L'argument "chacun fait son combat de son côté sans les héros" n'est à mon sens pas valable, dans la mesure où c'est un simple artifice dû à un manque de budget et de temps.

Au contraire, je trouve cela plutôt cool, de voir que l'affrontement entre le serpent et Thor, pendant que nous, avec Kratos, on mêne notre propre objectif. Cela donne un côté simultané à la scène. Tout comme, on voit Thor foncer sur Kratos, et débuter le combat.

Par contre, vu que c'est vu de plus loin, cela peut paraître moins spectaculaire qu'une cinématique. Cependant, c'est cohérent avec le choix de plan séquence, car au final on voit ce que voit le personnage, on a le même point de vue que notre avatar.

Le 05 décembre 2022 à 16:02:07 :

L'argument "chacun fait son combat de son côté sans les héros" n'est à mon sens pas valable, dans la mesure où c'est un simple artifice dû à un manque de budget et de temps.

Au contraire, je trouve cela plutôt cool, de voir que l'affrontement entre le serpent et Thor, pendant que nous, avec Kratos, on mêne notre propre objectif. Cela donne un côté simultané à la scène. Tout comme, on voit Thor foncer sur Kratos, et débuter le combat.

Par contre, vu que c'est vu de plus loin, cela peut paraître moins spectaculaire qu'une cinématique. Cependant, c'est cohérent avec le choix de plan séquence, car au final on voit ce que voit le personnage, on a le même point de vue que notre avatar.

D'un point de vue simultané, le concept que tu décris est intéressant s'il a été introduit avec une mise en scène et explicité. Là pour le coup, je n'avais même pas compris qu'il se battait avec Thor (déjà il ne se battait pas, il faisait des ronds avec sa tête dans un gif de trois secondes).
Tu es donc satisfait de tous les off screens soudains du scénario à la fin ? Qui au passage trahissent le style de narration opéré depuis le début ? Autant raconter le Ragnarok dans un dialogue qui relate les faits dans ce cas pour sublimer l'essai !
Ne te méprends pas, tu as le droit d'aimer ce que tu veux, mais si une majorité de personnes louent ainsi un climax avec un niveau d'exigence aussi bas, je comprends que les développeurs choisissent de bâcler leur travail sans se prendre la tête. Heureusement que les œuvres les plus reconnues ne fonctionnent pas de la sorte...

Salut,

Une mise en scène expliquée ??? Ben moi, je n'ai pas eu besoin d'explication pour comprendre que Thor et le Serpent se foutaient sur la gueule. Le mettre en avant avec une cinématique, ni plus ni moins, ce combat, je m'en fous un peu.

Merci à toi de m'accorder le droit d'aimer ou non ce que j'ai envie ! Après, c'est surtout les combats qui m'ont plu. Le fait que l'on tente de raisonner Thor, la puputerie d'Odin qui cadre bien avec son personnage. Le fait qu'il soit près à tout sacrifier pour obtenir ce qui veut, et tue tout ce qui lui barre la route. Tiens cela me rappelle quelqu'un !

J'ai trouvé intéressant le fait que Kratos ne veut plus être un destructeur. C'est une évolution du personnage intéressante.

Après c'est un jeu vidéo, si le jeu ou la fin ne me plait pas je ne vais pas en faire une maladie. Je vais tout simplement changé de jeu et passer à autre chose.

Le 06 décembre 2022 à 09:48:50 :
Salut,

Une mise en scène expliquée ??? Ben moi, je n'ai pas eu besoin d'explication pour comprendre que Thor et le Serpent se foutaient sur la gueule. Le mettre en avant avec une cinématique, ni plus ni moins, ce combat, je m'en fous un peu.

Merci à toi de m'accorder le droit d'aimer ou non ce que j'ai envie ! Après, c'est surtout les combats qui m'ont plu. Le fait que l'on tente de raisonner Thor, la puputerie d'Odin qui cadre bien avec son personnage. Le fait qu'il soit près à tout sacrifier pour obtenir ce qui veut, et tue tout ce qui lui barre la route. Tiens cela me rappelle quelqu'un !

J'ai trouvé intéressant le fait que Kratos ne veut plus être un destructeur. C'est une évolution du personnage intéressante.

Après c'est un jeu vidéo, si le jeu ou la fin ne me plait pas je ne vais pas en faire une maladie. Je vais tout simplement changé de jeu et passer à autre chose.

