ez/kennen, azirelia, Red gwen, pirate et plunder contre nasus/kindred

Merci beaucoup, que des decks que je n'apprécie pas spécialement jouer, dommage

Yi a clairement besoin d'un rework de son alpha strike...
Même avec les flow stack s'il est dans la main il serait pas beaucoup plus "utile" dans le sens où même si c'est un monstre en attaque il n est pas un vrai "finisher", comme cité plus haut, alpha strike pour tué une araignée 1/1 et être bloqué par une unité faible même avec 24 attaque ce n' est pas utile, seul un rework a la Gwen pourrait le rendre viable, genre 1 unité tué tout les 4 points d attaque allez pour pas le rendre OP non plus, la son level UP mettrait un vrai coup de pression

En l'état Yi ça se joue pas pour son Lvl-up malheureusement, mais comme un paratonnerre qui menace de lvl-up s'il est pas géré (parceque le lvl-up EST fort une fois touché) et qui lisse la rotation de spell en arrivant tot dans la partie avec 3 PV (donc chiant à gérer tot, surtout quand il est protégé).

C'est loin d'être un top tiers mais de là à dire qu'il est nul... regardez un peu du côté de malphite

Ce qui est certain c'est que rendre le lvl-up plus fort ne servirait à rien, ou presque, le problème de Yi comme tous les champions qui font pas grand chose avant de lvl-up... c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.
Pour le up il faudra booster son niveau 1 (un second effet kiss cool sur le flow, une deuxieme reduction de mana par exemple ?) ou bien accélérer son lvl-up, mais le problème c'est que si c'est mal dosé on se retrouve assez facilement vers un truc turbo broken.

Vous le comparez à Lee, mais je rappelle que YI est T3, donc si on se retrouve avec une boite à outil qui se protège pour pas chère, qui lvl up rapidement et qui détruit le board une fois lvl-up... ça va pleurer

Le 20 septembre 2022 à 15:02:32 :
En l'état Yi ça se joue pas pour son Lvl-up malheureusement, mais comme un paratonnerre qui menace de lvl-up s'il est pas géré (parceque le lvl-up EST fort une fois touché) et qui lisse la rotation de spell en arrivant tot dans la partie avec 3 PV (donc chiant à gérer tot, surtout quand il est protégé).

C'est loin d'être un top tiers mais de là à dire qu'il est nul... regardez un peu du côté de malphite

Ce qui est certain c'est que rendre le lvl-up plus fort ne servirait à rien, ou presque, le problème de Yi comme tous les champions qui font pas grand chose avant de lvl-up... c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.
Pour le up il faudra booster son niveau 1 (un second effet kiss cool sur le flow, une deuxieme reduction de mana par exemple ?) ou bien accélérer son lvl-up, mais le problème c'est que si c'est mal dosé on se retrouve assez facilement vers un truc turbo broken.

Vous le comparez à Lee, mais je rappelle que YI est T3, donc si on se retrouve avec une boite à outil qui se protège pour pas chère, qui lvl up rapidement et qui détruit le board une fois lvl-up... ça va pleurer

J'avoue avoir du mal à comprendre ton avis.
Tu dis que Yi est un T3 contrairement à Lee, donc que ça offre au joueur une boîte à outil, mais tu dis juste au-dessus que son problème c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.. Ce qui est tout à fait vrai.

Donc quel est l'intérêt de poser une "boîte à outil" T3 s'elle ne t'offre rien sur l'instant ou sur la durée ? Ca ne reste qu'un body faible qui ne dépasse que rarement les 4 ATK au T5.
Et quitte à être T5, voir T6 alors pourquoi ne pas simplement jouer Lee, proc 2 spells et remove instantanément la cible voulue ? Le tout en évitant de gâcher des sorts pour proc Flow T3, T4 etc.

Car quand Lee est capable d' infliger quasi 10 dégâts au Nexus adverse tout en gérant le Viego adverse dès le T7, Yi n'est qu'à 1/3 de son lvl-up, lvl-up qui ne servira qu'à tuer la Mist de Viego/un Husk.. si on a pas déjà perdu la game.

Le problème en terme de design est de pousser à investir sévèrement dès le T3 sur un champion qui ne t'apporte quasiment rien à l'instant T et aux futurs tours, ne te promet absolument pas non plus de gagner la partie plus tard mais au mieux de tuer 2 unités par tours d'attaque à partir.. du T8-T9 ?
Niveau design son gain de stats n'a aussi aucun intérêt puisque même en étant un 40/4 il fera son Alpha Strike sur l'ennemi le plus faible et sera bloqué par un autre, sans profiter de son ATK élevée.
D'où ma proposition d'Alpha Strike plusieurs fois en fonction de notre ATK.

