Mais sa reste assez dégueulasse

Je regrette l'époque de Assassin's Creed 1 avec le bruit des rotules brisées ou celui des cranes avec la lame courte.

Hello, je suis animateur chez Compulsion Games et grand fan de AC, surtout des animations de parkour (jusqu'a Unity). Souvent l'animation dans un jeu est faite en reponse aux "pilliers creatifs" du jeu. Je pense que les pilliers de la vision de la franchise AC ont change apres Unity. Precedemment, l'animation etait l'un des principaux pilliers ( le Directeur d'Animation de AC III en parlait a l'epoque ici : https://www.gameanim.com/2014/02/11/animating-3rd-assassin/). On avait donc des animation travailles, detaillees, avec emphases sur le "traversal" (le parkour). Alors que maintenant, les pilliers (depuis Origins) semblent plus etre l'exploration (sur terrains plutot plat d'ailleurs), les combats a grande echelle et le role play (d'ou l'emphase sur les dialogues, le loot, l'inventaire, etc...). Je dirai que la qualite d'animation se retrouve plus sur les dialogues, l'environement et sur l'impression generale de vie du monde que sur le detail du mouvement du personnage, comme c'etait le cas avant.

Je trouve que depuis Unity, la qualite d'animation sur AC a baisse, mais aux profits d'autres points ameliores. Je ne pense pas que Valhalla changera drastiquement la donne par rapport a Origins ou Odyssey, celui-ci semblant etre construit sur la meme base. Mais si vous avez regarde le leak de 30min, on peut deja voir que certaines animations ont ete polish (comme le saut, l'atterissage, les transitions de debout vers marche ou vers course...).
Je reste tout de meme exite par le jeu et son animation.

Si vous etes curieux d'en apprendre plus sur l'animation de jeu-video, je gere un site specialise : onionskin.fr
D'ailleurs j'ai aussi interviewee il ya 2 ans le directeur d'animation de AC III, qui a l'epoque avait pousse la barre en animation assez haut. Peut-etre cela peut-il vous interesse, justement pour comprendre comment l'animation a evolue au fil des episodes sur la serie AC.

Quand tu te dis que les animations de AC 1 sont meilleurs que celle de Origins et Odyssey, c'est là qu'il y a un problème.

Arrête smoothiepunch, un post de qualité traitant du sujet et avec de vrais connaissance... J'ai failli faire une attaque cérébrale. La plupart des forummeurs vont collapser calme toi.
Met des stickers, troll un peu et fais preuve de mauvaise foi stp

Les animations de AC Unity sont a mes yeux les plus reussies visuellement, mais les plus lourdes niveau controle du personnage. Celles d'AC 1 avaient un bon equilibre entre les deux (et celles d'AC 2, Brotherhood et Revelations aussi puisqu'elles etaient les memes). En tout cas j'espere que le parkour sera remit un peu en avant dans ce Valhalla, c'est a la base pour ca que j'aime cette serie (et que je suis devenu gameplay animateur d'ailleurs!). Mais je ne pense pas. Ce n'est plus le focus de la serie. C'est plutot l'exploration de lieux, les combats et les quetes facon RPG!

D'echos que j'ai eu, je crois d'ailleurs que beaucoup des animations du premier AC sont reutilisees dans les episodes actuels (on peut en reperer certaines, le "jog" par exemple, entre marche et sprint). Lesquelles precisemment, ca je ne sais pas. Mais compte tenu de la tonne d'animations requises pour ce jeu, cela ne m'etonne pas qu'Ubisoft essaye de reutiliser au maximum celles deja existantes. C'est tout a fait normal lorsqu'on regarde le temps de productions aloue, et le budget accorde.
J'aimerai que de nouvelles animations soient crees a chaque episode... mais la tache est si enorme que cela representerait de la perte de temps et surtout un cout enorme (autant humain, bcp d'animateurs, de tech animateurs et de designers assigne a cet aspect precis du jeu; que economique - salaires de chacun + sessions de motion capture + salaires des cascadeurs+ retouches eventuelles, etc...). La liste s'alourdie tres vite et tres rapidemment!

Pour finir sur mon monologue, c'est d'ailleurs pour ca que les personnages de Watch Dogs Legion semblent partager beaucoup d'animations. Il y a tellement de personnages jouables (une infinite theoriquement) que faire un set d'animation pour chaque personnage aurait fou. Faire un "set d'animations " pour un seul personnage (idle, marche, course, saut, transitions entre ces animations, attaques, parades, esquives, etc...) prend tellement de temps et d'effort... Impossible de refaire du neuf a chaque episode compte tenu de la frequence de sortie des episodes (tous les 2 ans maintenant pour AC).