Félicitations à toi si tu as deviné ça, tu es quelqu'un de très perspicace, beaucoup plus que moi et que d'autres apparemment ! Pour quelqu'un qui s'en "fout un peu", tu parviens à capter toutes les subtilités, mêmes bâclées, respect. Mais, tu dis bien que ce combat, tu t'en fous, ça veut dire que ton seul intérêt personnel pour un élément pourtant mis en avant par les scénaristes n'est pas digne d'être plus appuyé ? Un peu plus de recul je te prie, on ne parle pas d'avis egocentré, on débat.

Alors je ne t'accorde aucun droit, je te dis juste que je suis conscient que tous les goûts, même douteux sont dans la nature 😉
Je pense que l'évolution des ases aurait gagnée à être traitée différemment, là ça fait littéralement dénouement à la ubisoft, c'est plutôt indigne du reste de l'écriture du jeu, que j'estime PERSONNELLEMENT excellente.
L'évolution du personnage de Kratos est brillante à mon sens, mais perd encore une fois sa finesse d'écriture dans le final.

Je ne comprends pas ta dernière remarque, oui c'est un jeu vidéo. Je joue déjà à autre chose personnellement. Ici, c'est un forum. On peut débattre et analyser, c'est tout le concept d'un forum. Être déçu n'implique pas de déserter obligatoirement.

Mais, tu dis bien que ce combat, tu t'en fous, ça veut dire que ton seul intérêt personnel pour un élément pourtant mis en avant par les scénaristes n'est pas digne d'être plus appuyé ? Un peu plus de recul je te prie, on ne parle pas d'avis egocentré, on débat.

Je ne peux parler que de mon ressenti. Je ne parle pas pour les autres ni à leur place. Donc oui, c'est forcément subjectif, voir égocentré. De plus, je ne vais pas faire semblant d'être gêner par quelque chose alors que ce n'est pas le cas, juste pour vous faire plaisir. Après je comprends que cela peut gêner certains joueurs.

Après, je ne vois pas en quoi cela nous empêche de débattre. C'est le principe même du débat, d'avoir des avis divergents, voir opposés. C'est bizarre, avec toi, du donne l'impression que prendre du recul équivaut à être d'accord avec toi.

Le 06 décembre 2022 à 13:21:35 :

Mais, tu dis bien que ce combat, tu t'en fous, ça veut dire que ton seul intérêt personnel pour un élément pourtant mis en avant par les scénaristes n'est pas digne d'être plus appuyé ? Un peu plus de recul je te prie, on ne parle pas d'avis egocentré, on débat.

Je ne peux parler que de mon ressenti. Je ne parle pas pour les autres ni à leur place. Donc oui, c'est forcément subjectif, voir égocentré. De plus, je ne vais pas faire semblant d'être gêner par quelque chose alors que ce n'est pas le cas, juste pour vous faire plaisir. Après je comprends que cela peut gêner certains joueurs.

Après, je ne vois pas en quoi cela nous empêche de débattre. C'est le principe même du débat, d'avoir des avis divergents, voir opposés. C'est bizarre, avec toi, du donne l'impression que prendre du recul équivaut à être d'accord avec toi.

Bah alors contente toi de la partie "je comprends que ça gêne certains" et n'avance pas l'argument "moi je m'en fous" ça c'est hors débat vu qu'il est ici question de qu'est ce qu'il manque à ceux qui ressentent le côté bâclé.
Quand je dis prendre du recul, c'est se libérer de ressentis genre "bah moi je m'en foutais, donc ça me convient". Comme si je sortais "bah moi Thor je l'aime pas, bien content qu'il soit vite expédié tiens".
Un débat équitable de ton point de vue ressemblerait plutôt à "qu'auriez voulu ? Qu'imaginiez-vous ? Parce que sur moi, j'ai de la chance, ça a marché"

Salut,

Sérieusement ! , je suis sur ce forum pour ce forum, pour partager mon ressenti, et comme dit plus haut, si je me fous de quelque chose, je le dis.

Après un débat, c'est justement ça, dire les divergences d'opinion. Et c'est aussi dire que telle ou telle chose me laisse totalement indifférent. D'ou le je m'en fous. C'est simple et clair à comprendre.

A moins que ce que vous voulez c'est un consensus, que tout le monde soit d'accord et non un débat. Si c'était le cas, pourquoi cela serait votre opinion ?

Comme dit plus haut, je parle uniquement pour moi, et non pour les autres. Chacun a son propre ressenti, ses propres attentes sur un jeu.

Le 07 décembre 2022 à 09:24:55 :
Salut,

Sérieusement ! , je suis sur ce forum pour ce forum, pour partager mon ressenti, et comme dit plus haut, si je me fous de quelque chose, je le dis.