Pour exemple, à mes yeux Zoe est l'un des champions les mieux design de LoR et elle se rapproche de Yi. On la joue tôt, on la protège, on investit sévèrement dessus pour une "promesse" plus lategame non garantie.
Sauf que Zoe est bien design : son effet lvl1 aide bien à la up, son lvl-up vaut tout l'investissement du monde et même si on ne l'atteint pas elle a apporté à la partie grâce a une Invoke adaptée au match-up.
Yi lv1 lui ne s'aide parfois peu, voir pas du tout à lvl-up si la RNG n'est pas favorable, son lvl-up ne vaut pas autant d'investissement et s'il ne l'atteint pas, il n'a été principalement qu'une unité avec Quick Attack peu menaçante.

Je suis d'accord sur l'idée de rendre son lvl1 intéressant, de toute façon il n'y a pas 36 solutions : rendre son lvl1 intéressant ou pousser son impact une fois lvl2 pour justifier l'investissement en mana nécessaire dès le T3.

Je trouve aussi qu'il y a un échec de design au niveau des armes à ce niveau, qui sont faites pour être jouées avec Yi mais qui ne sont pas des sorts et gâchent des tours de Flow. Car Momentous Choice ou Soul Sword montrent que Yi a été design pour être joué avec des armes, mais elles ralentissent encore plus son lvl-up en utilisant notre spell mana. Si Flow fonctionnait avec les armes (pas les auto-equip), je pense que Yi serait un bon champion sans soucis.

Bon, je profite que ce topic soit le rare topic actif pour poser une question car ça me fatigue de ne pas comprendre

Le décompte des sites est censé s'effectuer au début du round, on est d'accord ?

Un mec a posé le ravin corrompu contre moi, j'avais une Zoé en 4/1. Étant donné que son level up était à 8/10, j'ai joué les spell de Yi, elle a donc gagné +2/+2 pour ce round et +1/+1 du level up.
Je m'attendais à ce que dès que le tour se termine, elle repasse en 4/2 puis se prenne les deux dégâts de ravin corrompu au début du tout suivant, mais non, elle a juste survécu en gardant 2hp. On est d'accord que sur le papier c'est pas logique ? Pourquoi l'effet du ravin (censé proc au début du round suivant) a proc avant la réduction des bonus pour le round (qui j'imagine doit arriver en fin de round et non en début du prochain)

Je précise qu'il y a possiblement quelque chose que j'ai loupé étant donné que je ne regardais pas l'écran quand c'est arrivé, mais en même temps je ne vois vraiment pas pourquoi elle aurait survécu

Ah, elle avait aussi équipement +3/+2 avec blocage impossible, donc est-ce que le level up a permis au +0/+2 temporaire d'agir comme une sorte de heal ? (De type "Zoé a level up, elle n'a pas dépassé le max de HP qu'elle peut avoir alors je considère que ses 4 HP son legit"?)

oui les ça heal grâce à l'equip

Je suis pas spécialiste du sujet, mais effectivement y a un système à prendre en compte : les gains de HP, même limités au round, agissent comme un heal sur l'unité.

Si on a une 3/3 blessée devenue une 3/1 et qu'on utilise Troll chant (+0/+2), à la fin du round l'unité sera de nouveau une 3/3. Lors du tour elle sera une 3/3 considérée blessée, mais au tour suivant elle sera considérée comme intact. De ce fait, tu peux empêcher une unité blessée d'être vulnérable aux sorts de Noxus qui ciblent les unités blessées

Dans ton cas, ta Zoe avec l'arme était une 4/3, blessée elle était comme tu dis une 4/1.
Tu lui donnes +2/+2 pour le round via le sort de Yi, ce qui agit comme un heal, elle passe donc a 6/3 (7/4 grâce au lvlUp). Le tour finit, elle devrait être une 4/3 mais son lvlUp fait d'elle maintenant une 5/4 de base, full life grâce au sort de Yi.
Elle prend alors le Ravin et passe a 5/2

La question c'est plutôt pourquoi c'est une 4/2 d'après toi ? Car Zoe lv2 est une 2/2 et avec l'arme dont tu parles qui octroies +3/+2 c'est une 5/4

Sinon pour info il y a un système assez similaire côté ATK qui arrive extrêmement rarement. Corrigez-moi si je me trompe je n'ai été témoin de ça qu'en vidéo et j'ai plus souvenir exact

Exemple rapide : mon unité a 1 d'ATK et reçoit "-2/-0 pour ce tour". Contrairement à ce qui est affiché, l'unité n'est pas a 0 d'ATK mais bien a -1. De ce fait, si je buff mon unité avec un +1/+1 comme Pale Cascade, mon unité passera de -1 a 0 et sera donc toujours a 0 d'ATK.