Le 07 juillet 2020 à 18:43:07 Smoothiepunch a écrit :
Hello, je suis animateur chez Compulsion Games et grand fan de AC, surtout des animations de parkour (jusqu'a Unity). Souvent l'animation dans un jeu est faite en reponse aux "pilliers creatifs" du jeu. Je pense que les pilliers de la vision de la franchise AC ont change apres Unity. Precedemment, l'animation etait l'un des principaux pilliers ( le Directeur d'Animation de AC III en parlait a l'epoque ici : https://www.gameanim.com/2014/02/11/animating-3rd-assassin/). On avait donc des animation travailles, detaillees, avec emphases sur le "traversal" (le parkour). Alors que maintenant, les pilliers (depuis Origins) semblent plus etre l'exploration (sur terrains plutot plat d'ailleurs), les combats a grande echelle et le role play (d'ou l'emphase sur les dialogues, le loot, l'inventaire, etc...). Je dirai que la qualite d'animation se retrouve plus sur les dialogues, l'environement et sur l'impression generale de vie du monde que sur le detail du mouvement du personnage, comme c'etait le cas avant.

Je trouve que depuis Unity, la qualite d'animation sur AC a baisse, mais aux profits d'autres points ameliores. Je ne pense pas que Valhalla changera drastiquement la donne par rapport a Origins ou Odyssey, celui-ci semblant etre construit sur la meme base. Mais si vous avez regarde le leak de 30min, on peut deja voir que certaines animations ont ete polish (comme le saut, l'atterissage, les transitions de debout vers marche ou vers course...).
Je reste tout de meme exite par le jeu et son animation.

Si vous etes curieux d'en apprendre plus sur l'animation de jeu-video, je gere un site specialise : onionskin.fr
D'ailleurs j'ai aussi interviewee il ya 2 ans le directeur d'animation de AC III, qui a l'epoque avait pousse la barre en animation assez haut. Peut-etre cela peut-il vous interesse, justement pour comprendre comment l'animation a evolue au fil des episodes sur la serie AC.

c'est vrai que maintenant que tu le dis, avant, dans les promos des AC, on avait des making of où on nous montrait la motion capture, où on nous vantait tout le travail effectué par les équipes de développement pour avoir des anims toujours meilleures, alors que maintenant, les anims on n'en parle plus dans les promos depuis origins

après, si une anim est bonne, y'a pas de raison de pas la garder. pourquoi se faire chier à refaire un truc qui est déjà nickel. du coup c'est là qu'on ne comprend plus ubisoft. ils ont de bonnes anims en stock (notamment origins), ils en ont fait des moins biens pour odyssey, et maintenant ils gardent celles d'odyssey

oui dégoûté pour l'esquive c'est visiblement la même que dans Odyssée cette espèce de semi-accroupissement, c'est pas du tout agréable niveau felling en plein combat, j'espère que le redu de la marche et de la course sera mieux mais j'ose pas espérer une vraie allure de course (pas simplement le joystick à fond car ça on le fait de base) et peut-on espérer contrôler la vitesse de son cheval à tout moment comme dans la trilogie Ezio ou on se tapera encore un canasson qui se traîne dès qu'il approche de la civilisation ?

et pouvoir dégainer/rengainer son arme soi-même. la base !

dans odyssey je supporte plus quand je prends la fuite en faisant du parkour, qu'Alexios redégaine son arme à chaque fois que je franchis un obstacle alors que je me barre, je compte pas m'en servir. c'est moche

Le 07 juillet 2020 à 18:43:07 Smoothiepunch a écrit :
Hello, je suis animateur chez Compulsion Games et grand fan de AC, surtout des animations de parkour (jusqu'a Unity). Souvent l'animation dans un jeu est faite en reponse aux "pilliers creatifs" du jeu. Je pense que les pilliers de la vision de la franchise AC ont change apres Unity. Precedemment, l'animation etait l'un des principaux pilliers ( le Directeur d'Animation de AC III en parlait a l'epoque ici : https://www.gameanim.com/2014/02/11/animating-3rd-assassin/). On avait donc des animation travailles, detaillees, avec emphases sur le "traversal" (le parkour). Alors que maintenant, les pilliers (depuis Origins) semblent plus etre l'exploration (sur terrains plutot plat d'ailleurs), les combats a grande echelle et le role play (d'ou l'emphase sur les dialogues, le loot, l'inventaire, etc...). Je dirai que la qualite d'animation se retrouve plus sur les dialogues, l'environement et sur l'impression generale de vie du monde que sur le detail du mouvement du personnage, comme c'etait le cas avant.