Après un débat, c'est justement ça, dire les divergences d'opinion. Et c'est aussi dire que telle ou telle chose me laisse totalement indifférent. D'ou le je m'en fous. C'est simple et clair à comprendre.

A moins que ce que vous voulez c'est un consensus, que tout le monde soit d'accord et non un débat. Si c'était le cas, pourquoi cela serait votre opinion ?

Comme dit plus haut, je parle uniquement pour moi, et non pour les autres. Chacun a son propre ressenti, ses propres attentes sur un jeu.

Là justement, tu es sur un forum, pas sur ton blog perso. Excuse moi, mais que des éléments bâclés ne t'aient pas touché, on s'en fout. Comme tout le monde s'en foutrait si je disais "je m'en fiche de la phase sur le yak, c'est mon petit frère qui l'a fait, donc pas de problème de rythme pour moi".

A contrario de toi, sur ce topic et sur d'autres, j'ai plutôt analysé la différence d'écriture, quelles pistes auraient pu (dû) être explorées, suggéré les raisons de ce rush, etc. Je ne me suis pas contenter d'un "ça me convient pas"

Très drôle ! Eh tu te prends au sérieux !

Je t'encourage à relire mes messages, j'ai déjà répondu. Dans une histoire, il n'y a pas besoin de répondre à tout les questions, le but premier c'est de la raconter. Si une réponse était indispensable pour l'histoire, ben c'est simple, elle y serait.

Pas besoin de débattre sur tout, et n'importe quoi, certaines choses peut très bien être vite expédié. Après que tu aurais imaginé une autre fin, c'est pareil pour n'importe quelle histoire, d'une manière générale.

Oui vois tu je réponds sérieusement, et sans condescendance, contrairement à toi mais c'est très bien, ça me conforte dans l'idée que je me fais du personnage.

"dans une histoire, tout n'a pas besoin d'être expliqué. Si ce n'est pas expliqué, c'est qu'il n'y avait pas besoin". Tu dois être bien mal informé pour ignorer ce que l'on appelle les "contraintes et les sacrifices" dans l'élaboration d'une œuvre ou d'une narration en général. Très heureux sont les naïfs comme on dit.

Oui, je sais que lorsque l'on raconte une histoire, cela implique aussi de faire des choix sur ce que l'on choisi de développer ou pas. D'ailleurs, pour dire d'une autre façon, si tu as absolument besoin de mettre un élément, tu le mettra.

Après libre à toi de le prendre très sérieusement,ou pas ! Vu que tu cherches à dicter ce que dois dire ou faire dans un forum....

En fait tu boucles sur tes arguments vaseux j'ai l'impression. J'évoque le fait que certains éléments sont bâclés, pas volontairement éludés dans un plan parfaitement maîtrisé artistiquement. La preuve, dans les interviews ils évoquent eux-mêmes des changements de direction en pleine prod et pas besoin d'être un génie pour s'en rendre compte en plein jeu. Heureusement, plusieurs personnes s'e rendent compte. Mais c'est très bien que tu boucles, encore ont fois ça me conforte dans mon opinion, mais je vais cesser de te répondre, je ne suis pas ici pour discuter à un aussi bas niveau.

Je ne dicte pas, je sélectionne les gens qui ont un vrai avis et un vrai argumentaire, nuance 😉

Salut,

Oui, il y a eu des changements en cours de route, et alors ? Sans être un spécialiste, je sais que cela arrive souvent. En plus, ce sont les devs qui choisissent les points qu'ils jugent importants, ainsi que les autres qui sont mis en retrait car pas intéressant ou moins dans l'immédiat. Ce n'est pas toi qui fait le choix et peut être tu en aurais fait des autres.

A la base, quant j'ai dit que je m'en foutais un peu, je faisais référence au combat Serpent - Thor, si tu as compris autre chose c'est ton droit. Le combat entre 2 personnages non jouables, donc on connait l'issue pas très intéressant. Oui j'ai parfaitement le droit de m'en foutre un peu.

Quant au masque, je préfère qu'il utilise plus tard, peut être dans un spin off d'Atréus. Si c'est important pour plus tard, pourquoi ne pas l'utiliser pour lui et lui donner une place plus importante dans le récit. Pourquoi pas ?

Dans tout les cas, quelque soit ce que j'aurais voulu ou non de toute façon cela ne changera pas. Ce n'est pas moi qui raconte l'histoire. Après libre à toi de refaire le match, mais cela aurait forcément un intérêt très limité, et fait différemment.
Après comme je ne vais pas dans ton sens, tu n'aimes pas cela.....

