janvier 2021 à 14:07:15 zerthimon a écrit :

ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle

Genre.
T'as pas légèrement l'impression d'exagérer un peu, là ?...

ils utilisent le moteur en question depuis 2012..

Le 07 janvier 2021 à 14:28:26 Faro-Chevalier a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 14:07:15 zerthimon a écrit :

ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle

Genre.
T'as pas légèrement l'impression d'exagérer un peu, là ?...

Surtout qu'il a des moteurs bien plus vieux qui sont utilisé ^^ Bethesda utilise le même moteur depuis 2011 qui est une version amélioré de leur moteur depuis 2002 Total war utilise le même moteur depuis 2009....Ubisoft fais juste ce que tout les dev font X)

j'ai les mêmes critiques à formuler contre Bethesda qui sortent des jeux archis bugués, je vois pas pourquoi je devrais me taire au motif que d'autres studios le font

Le 07 janvier 2021 à 14:32:13 elguaje7694 a écrit :

[13:32:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 12:37:44 elguaje7694 a écrit :

[12:19:32] <Daffleloup>

Le 07 janvier 2021 à 11:16:55 elguaje7694 a écrit :

>[10:01:48] <Daffleloup>

>On est le 7 janvier, le jeu est sorti y a quasi 2 mois et on a toujours une flopée de bugs en tous genres qui empêchent certains joueurs de progresser dans plusieurs quêtes. Même Eivor n'en peux plus de cette merde, le gars est bourré à chaque chargement de save/tp/mort, à peine 50% du jeu complété qu'il a déjà contracté un delirium tremens sévère tellement le jeu donne la gerbe à certains moments. Le magasin de l'Animus, étrangement, est le seul à être régulièrement mis à jour. A quand le nouveau patch les amis ?

C'étaient les fêtes mec, les devs ont le droit de se reposer aussi, c'est pas de leur faute si le jeu est buggé parce que le business veut que le jeu sortent à une date précise et bien trop tôt ...

CDProjekt s'est fait littéralement allumé dans tous les sens, certains devs ont reçu des messages de mort, Ubi à côté s'en sort toujours relativement bien alors qu'ils sortent des jeux non finis depuis des années, donc on va pas me faire pleurer parce que j'ai eu le malheur de faire un thread coup de gueule pour réclamer un patch par contre y a de la réactivité pour changer la description d'un pnj après le coup de gueule d'un fanatique pro LGBT sur Twitter, 2j à peine pour rectifier le tir
Et on va arrêter de les déresponsabiliser à un moment : ils recrutent régulièrement des QA testeurs, à quoi ça a servi tous ça ? Stop tout mettre tout sur le dos des actionnaires, ce jeu c'est une oeuvre collective

Célestin, je défends juste les devs, tu sais le personnel qui fait ce qu'on lui demande avec les moyens qu'il a, pas le studio.

Ubisoft et CDPR c'est du pareil au même, aussi à chier l'un que l'autre au niveau de la direction. Et c'est la direction, composée em général des actionnaires majoritaires, qui définit les deadlines, t'as beau engagé des QA testers à la pelle, si pour faire leur taf ils ont besoin de 2 semaines, mais que tu leur accordes que 3 jours, ils pourront jamais faire leur taf correctement.

Pareil pour les devs, ils font au mieux avec ce qu'on leur donne, c'est pas leur faute, et ils ont le droit de se reposer aussi comme tout le monde.

En fin d'année y a un paquet de trucs qui sont mis en stand-by, par exemple stoppe la soumission et vérification de nouvelles update sur son store, parce que justement c'est une période à personnel réduit et pour fêter en famille, c'est complètement normal que t'aies pas eu de patch sur les deux dernières semaines, ça sert à rien de gueuler pour ça.

Tu peux te plaindre que le jeu soit sorti buggé en général, mais c'est pas la faute des devs non plus, qui sont ceux qui doivent travailler sur le patch pour qu'il sorte.

Et perso, j'ai menacé aucun dev de mort et les gens qui le font sont des connards finis.