Je trouve que depuis Unity, la qualite d'animation sur AC a baisse, mais aux profits d'autres points ameliores. Je ne pense pas que Valhalla changera drastiquement la donne par rapport a Origins ou Odyssey, celui-ci semblant etre construit sur la meme base. Mais si vous avez regarde le leak de 30min, on peut deja voir que certaines animations ont ete polish (comme le saut, l'atterissage, les transitions de debout vers marche ou vers course...).
Je reste tout de meme exite par le jeu et son animation.

Si vous etes curieux d'en apprendre plus sur l'animation de jeu-video, je gere un site specialise : onionskin.fr
D'ailleurs j'ai aussi interviewee il ya 2 ans le directeur d'animation de AC III, qui a l'epoque avait pousse la barre en animation assez haut. Peut-etre cela peut-il vous interesse, justement pour comprendre comment l'animation a evolue au fil des episodes sur la serie AC.

J'ai vraiment pris mon pieds a lire ce que ta marquer.

J'ai toujours accrochée a la série de par c'est animations, et je comprend beaucoup mieu les choix et les modifications avec ton message.

C'est vraiment intéressant, je vais regarde ce que ta marquer sur ton site et les interviews ;)

Et faut arrêter l'excuse que ce sera trop gros comme boulot de rendre de bonnes animations à chaque personnage ; Ubisoft est un gros studio, bossent sur plusieurs jeux en même temps.
Il suffit qu'ils réduisent leur nombre de jeux, n'hésitent pas à attendre 3-4 ans entre deux opus et réussiront à sortir quelque chose de grande qualité.

Santa Monica, Naughty Dogs, Guerilla... en sont la preuve !

Smoothiepunch

A tout dit

Le parcours n'a tout simplement pas de sens au sain de map aussi grande, composé à 80% de vaste plaine, où les villes y sont miniaturisés, cette mécanique est devenu totalement secondaire dans ce genre de contexte. C'est un gadget, qu'ils pourraient retirer du jeu que ça ne changerais pas grand chose au bouzin. Et tant qu'ils continueront dans cette direction, elle ne bougera plus

Ceci dit, je ne suis pas d'accord concernant l'impression generale de vie du monde, pour moi Paris de Unity reste infiniment plus vivante que tous ce qu'Ubisoft à pondu par la suite, ne serait ce que par la densité de la foule de pnj visible à l'écran qui, est tout simplement impressionante, je n'ai toujours rien vu de similaire chez la concurrence sachant que ce jeu est sortie il y'a plus de 6 ans maintenant

Je suis d'accord qu'Ubisoft pourrait prendre plus de temps pour developer ses jeux. Et donc, plus de temps qui pourrait dire plus de risques dans les styles de jeu, plus d'innovation, plus de qualité (je veux dire plus de polish, de soin accordé aux details)... mais on le sait depuis maintenant presque 10 ans, AC est un rouleau compresseur qui engrange pas mal d'argent (mais ce n'est pas les jeux qui rapportent le plus chez Ubi...😉).
Par exemple, Ubisoft fait des choix dans sa façon de creer de l'animation : certaines sont motion-capturées MAIS TRES IMPORTANT toujours retravaillées par des animateurs. On entant souvent dans le discours marketing que la "mocap" c'est magique, alors que non, la data qui en ressort est imparfaite et doit etre retravaillée par des animateurs afin qu'elle soit plus dynamique, plus "punchy" (car la réalité...c'est chiant!). Autre exemple : les dialogues. Ubi utilise un system qui genere automatiquement les mouvements de bouches, de sourcils et d'yeux des personnages en fonction des lignes de dialogues prononcées, car cela prendrait... un millenaire(?) d'animer tout ca a la main. The Witcher 3 faisait deja ca, en mieux je dois l'avouer.

En revenant a Valhalla : je pense que les animes les plus polish seront celles qui vendent le plus l'aspect viking. La 1ere qui me vient en tete, c'est le lancé des haches. Ca c'est carrement "badass" et ca fait tres Viking, en tout cas dans l'imaginaire collectif. D'ailleurs on peut deja voir dans le gameplay leak que cette animation est deja assez travaillé.