Cas très rare mais bon à savoir pour éviter de perdre un trade et une carte bêtement

Ton post est complètement correct, et oui l’attaque passe en négatif mais on voit toujours 0 (avec un sable mouvant pr exemple)

Le 21 septembre 2022 à 00:46:04 :

Le 20 septembre 2022 à 15:02:32 :
En l'état Yi ça se joue pas pour son Lvl-up malheureusement, mais comme un paratonnerre qui menace de lvl-up s'il est pas géré (parceque le lvl-up EST fort une fois touché) et qui lisse la rotation de spell en arrivant tot dans la partie avec 3 PV (donc chiant à gérer tot, surtout quand il est protégé).

C'est loin d'être un top tiers mais de là à dire qu'il est nul... regardez un peu du côté de malphite

Ce qui est certain c'est que rendre le lvl-up plus fort ne servirait à rien, ou presque, le problème de Yi comme tous les champions qui font pas grand chose avant de lvl-up... c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.
Pour le up il faudra booster son niveau 1 (un second effet kiss cool sur le flow, une deuxieme reduction de mana par exemple ?) ou bien accélérer son lvl-up, mais le problème c'est que si c'est mal dosé on se retrouve assez facilement vers un truc turbo broken.

Vous le comparez à Lee, mais je rappelle que YI est T3, donc si on se retrouve avec une boite à outil qui se protège pour pas chère, qui lvl up rapidement et qui détruit le board une fois lvl-up... ça va pleurer

J'avoue avoir du mal à comprendre ton avis.
Tu dis que Yi est un T3 contrairement à Lee, donc que ça offre au joueur une boîte à outil, mais tu dis juste au-dessus que son problème c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.. Ce qui est tout à fait vrai.

Donc quel est l'intérêt de poser une "boîte à outil" T3 s'elle ne t'offre rien sur l'instant ou sur la durée ? Ca ne reste qu'un body faible qui ne dépasse que rarement les 4 ATK au T5.
Et quitte à être T5, voir T6 alors pourquoi ne pas simplement jouer Lee, proc 2 spells et remove instantanément la cible voulue ? Le tout en évitant de gâcher des sorts pour proc Flow T3, T4 etc.

Car quand Lee est capable d' infliger quasi 10 dégâts au Nexus adverse tout en gérant le Viego adverse dès le T7, Yi n'est qu'à 1/3 de son lvl-up, lvl-up qui ne servira qu'à tuer la Mist de Viego/un Husk.. si on a pas déjà perdu la game.

Le problème en terme de design est de pousser à investir sévèrement dès le T3 sur un champion qui ne t'apporte quasiment rien à l'instant T et aux futurs tours, ne te promet absolument pas non plus de gagner la partie plus tard mais au mieux de tuer 2 unités par tours d'attaque à partir.. du T8-T9 ?
Niveau design son gain de stats n'a aussi aucun intérêt puisque même en étant un 40/4 il fera son Alpha Strike sur l'ennemi le plus faible et sera bloqué par un autre, sans profiter de son ATK élevée.
D'où ma proposition d'Alpha Strike plusieurs fois en fonction de notre ATK.

Pour exemple, à mes yeux Zoe est l'un des champions les mieux design de LoR et elle se rapproche de Yi. On la joue tôt, on la protège, on investit sévèrement dessus pour une "promesse" plus lategame non garantie.
Sauf que Zoe est bien design : son effet lvl1 aide bien à la up, son lvl-up vaut tout l'investissement du monde et même si on ne l'atteint pas elle a apporté à la partie grâce a une Invoke adaptée au match-up.
Yi lv1 lui ne s'aide parfois peu, voir pas du tout à lvl-up si la RNG n'est pas favorable, son lvl-up ne vaut pas autant d'investissement et s'il ne l'atteint pas, il n'a été principalement qu'une unité avec Quick Attack peu menaçante.

