Le 23 juin 2020 à 18:08:25 VikingXXX a écrit :

Le 23 juin 2020 à 17:59:56 Cro_magnon a écrit :

Le 23 juin 2020 à 17:48:19 VikingXXX a écrit :

Le 23 juin 2020 à 17:39:22 Cro_magnon a écrit :

Le 23 juin 2020 à 17:10:39 VikingXXX a écrit :
Puis revenons a ce sujet juste 2 minutes. Tu es bien d'accord que le Ray Tracing et l'atout de cette NextGen au même titre, voir plus, que la 4k native ?

Pourquoi Sony n'en as jamais parlé ? Pour a contrario ont sais que le RT de Microsoft a une puissance de 13Tf dédiée, alors que Cerny a tenue une conf' tech plus d'une heure ?

Il y a pas de fumée sans feux. Tout est facilement explicable .

On savait que la PS5 supporterait le Ray Tracing en Hardware depuis l'année dernière.
Au lieu d'inventer des trucs renseigne toi, "Je suis PlayStation" :

Article datant de Septembre 2019 qui reprend des propos de Cerny :

https://www.jeuxvideo.com/news/1106091/ps5-temps-de-chargement-reduits-ray-tracing-retrocompatibilite-ce-qu-elle-devrait-apporter-par-rapport-a-la-ps4.htm

Mais qu'est-ce que tu raconte ?
Apprend à lire et comprendre surtout. Je dit que Cerny a rien montré alors que c'est l'atout de la NextGen donc le Ray Tracing !
Pourquoi ne pas le mettre en avant si dernière achitecture ?
Cest plus clair pour toi ?

Le fait est que Cerny en a parlé bien avant la fameuse conférence. Tu ne peux pas lui enlever ça.

Même durant la conf GDC il en a parlé. Il a précisé que le RT sera calculé en hardware, et qu'il était impressionné d'un rendu en RT sur une scène complexe.
Après effectivement, il a pas insisté dessus. Peut être que le RT de la PS5 reste finalement de l'entrée de gamme et qu'il ne souhaite pas s'éterniser dessus... Mais ça ne veut pas dire qu'il cache une panique à bord.

Je ne parle pas de panique à bord. La panique a bord c'était fin 2019.
Oui on m'enlèvera pas cette idée.

Quand au fait qu'il y en a pas parler, ou très peu, si tu préfères, c'est qu'il a jujet que cela servirait à rien si ce n'est parler d'infériorité face à Microsoft. C'est un fait.

Encore une fois, tu parle de ton atout et c'est logique, d'autant plus l'apport de cette NextGen. Rien, si ce n'est un SSD et un Tempest. Ah oui, Smartshif, lol.

Ouais je suis déçu et je m'en cache pas. C'est pas une raison pour me jeter la pierre

Tu ne fais qu'interpréter des phénomènes...
Moi je dis attendons. La génération n'a pas encore commencé, on a pratiquement rien vu, et toi tu définis déjà un vainqueur et perdant...
Et puis ce sont les jeux qui comptent avant tout. Qui aura les meilleurs jeux ? Là est la question.

Le 23 juin 2020 à 16:42:46 VikingXXX a écrit :

Le 23 juin 2020 à 14:21:45 Alighieri6821 a écrit :
T'as tout compris toi 😂

Pour que le système ps5 tourne de cette façon il faut que tout le reste soit articulé autour de ça et les brevets qui montrent que Sony avait fait ces choix ont commencé a tomber y a plusieurs années donc penser que ça a été fait en dernière minute pour combler l'annonce des 12tfps de la SX est bien plus naïf que ce que peut dire le pire des pro S.

C'est peut être une idée de merde mais le fait que l Apu fonctionne en mode boost a clairement un intérêt.