Je vais finir en disant que dans un developement, les animations passent toujours par des standards de completion : on ne commence jamais a creer les animation du jeu en les faisant toutes unes par unes, aussi belles que possible... non. Ce qu'on fait, c'est on les creer quasiment toutes, a un niveau d'abord "blocking" (= tres vite fait, pas tres beau, juste fonctionel pour tester). Puis, si approuvé, on continue en les ameliorant jusqu'a un stade "shippable" (en français = "sortable". C'est a dire pas ouf, mais qui pourrait si jamais on avait plus le temps etre livré dans le jeu final). Enfin, on continue sur certaines animations (les + importantes, comme evidemment la marche, course, saut, et d'autres suivant la vision creative) en les poussant a un stade dit "polish" voir "polish +", c'est a dire super belles, fonctionelles et qui rendent les animateurs fiers de leur travail ^^.

Mais on ne peut pas rendre toutes les animations a ce niveau là...il y en a juste trop.

Quand j'ai travaillé a l'epoque sur les DLC de We Happy Few, qui disons le, n'est pas toujours tres bien animé, la quantitié d'animation etait dingue. On devait donc prioriser. Etant une petite equipe a l'epoque, on a choisi certaines animations essentielles qu'on a poussé.

Donc sur Valhalla, Ubisoft pourrait c'est vrai accorder plus d'attention a l'animation. Mais j'imagine que compte tenu de la demesure du projet et des deadlines/dates de livraison... il faut faire des choix.

Merci si vous avez tout lu! Merci d'ailleurs d'etre cool avec moi, parfois ca peut etre dur en tant que developeur d'echanger avec certains joueurs qui peuvent avoir des reactions negatives sans raison.

Et vive AC!

À mon avis, s'ils cessaient leur folie de grandeur de vouloir toujours créer des maps inutilement trop grandes, ils auraient bien plus de temps pour peaufiner le reste. La map d'Unity par exemple n'est ni trop grande ni trop petite, c'est le compromis parfait: Elle fourmille de détails en tous genres à découvrir, les intérieurs sont sublimes, en plus d'être dense de par son level design qui s'étend sur plusieurs niveaux, on peut aussi bien la parcourir en se baladant sous terre à travers les égouts (servant généralement de raccourci entre deux points), comme à la surface entre les balcons où sur les toits, le tout avec un système de parcours adapté c'est un vrai régal

Le plus gros défaut que j'aurais à lui reprocher, c'est la manière dont elle fut remplie d'activité inintéressante, répétitive, abrutissante

Le 01 mai 2020 à 23:01:42 Deepsilon a écrit :
Les gens qui critiquent RDR 2 comprenez un truc, d'accord vous n'avez pas été conquis par le rythme qui peut être assez lent, vous n'avez pas été immergé par l'histoire, le perso lourd vous a rebuté d'accord pas de souci.

Mais objectivement, RDR 2 à un scénario qui est à des années lumières d'Assassin's Creed Origin et Odyssey (même les AC en général au final).
Et ça c'est pas subjectif, les personnages de RDR 2 sont énormément plus travaillé que la plupart des protagonistes des AC (surtout Origin et Odyssey), et je parle même pas de l'animation, de la musique, des graphismes.

J'aime beaucoup les AC, il n'y a que Syndicate, Origin et Odyssey que je n'ai pas pu finir (bien qu'en me forçant), la faute à une histoire débile qui tient sur un ticket de métro, des personnages vides, un système de combat Dark Soul Like eco + sans saveur, malgré les jolis monde ouvert qui sont au final assez vide paradoxalement.

« Bayek de Siwa personnage vide »

Merci tu peux disposer ton avis Kevin

Très intéressant Smoothiepunch !
C'est cool d'avoir un avis de pro sur le jeu

J'aimerais bien trouver des chaînes YouTube qui parlent de ces aspects du jeu comme tu les abordent
( comme " pause process " sur JVC )

Le 08 juillet 2020 à 03:20:56 Kassimleretour a écrit :

Smoothiepunch

A tout dit

Le parcours n'a tout simplement pas de sens au sain de map aussi grande, composé à 80% de vaste plaine, où les villes y sont miniaturisés, cette mécanique est devenu totalement secondaire dans ce genre de contexte. C'est un gadget, qu'ils pourraient retirer du jeu que ça ne changerais pas grand chose au bouzin. Et tant qu'ils continueront dans cette direction, elle ne bougera plus.

Sauf que même au delà du parcours, presque toutes les animations sont datées. Beaucoup de gens sortent en exemple d'animation réussie RDR2, or il est difficile de ne pas voir la similarité d'exploration entre les deux jeux. Pas de parkour dans RDR2, mais des animations excellentes. Chez AC, il n'y a rien d'aussi convainquant, peu importe le domaine.
Et puis là, rien que dans le dernier mois, avec TLOU2, on a pu voir ce que c'était qu'une infiltration bien animée. Tout y est réaliste, les assassinats ont quelque chose de viscéral, alors que dans AC l'absence d'animation donne un sentiment de distance.