Déjà à quel moment je me suis révélé insultant à ton égard? Je suis censé dialoguer paisiblement avec toi alors que tu démarres ton message par "Célestin" ? Tu me fais penser au déviant qui trainait sur le forum y a qques semaines en arrière et qui spammait ses messages à coup de "Kévin", "Célestin" ; t'as besoin de ponctuer tes messages de surnoms débiles pour leur accorder du poids ?

Les devs ont le droit de prendre des vacances (je sais pas où j'ai prétendu l'inverse mais passons), y a juste un constat à faire : toute la période comprise entre la sortie du jeu et les fêtes s'est révélée catastrophique au niveau suivi ; on a eu un premier patch qui a résolu les bugs de manière relativement parcellaire, j'ai attendu + d'1 mois pour jouer au jeu sans tearing. Le second n'a pas fait mieux, avec un nombre incroyable de bugs passés sous silence (j'attends toujours de pouvoir finir les quêtes des filles de Lérion, à titre d'exemple). Le pire c'est qu'on se ramasse entre temps une célébration de Yule complètement pétée qui rajoute encore + de problèmes au jeu de base (ivresse à chaque chargement, quêtes buguées notamment). Tu me demandes de complètement dédouaner les devs, je suis pas d'accord : y a une responsabilité partagée (contrairement à ton avis hyper tranché qui consiste à infantiliser les devs et à diaboliser les actionnaires) - tous les acteurs de la chaîne ont merdé. Les devs d'Ubi travaillent sur ce moteur rincé, usé jusqu'à la moelle depuis des années et arrivent quand même à nous sortir des bugs sortis tout droit du moyen-âge. Alors libre à toi de pointer du doigt les méchants actionnaires si tu veux, personnellement je n'ai aucunement envie de passer sous silence les carences des devs. Le calendrier de sortie est serré et implique des concessions, je suis d'accord, mais de là à rejeter toute responsabilité vis-à-vis de l'équipe de développement, c'est non.

Je n'infantilise pas les devs, je suis dev moi-même et je sais exactement comment ça marche en interne, c'est classique, dans toutes les boîtes on retrouve le même schéma de fonctionnement, au plus la boîte est grande, au plus son fonctionnement est classique, c'est tout.

Ce n'est pas un parti pris puisque ce n'est pas une opinion que je donne, c'est une description d'une réalité qui te dérange manifestement.

Aucun dev au monde n'est satisfait de sortir un truc bourré de bugs, malheureusement quand on te force à respecter une deadline trop courte t'as pas d'autre choix que de faire des compromis. Tu aurais demandé à un dev au moment de la sortie, ce qu'il aurait fait lui, il te répondait : reporter pour optimiser et fixer les bugs.

Tu veux culpabiliser les gars qui merdent pas par volonté propre mais à cause d'une pression au-dessus d'eux, et qui n'ont pas d'autre choix que de faire les choses "mal" du coup.

Tout ce que tu fais en commentant c'est étaler ton ignorance complète de la situation sur le terrain, ou faire preuve d'une mauvaise foi incroyable sinon. Et je préfère tabler que t'y connais rien, parce que sinon je plains tes collègues.

Ce ne sont pas les développeurs qui se chargent de la mise en production et de la distribution au client, à ce stade ils ont strictement aucun poids.

C'est comme si au foot tu veux responsabiliser le gardien d'une équipe parce que l'attaquant de cette même équipe à raté une occasion immanquable avec le goal vide. Le type est à l'opposé complet du terrain et il participe pas du tout à ce qui se passe à ce moment-là en attaque. Le match se finit 0 - 0, le gardien il a fait son taf avec les moyens du bord, ce qui se passe ailleurs n'est pas de son fait.

Je ne pointe pas juste les actionnaires, d'ailleurs j'ai parlé de direction, donc le comité de direction qui est composé d'actionnaires mais aussi de personnes qui ne le sont pas, et d'une foule d'autres personnes qui dirigent à plus ou moins grande échelle l'avancée du projet, c'est toi qui a switché vers les actionnaires seuls.

Je pointe ceux qui commandent dans la boîte et qui décident quand un projet passe à l'étape suivante, ça va des dirigeants de la boîte, au team leader en passant par le project leader, le product owner, le producer et tout cette pile de personnes qui se trouvent entre le développeur et celui qui te vend le jeu comme "fini".