Cerny:
Nous avons opté pour une stratégie de fréquence variable pour PlayStation 5, c'est-à-dire que nous exécutons en continu le GPU et le CPU en mode boost. Nous fournissons une quantité généreuse d'énergie électrique, puis augmentons la fréquence du GPU et du CPU. jusqu'à ce qu'ils atteignent les capacités de la solution de refroidissement du système. C'est un paradigme complètement différent plutôt que de fonctionner à fréquence constante et de laisser la puissance varier en fonction de la charge de travail - nous fonctionnons à une puissance essentiellement constante et laissons la fréquence varier en fonction de la charge de travail.
Plutôt que de regarder la température réelle de la puce de silicium, nous examinons les activités que le GPU et le CPU effectuent et définissons les fréquences sur cette base, ce qui rend tout déterministe et reproductible "

Ce qui rend certains soucis de programmation beaucoup plus facile a anticiper.

Après si tu t y intéressés vraiment y a des dizaines de pages a lire sur des forums plus techniques et c'est loin d'être aussi simple que "ouin ouin smartshift" "ouin ouin Rdna2"

Tiens si tu veux t'intéresser a ce qui a fait penser que la ps5 etait Rdna1

https://www.resetera.com/threads/primitive-shader-amds-patent-deep-dive.186831/

C'est faux ce que tu raconte.
Le Smartshif est bien du a une monté de cadence de dernière.

De 1), toutes les "soi-disante" rumeurs sont tous exacts quasiment au chiffre près : novembre 9,2Tf-SSD bien plus rapide et décembre, ventilation revue, Overclocké 10Tf, eux aussi parler de 10%)
---> moralité tout est exacte !

2) et surtout, c'est confirmé, n'y le 1er DevKit début 2019 ou le 2ième de juillet-aout 2019 ne possède de Smartshif !!
Le troisième Smartshif l'intègre que depuis cette année.

Il y a rien de réfléchi quand à cette montée de frequence et intégrations du Smartshif.

Je te rejoins souvent, mais la c'est totalement faux

Arrêtez, Cerny l'a pensé depuis 7 ans, gpu à 2,2ghz et smartshift... C'est un génie on t'a dis.
Au final 10,2 faux Tflops, Faux RDNA2 mais chut... Le ssd magique va permettre pleins de choses, comme le clipping à gogo qu'on voit sur la conf dans GT, le faux changement de monde en temps réel dans ratchet puisque c'est une vidéo.

MS aurait dû faire pareil, foutre un mode boost à 2ghz sur sa box, atteignable que quelques secondes et dire que sa série X fait 14TFlops
Ça aurait été une formidable guerre à bullshit

J'ai ri pour ta dernière phrase

Le 23 juin 2020 à 16:57:27 Alighieri6821 a écrit :
Dans leur système de refroidissement le smartshift a tout son intérêt que le GPU soit a 2ghz ou 2,3ghz non?
Je dirais même que sans ça l'idée du smartshift est très intéressante dans l'idée d'optimiser la répartition CPU/GPU qu'on soit a 9,2 ou a 10,2 c'est pour ça que je pense pas que ce système ait un rapport avec ça.

Si j'ai bien compris il ne sera sur les puces AMD que l'année prochaine?

Sur les premiers devkits ils manquaient d'autres choses encore vu que la console se créait en même temps que les CPU rdna2 qui de plus est custom des deux côtés.

Ce que je dis surtout c'est que ce qu'on sait et qu'on ne doit pas deviner c'est que les 36cu avec GPU tournant a des horloges élevés avait été décidé bien avant tout ça, pareil pour le système de refroidissement de la console.
Ce qui est sûr c'est que pour la rétro ça leur facilite la tâche apparemment.

Après si ils ont grapillé quelques GHz pour gagner un peu de puissance c'est pas impossible on est d'accord mais tu penses vraiment qu'ils ont appris pour les 12tflps en même temps que nous ?

Franchement quel est l'intérêt pour un assembleur comme Sony de pousser un GPU à 2,2ghz alors que le fabriquant de ce GPU le fait tourner entre 1,8 et 2,0ghz ? Comme par hasard a 2,0ghz on atteint 9,2tflops. Tu crois vraiment dur comme fer que 2,2ghz c'est pas juste pour franchir les 10tflops symbolique ?
Ce qu'ils ont pensé depuis longtemps c'est l'architecture soit les 36Cu pour assurer la rétro, c'était trop tard pour le changer à la dernière minute ça par contre, et face aux 12tflops de la serie S, ils étaient obligé de réagir donc ils ont augmenté la fréquence.
Impossible de tenir un refroidissement efficace de l'IGP à cette fréquence en continue, ils ont donc incorporé le smartshift pour lorsque le gpu fonctionne à 2,2ghz,le CPU baisse sa fréquence pour dégager au final toujours le même rapport calorifique.
Enfin je sais pas je dois sans doute faire partie des partisans du complots

En fait soit la PS5 est un bijoux de technologie qui embarque un système de refroidissement inédit et propre a révolutionner le monde de l’informatique soit c’est du bullshit.