Cette absence totale d'investissement sur les animations, elle détruit totalement l'immersion, pour nous rappeler en permanence qu'on joue simplement à un jeu. Jamais dans un AC tu ne te sens pas vraiment impliqué dans le monde, tu te contentes de le parcourir, parce qu'Ubisoft nous offre un monde joli mais jamais détaillé.
La physique est surréaliste, les animations sont baclées, et tant que ce sera le cas, les AC resteront de simples divertissement, sans pouvoir générer de véritable implication.

Combien de fois tu te mets à marcher dans un AC ? Combien de fois tu préfères te promener dans les rues, à regarder ton personnage déambuler au milieu de la vie, plutôt que de courir comme un dératé ? Moi, ça ne m'arrive plus depuis quelques années, alors que dans un jeu comme RDR2, c'est un pur bonheur d'admirer le sens du détail autour de toi.

Pour moi, rien qu'en améliorant l'ensemble des animations, en donnant de l'impact et de l'épaisseur à la violence, et en ajoutant du poids aux personnages (parce que dans Odyssey on dirait que tout le monde pèse 5g) on aurait déjà un AC tellement plus immersif. Ajoutons à ça une caméra plus proche du personnage, et on est pleinement dedans.
Ubi à les moyens de faire ça, ils en ont juste rien à foutre, et préfèrent nous offrir une 47ème île à explorer qui rajoutera 4% de taille de map pour pouvoir se targuer d'être le plus grand monde ouvert de la génération...

Tout a fait d'accord avec ce que vous avez dit plus haut. Il semble qu' Ubisoft fasse le choix de la quantite et non de la qualite. Plus de choses, moins de details

En terme d'animation, oui, Naughty Dog, Guerilla font "mieux". En tout cas leur animations sont objectivement plus travailles, plus belles je trouve. L'animation et la qualite sont leur focus. Rockstar et RDR2, c'est encore un autre prisme, ou le rythme lent du jeu a certainement pousse les animateurs a injecter le maximum de detail dans les animation. A se faire plaisir. Car souvent, comme une animation de jeu-video doit etre "responsive" (= repondante, c'est a dire commencer assez rapidement a l'ecran pour eviter qu'il y ait 3 secondes entre l'appui sur un bouton et la reaction du personnage), c'est parfois dur d'injecter du detail. Mais c'est aussi vrai, Ubisoft a deja produit par le passe de la super animation dans les AC et c'est quelque chose qui est clairement a leur portee ^^.

En effet, dans AC, on court partout comme un fou sur un terrain maintenant immense et pratiquement plat. Pas vraiment d'interet a faire quelque chose de detaille niveau animation, puisque l'experience repose plus sur de la consommation de contenu a un rythme effrene; a l'inverse donc de RDR2. On court partout, on loot a foison, on se bat avec des loups, des ours(...), des types en armues qui brillent... AC, c'est un peu devenu une serie B sur l'Histoire je trouve.

Nous verrons bien au Ubi Forward ce que rend la demo de Valhalla! Ce sera pour sur une demo bien plus polish que ce leak de 30 min. Quelque chose qui representera la vision des devs. Car ce leak (au passage, un leak, ca fait toujours mal a une equipe de dev, car c'est notre bebe, et on aime eviter de montrer quelque chose qui n'est pas fini et qui pourrait donc laisser penser aux joueurs que c'est "bof". Et puis l'effet de surprise est toujours chouette ) semble etre une build ancienne du jeu, avec beaucoup de choses "WIP" (Work In Progress). J'espere que l'on sera agreablement surpris.

AC Unity avait vraiment un monde dense, car plus petit. L'animation etait si travaillee... cependant au depit du controle du personnage qui etait tres "magnetique" je trouve. Les nouveaux AC ont simplifie le parkour, simplifiant au passage les animation, mais faisant gagner en souplesse de controle. Le sentiment de foule etait meilleur aussi... car il fallait bien vendre cette vision, c'etait la revolution francaise tout de meme! La foule remplissait les rues de Paris!

--> Si vous cherchez des chaines sur l'animation de JV, je vous recommence TRES CHAUDEMENT celle-ci : NEW FRAME PLUS. C'est en anglais, mais les videos sont tres bien montees, tres bien expliquees et parlent de beaucoup de nos animations favorites (la transformation des personnages dans Splatoon, le saut de Mario, le realisme des animations de RDR2, la lenteur de celles de Dark Souls...). Exellente chaine. J'avais d'ailleurs rencontree le createur a la GDC et c'est quelqu'un de super gentil