Prochaine fois que tu veux parler de responsabilité dans un projet, connaît le rôle de chacun avant, parce que là tu n'y connais strictement rien, ça saute aux yeux.

La stabilité et l'optimisation de tout produit IT dépend principalement des ressources et du budget alloué, quand l'un des deux pêche et que les personnes qui décident s'en fichent et continue comme si tout va bien, ça met à mal la stabilité de tout le projet.

Le budget ça ne veut pas dire l'argent investi (enfin si, mais pas littéral) mais le nombre de jours/hommes alloués qui définit le temps estimé de développement pour un projet en général, vu que sur base de ce budget tu crées les équipes et le nombre de personnes qui vont travailler dessus. Ce nombre est très rarement exact ou même correct, c'est en général une sous-estimation, et c'est alors la marge de manœuvre de ce budget qui importe sur l'état du produit final, et ça dépend une fois encore de ceux qui l'ont défini au départ et leur capacité à réagir à temps et à faire le bon choix.

Je suis en train de simplifier grandement parce qu'il y a d'autres facteurs encore à prendre en compte, ce n'est qu'un aperçu pour que tu comprennes à quel point les développeurs ont peu de poids sur l'état final du jeu que tu auras en main, parce qu'on est juste des ouvriers au final et on doit compter sur les personnes au-dessus de nous pour prendre les bonnes décisions au bon moment pour permettre au projet d'être distribué dans le bon état. S'ils ne le font pas, on peut rien faire de plus.

Donc oui, blâmer ou responsabiliser les développeurs, c'est visé les mauvaises personnes systématiquement, un mauvais développeur ça existe mais son cas est géré en interne et tu n'en entend pas parler ; une équipe avec uniquement des mauvais développeurs, ça n'existe pas, et si jamais ça se produirait, puisque c'est possible théoriquement, ce serait aussi géré en interne. Bref ça n'aurait aucun impact sur l'état final du produit que tu aurais en main, puisque ce serait corriger en amont de toute façon et pris en compte dans le délai.

malgré la condescendance merci d'avoir pris le temps de détailler un peu les rouages de l'industrie.
je suis ignorant, toi tu es partial, on va peut être parvenir à un débat équilibré
la réalité du terrain ne me dérange pas, ce qui me dérange c'est que tu tentes à tout prix de mettre les devs à l'écart des problèmes du jeu, j'ai du mal à me faire à cette idée, dans ma profession si je sors un truc daubé à cause des deadlines je vais pas pour autant nier en bloc mon implication dans le résultat final.
je ne cherche même pas à culpabiliser les devs, déjà j'en ai même pas parlé à la base, c'est toi qui a souhaité immédiatement les dédouaner de toute implication, chose que je n'accepte pas. Tu peux trouver mon point de vue extrême, je pense la même chose du tien. Si je souhaitais les faire culpabiliser je serais allé ouvrir ma gueule sur twitter en les pointant du doigt, pour chialer sur une description discriminante par exemple - je l'ai pas fait, j'ai juste créé un thread sur un forum jvc, qu'ils ne doivent probablement pas consulter.
A la base, je blâme même pas l'équipe de devs en particulier, je blâme l'ensemble. ça t'énerve car je cible ta profession, ce que je comprends.
T'as l'impression que je les focus, alors que j'essaye juste de nuancer ton jugement.
Tu es dans le milieu, et comme tu le dis tu connais mieux les usages et le fonctionnement du bordel, donc je vais partir du principe que ton post est dans le vrai, mais j'arrive pas à me dire que les devs n'ont aucune part de responsabilité là-dedans, déso.
Le point où je m'incline c'est que les acteurs que tu m'as cités ont probablement + de poids dans le produit fini que les devs eux-même mais c'est pas pour autant que je vais leur accorder une totale immunité vis-à-vis du travail fourni.

ils utilisent le moteur en question depuis 2012..