Le 23 juin 2020 à 19:03:45 _comboultra84_ a écrit :
En fait soit la PS5 est un bijoux de technologie qui embarque un système de refroidissement inédit et propre a révolutionner le monde de l’informatique soit c’est du bullshit.

Le GPU de la ps5 est juste une 5700xt o/c avec moins de CU, ça reste une très bonne carte quand même, je pense que pas mal de joueurs pc aimerait en avoir une mais très en deçà du GPU embarqué dans la sérieX qui est un équivalent 2080ti avec feature en plus propre à la série 3 qui arrive fin d'année.
Perso la ps5 reste une bonne console mais je suis déçu de leur hardware, de leur bullshit et leur conférence en juin qui m'a achevé (clipping alors qu'ils mettent en avant leur ssd, le RT était quasi absent), je parle même pas de leur autres conférences qui n'ont ni queue ni tête en te parlant du son 3d pendant 3 plombes alors que ça existe depuis belle lurette.
Ca devient pénible. On sait toujours pas si la rétro c'est OK (ceux avant juillet 2020), pas de rétro ps3, ps2, ps1 annoncé alors qu'ils teasent dessus depuis longtemps.
C'est 100 fois plus clair chez MS, rétro assuré, gamepass, le hardware on le connaît depuis longtemps... Ils parlent pas pendant 10 ans de leur puce audio 3d qui en plus est plus sophistiqué que celle de la ps5... C'est solide et tu sais dans quels directions ils vont, ils ont directx12 qu'ils optimisent avec les fabriquants de carte graphique directement... Bien plus solide que le truc maisons de Sony qu'ils te rafistollent sous les aisselles

Il y a tellement de trucs qui clochent chez Sony sur la futur génération, c'est quand même assez aberrant

L'auteur du topic devrait bosser pour un site de JV, c'est 10 fois plus intéressant que la plupart des articles ici.

Comme je dis le fait maison de sony commence à se sentir.

Sur ps4 c'était leur IA graphique de la ps4 pro qui était pas top.
Sur ps5 ça sera leur mesh standing maison, VRS maison etc...

Sony n'est pas une boîte de software.
Ils assemblent du hard pour en faire une console et surtout, possèdent d'excellent studios qui font de super jeux.

Sauf que la guerre du hardware est finie.
C'est fini depuis la gen ps4 en fait.
Depuis que les console intègre du hardware pc ya plus de course techno à ce niveau.

Par contre la course du software à commencé et pour l'instant sony est bon dernier.
Nvidia grand premier.

Quand on voit le dlss2 en action...
Une image 1080p upscallé en 2160p encore plus belle qu'une image 4k native.
C'est magique ce truc et surtout c'est l'avenir.

Je sais pas si vous avez conscience des possibilités que ça offre.
Travailler sur du 1080p, économiser un max de perf gpu pour leur faire faire autre chose et retranscrire le tout dans un format 4k parfait.

Je sais pas ce que donne DIRECTML l'IA graphique de directx12u mais clairement quand on entend les simplets dur que 2tflop d'écart c'est rien...oui mais 2teraflop + une ia graphique de machine learning + tout le reste...

Le tout c'est est-ce que les devs vont se donner la peine d'exploiter la xsx...

On est quand même d'accord sur pas mal de truc comme le fait que l'idée globale de la console de favoriser une horloge élevé avec 36cu comme la PS4 pro plutôt que d'augmenter les CU et baisser l'horloge.
Pour le smartshift je considère qu'il peut être utile a 9,2 comme a 10,2 et dans ma réponse a Vikings j'ai clairement dit que c'était pas impossible qu'ils aient choisie de monter un peu pour le cap psychologique des 10tflps.
A aucun moment je dis que la ps5 sera plus puissante ou au moins équivalente a la SX, je dis juste que le choix de l'horloge plutôt que des CU peut se justifier et que de le faire dans un système fermé plutôt qu'en vendant des GPU nu n'est pas la même chose.