Elle aura éviter le GOTY en tout cas

Bah vu que le final est lamentablement bâclé, ça aurait été très injuste face à Elden Ring.

Pas mal celle ci, sachant que beaucoup de joueurs ont arrêté avant la fin (cc la cime des geants) car trop de remplissage et des boss et donjons reutilisés inutilement. (Et je defends pas la fin de gow hein, mais les fans d'elden faut vous calmer quand même à croire que le jeu a 0 défaut, à croire qu'il a révolutionné l'industrie du jv, ...)

Le 14 décembre 2022 à 15:36:00 :
Pas mal celle ci, sachant que beaucoup de joueurs ont arrêté avant la fin (cc la cime des geants) car trop de remplissage et des boss et donjons reutilisés inutilement. (Et je defends pas la fin de gow hein, mais les fans d'elden faut vous calmer quand même à croire que le jeu a 0 défaut, à croire qu'il a révolutionné l'industrie du jv, ...)

Je précise une chose : je ne dis pas que Elden Ring est parfait. Il est très bien mais comme tous les jeux a ses défauts. Par contre, je trouve que dans sa proposition, il est vraiment bon et cohérent, même dans sa répétitivité. Alors que GOWR se ridiculise dans son final en précipitant son rythme qui reste lent tout du long et échoue même dans l'epicness.

Je précise une chose : je ne dis pas que Elden Ring est parfait. Il est très bien mais comme tous les jeux a ses défauts. Par contre, je trouve que dans sa proposition, il est vraiment bon et cohérent, même dans sa répétitivité. Alors que GOWR se ridiculise dans son final en précipitant son rythme qui reste lent tout du long et échoue même dans l'epicness.

Salut,

Ca ! C'est juste une opinion personnelle rien de plus ! ! Pour moi, c'est le contraire, c'est ER qui m'a beaucoup déçu. Quand au final, niveau combat, je n'ai pas eu à me plaindre. Quand au côté grandiose, il est bien présent dans GOW R, sans tomber dans de la surenchère.

Salut,

Ca ! C'est juste une opinion personnelle rien de plus ! ! Pour moi, c'est le contraire, c'est ER qui m'a beaucoup déçu. Quand au final, niveau combat, je n'ai pas eu à me plaindre. Quand au côté grandiose, il est bien présent dans GOW R, sans tomber dans de la surenchère.

Si tu n'as pas à te plaindre d'un ragnarok qui se résume à trois combats contre des mobs et deux boss expédiés, grand bien te fasse 😉 on a compris à force que t'es pleinement satisfait des missions vite fait bien fait, je t'invite à te tourner vers les jeux ubisoft, tu vas adorer !

C'est vrai que la fin, ils ont vraiment mis la dose niveau musique épique, ambiance d'apocalypse mais ça faisait beaucoup trop téléphoné, car les mobs de fin ne cassent pas 3 pattes à un canard.

J'avais trouvé d'autres moments dans le jeu bien plus épiques sans forcément être des combats de boss...

J'ai fini le jeu aujourd'hui, plus de 80h au compteur, pas platiné ceci dit vu que je joue en difficulté max, sans guide.

Je ne sais pas si je le platinerai, il y a beaucoup de remplissage à la toute fin du jeu, mais la narration, les dialogues en cours de route et la compagnie agréable de Freya donnent envie d'y retourner.

J'apprécie la cohérence du level design, les zones qui se débloquent quand on retourne sur nos pas sans avoir à chercher son chemin.

Niveau scénario et écriture, rien ne m'a vraiment époustouflé à la fin du jeu. Kratos qui demande à Thor d'arrêter d'être son ennemi parce que leurs enfants sont amis... Bof bof... Odin, le grand méchant qui demande à Thor de tuer Kratos sur le champ "J'ordonne tu obéis..." J'ai trouvé ça tellement cliché, puis Odin qui tue Thor parce que Thor est devenu gentil au dernier moment... Et le passage où ils s'attardent sur les innocents prêts à être sacrifiés, placés par Odin sur le chemin de ses assaillants, oui oui, Odin est le grand méchant, pas besoin de l'illustrer de cette manière

Bref no comment. Comme l'auteur, je connais la saga depuis le remaster des GoW sur PS3. Je les ai tous fait, sauf le GoW en 2D qui était sorti sur mobile.

Effectivement on sent le jeu qui est fait pour plaire à tout le monde, surtout pas de violence gratuite, fini Kratos le maudit, Kratos l'antihéros.

C'est dommage, quasiment tous les jeux suivent ce politiquement correct aujourd'hui.