C'est pas la question : contrairement à Bethesda, par ex., qui a ressorti son vieux moteur poussif pour F76 (visuellement très daté, du coup), le moteur utilisé pour les derniers AC en a encore bien assez sous le capot pour offrir un jeu très joli.
Faut arrêter de déconner, des fois. On écoute les fans, à chaque nouvel opus d'une licence, ils nous ressortent la rengaine du "ouéé, c'est moche, c'est le même moteur qu'avant"... On va pas sortir un nouveau moteur à chaque fois.
Valhalla est très chouette visuellement, et n'a pas à rougir en 2020. Je m'arrête fréquemment de marcher pour admirer la campagne anglaise et la lumière qui joue à travers les branchages dans les sous-bois...

Après, l'argument du "ils arrivent même pas à l'utiliser correctement alors qu'ils le connaissent", c'est partial aussi : on sent bien que ce n'est pas une affaire de maîtrise du moteur, mais une affaire de temps.

La pandémie a bouleversé toutes les conditions de travail, sans que les calendriers soient remis en cause. C'est évident, pour moi, que ACV aurait eu besoin de quelques semaines de plus (au minimum) pour être "nettoyé" avant release.
Mais ça, évidemment, c'est pas la faute aux devs, ni au jeu lui-même.
C'est comme ça, bienvenue dans le monde moderne des grosses boites : faut sortir le produit parce que toute une hiérarchie (qui ne travaille même pas forcément dessus directement) a décidé qu'il fallait, et que c'est tout. Toute une pyramide décisionnaire qui, d'ailleurs, est la première à râler parce que le produit est décevant ou mal fini...

[15:08:14] <zerthimon>

ils utilisent le moteur en question depuis 2012..

C'est pas la question : contrairement à Bethesda, par ex., qui a ressorti son vieux moteur poussif pour F76 (visuellement très daté, du coup), le moteur utilisé pour les derniers AC en a encore bien assez sous le capot pour offrir un jeu très joli.
Faut arrêter de déconner, des fois. On écoute les fans, à chaque nouvel opus d'une licence, ils nous ressortent la rengaine du "ouéé, c'est moche, c'est le même moteur qu'avant"... On va pas sortir un nouveau moteur à chaque fois.
Valhalla est très chouette visuellement, et n'a pas à rougir en 2020. Je m'arrête fréquemment de marcher pour admirer la campagne anglaise et la lumière qui joue à travers les branchages dans les sous-bois...

Après, l'argument du "ils arrivent même pas à l'utiliser correctement alors qu'ils le connaissent", c'est partial aussi : on sent bien que ce n'est pas une affaire de maîtrise du moteur, mais une affaire de temps.

La pandémie a bouleversé toutes les conditions de travail, sans que les calendriers soient remis en cause. C'est évident, pour moi, que ACV aurait eu besoin de quelques semaines de plus (au minimum) pour être "nettoyé" avant release.
Mais ça, évidemment, c'est pas la faute aux devs, ni au jeu lui-même.
C'est comme ça, bienvenue dans le monde moderne des grosses boites : faut sortir le produit parce que toute une hiérarchie (qui ne travaille même pas forcément dessus directement) a décidé qu'il fallait, et que c'est tout. Toute une pyramide décisionnaire qui, d'ailleurs, est la première à râler parce que le produit est décevant ou mal fini...

Il faudrait surtout que les gens comprennent ce qu'est un moteur de jeu tout court.

Ils croient que parce qu'un moteur de jeu porte le même nom, c'est exactement le même depuis sa mise en place jusqu'à sa fin de vie.

Alors qu'un moteur de jeu c'est grosso modo un framework, et c'est donc mis-à-jour constamment aussi, donc dire "il faut changer le moteur de jeu" ou "il faut un nouveau moteur de jeu" ça n'a aucun sens en réalité, ce n'est pas un moteur ou un autre qui fera la différence, le nom du moteur importe peu.

Ça n'a aucun sens de créer systématiquement un tout nouveau moteur de jeu, justement le but de ces pratiques c'est d'avoir une base qu'on améliore sur le long terme, et donc ils peuvent parfaitement garder leur Anvilnext 2, ils doivent juste mettre à jour ce qui pêche actuellement, clairement pas du tout besoin de repartir de 0 comme certains ici pensent que ça doit marcher ...