Quand AMD ou NVIDIA font des nouveaux GPU ils font en sortent de maximiser une puissance et l'adaptabilité a différents systèmes, ça leur permet d'en vendre plus.
Si fallait mettre un système vapeur ou watercooling obligatoirement pour les faire tourner ça enlèverait clairement des parts de marché.
Les constructeurs de GPU ne maîtrisent pas ce que les mecs décident de mettre a côté, c'est pas une histoire de refroidissement révolutionnaire de Sony mais ici on aime bien tout tourner en dérision.

L'horloge élèvé peut avoir ses avantages aussi et ça vient pas de moi mais DF et d'autres spécialistes, moi je me contente de lire ce qu'en décrivent ceux dont qui c'est le métier.

Je n'ai jamais acheté une console parce qu'elle était la plus puissante mais parce que je joue quasi qu'à des jeux de niches qui m'obligent a choisir en fonction des arrangements entre éditeurs et constructeur.

Si ça m'intéresse c'est que sur jvc je lis qu'il y a deux mondes d'écart et sur Restera ou beyond3d sur les topics un peu plus techniques les mecs considèrent que les machines sont beaucoup plus proches que l'ancienne gen.

Si MS devait atomiser Sony niveau puissance j'aurai aucun problème avec ça au contraire.

J'ai peut etre été dur avec toi parce que j'ai eu le tort de voir toutes les réponses sans queue ni tête et je pensais que tu venais juste chier sur un argument sans y avoir réfléchi.
Si je me suis tromper je m'en excuse, je sais dire quand j'ai foiré.

Comme on le dit tout ça reste du blabla les jeux décideront qui gagnera ou pas. MS a fait le même coup avec la one x plus puissante supérieur en tout mais ça a bider Quand même là où la PS4 pro s'est vendu des masses malgré le retard technique parce que y'avait Horizon derrière il y'avait Spiderman GOW Days gone Nioh 1 et 2 Uncharted TLOU et GOT Bref ils vendent une machine inferior grace a leur jeux et la One x est passé aux oubliettes .Pour les fans d'hardware comme mes VDD c'est clairement une déception mais pour les consommateurs X ou Y qui constituent la majorité des acheteurs l'impact ne sera pas le même .On attend juillet pour voir si MS rendra honneur ou non a sa machine

Media43 c'est pour ça que je dis que l'écart pourrait être plus grand que 2 TFLPs et que je suis pas dans la gueguerres de ruiner ce que fait MS.
Je voie juste qu'il y a des brevets des deux côtés mais comme Sony a tendance a garder sa soupe pour lui depuis toujours je m'interroge plutôt que d'affirmer.

Le 23 juin 2020 à 19:44:05 Media43 a écrit :
Comme je dis le fait maison de sony commence à se sentir.

Sur ps4 c'était leur IA graphique de la ps4 pro qui était pas top.
Sur ps5 ça sera leur mesh standing maison, VRS maison etc...

Sony n'est pas une boîte de software.
Ils assemblent du hard pour en faire une console et surtout, possèdent d'excellent studios qui font de super jeux.

Sauf que la guerre du hardware est finie.
C'est fini depuis la gen ps4 en fait.
Depuis que les console intègre du hardware pc ya plus de course techno à ce niveau.

Par contre la course du software à commencé et pour l'instant sony est bon dernier.
Nvidia grand premier.

Quand on voit le dlss2 en action...
Une image 1080p upscallé en 2160p encore plus belle qu'une image 4k native.
C'est magique ce truc et surtout c'est l'avenir.

Je sais pas si vous avez conscience des possibilités que ça offre.
Travailler sur du 1080p, économiser un max de perf gpu pour leur faire faire autre chose et retranscrire le tout dans un format 4k parfait.

Je sais pas ce que donne DIRECTML l'IA graphique de directx12u mais clairement quand on entend les simplets dur que 2tflop d'écart c'est rien...oui mais 2teraflop + une ia graphique de machine learning + tout le reste...

Le tout c'est est-ce que les devs vont se donner la peine d'exploiter la xsx...

Le problème de Sony c'est que en hardware ils vont être en dessous, en Api, software ils vont être en dessous aussi, ils ne peuvent tout simplement pas rivaliser avec le directx12, le velocity architecture... Ils n'ont ni le personnel ni la formation pour
Il leur reste les exclus (le plus important car ce sont des jeux et une console c'est fait pour jouer), la VR, la manette haptique qui est plutôt une bonne idée (la manette a pile xbox à juste un train de retard)
Mais si ils arrivent pas à combler l'écart avec les exclus, accessoires, ils vont se faire enterrer

Faut arrêter avec les piles de la manette Xbox ça tient pas la route.
La vérité c'est que pile ou batterie elle tient 2 fois mieux la charge que la manette Playstation.

Concernant les brevets je suis pas d'accord.
Sony est le premier à déposer un brevet des qu'ils collent un autocollant quelque part.
Et sur le software ya rien.

Le 23 juin 2020 à 20:27:55 Media43 a écrit :
Faut arrêter avec les piles de la manette Xbox ça tient pas la route.
La vérité c'est que pile ou batterie elle tient 2 fois mieux la charge que la manette Playstation.

Concernant les brevets je suis pas d'accord.
Sony est le premier à déposer un brevet des qu'ils collent un autocollant quelque part.
Et sur le software ya rien.

En effet ça ne tient pas, décidément il faut que j'arrête d'écouter ces pro-S qui raconte n'importe quoi
En fait il existe un socle de recharge à 30 balles officiels ou tu peux poser 2 manettes xbox.. Et c'est livré avec 2 batteries pour les foutrent dans les manettes... Plus de pbs avec ça

Le problème avec ce genre de débat c'est qu'il y a des informations officielle par sony ou par des développeurs et en parallèle sony reste silencieux (nda) sur sa partie software (les api sony ont toujours été meilleur, encore sur ps4) Donc sur ce que l'ont sais de véridique les fanboys de la concurrence cri au complot (rdna2 et les 10.2tflops, VRS,Rt hardware) et quand on a pas l'info c'est forcément car la machine ne l'a pas...

Nous verrons les bench et microsoft aura peu être un avantage sur la résolution et certainement un peu sur le RT (plus de core, mais à fréquence moins élevé). Mais les fanboys seront déçu si ils s'attendent à un gouffre visuel.

Api meilleurs sur ps4 ? Ah bon ?

Tu sais ce qu'est une api ? J'ai l'impression que tu mélanges tout mdr.

Ps : si même sony est sous nda sur leur propre matos effectivement on est pas près d'en savoir plus sur leur propre machine mdr.

Le 24 juin 2020 à 18:27:08 Media43 a écrit :
Api meilleurs sur ps4 ? Ah bon ?

Tu sais ce qu'est une api ? J'ai l'impression que tu mélanges tout mdr.

Explique moi alors

Le 24 juin 2020 à 18:29:28 Media43 a écrit :
Ps : si même sony est sous nda sur leur propre matos effectivement on est pas près d'en savoir plus sur leur propre machine mdr.

Oui sony met en place des nda, même pour ces propres employés (tous les dev sont sous nda)... Surtout à 6 mois de la sortie de la machine.

C'est vrai que zapper la partie feature lors d'une GDC qui est à la base destiné aux développeurs c'est très intelligent.

C'est aussi très intelligent de leur expliquer ce qu'est un ssd pendant 20min ainsi que le son 3d. Les mecs sont des développeurs mais ils savent pas ce qu'est un ssd il faut tout leur expliquer ?

Quand je dis que si cette GDC avait été faite avec un vrai publique on aurait entendu des genre rire...

Bien sûr que les devs sont sous NDA.
NDA mais ça n'empêche pas certains de sortir gratuitement des conneries du style "la ps5 est la console la plus simple à programmer".

Bref t'as raison vivement les bench et surtout une version pro.