Je suis d'accord sur l'idée de rendre son lvl1 intéressant, de toute façon il n'y a pas 36 solutions : rendre son lvl1 intéressant ou pousser son impact une fois lvl2 pour justifier l'investissement en mana nécessaire dès le T3.

Je trouve aussi qu'il y a un échec de design au niveau des armes à ce niveau, qui sont faites pour être jouées avec Yi mais qui ne sont pas des sorts et gâchent des tours de Flow. Car Momentous Choice ou Soul Sword montrent que Yi a été design pour être joué avec des armes, mais elles ralentissent encore plus son lvl-up en utilisant notre spell mana. Si Flow fonctionnait avec les armes (pas les auto-equip), je pense que Yi serait un bon champion sans soucis.

Tu as mal lu, je parle d'une "boîte à outil..." dans le cas où le up serait mal dosé

En résumé pour moi :
Son lvl up est impactant, mais il est dur à toucher et t'as un champion qui est Ok/bof en attendant. Up le lvl-up est inutile. Up son lvl 1 est souhaitable mais dangereux.

En attendant ya pire comme champion, j'ai touché le master dans les 50-60 premiers euw en traversant le diamant avec yi sans forcer cette saison. Essayez de faire la même avec vlad, malphite et CIE qu'on rigole.

Au passage, oui oui Lee lvl up T5 avec 3 mana dispo pour double spell, c'est bien connu (ironie)

Le 22 septembre 2022 à 00:46:19 :

Le 21 septembre 2022 à 00:46:04 :

Le 20 septembre 2022 à 15:02:32 :
En l'état Yi ça se joue pas pour son Lvl-up malheureusement, mais comme un paratonnerre qui menace de lvl-up s'il est pas géré (parceque le lvl-up EST fort une fois touché) et qui lisse la rotation de spell en arrivant tot dans la partie avec 3 PV (donc chiant à gérer tot, surtout quand il est protégé).

C'est loin d'être un top tiers mais de là à dire qu'il est nul... regardez un peu du côté de malphite

Ce qui est certain c'est que rendre le lvl-up plus fort ne servirait à rien, ou presque, le problème de Yi comme tous les champions qui font pas grand chose avant de lvl-up... c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.
Pour le up il faudra booster son niveau 1 (un second effet kiss cool sur le flow, une deuxieme reduction de mana par exemple ?) ou bien accélérer son lvl-up, mais le problème c'est que si c'est mal dosé on se retrouve assez facilement vers un truc turbo broken.

Vous le comparez à Lee, mais je rappelle que YI est T3, donc si on se retrouve avec une boite à outil qui se protège pour pas chère, qui lvl up rapidement et qui détruit le board une fois lvl-up... ça va pleurer

J'avoue avoir du mal à comprendre ton avis.
Tu dis que Yi est un T3 contrairement à Lee, donc que ça offre au joueur une boîte à outil, mais tu dis juste au-dessus que son problème c'est qu'il fait pas grand chose avant de lvl-up.. Ce qui est tout à fait vrai.

Donc quel est l'intérêt de poser une "boîte à outil" T3 s'elle ne t'offre rien sur l'instant ou sur la durée ? Ca ne reste qu'un body faible qui ne dépasse que rarement les 4 ATK au T5.
Et quitte à être T5, voir T6 alors pourquoi ne pas simplement jouer Lee, proc 2 spells et remove instantanément la cible voulue ? Le tout en évitant de gâcher des sorts pour proc Flow T3, T4 etc.

Car quand Lee est capable d' infliger quasi 10 dégâts au Nexus adverse tout en gérant le Viego adverse dès le T7, Yi n'est qu'à 1/3 de son lvl-up, lvl-up qui ne servira qu'à tuer la Mist de Viego/un Husk.. si on a pas déjà perdu la game.

Le problème en terme de design est de pousser à investir sévèrement dès le T3 sur un champion qui ne t'apporte quasiment rien à l'instant T et aux futurs tours, ne te promet absolument pas non plus de gagner la partie plus tard mais au mieux de tuer 2 unités par tours d'attaque à partir.. du T8-T9 ?
Niveau design son gain de stats n'a aussi aucun intérêt puisque même en étant un 40/4 il fera son Alpha Strike sur l'ennemi le plus faible et sera bloqué par un autre, sans profiter de son ATK élevée.
D'où ma proposition d'Alpha Strike plusieurs fois en fonction de notre ATK.

Pour exemple, à mes yeux Zoe est l'un des champions les mieux design de LoR et elle se rapproche de Yi. On la joue tôt, on la protège, on investit sévèrement dessus pour une "promesse" plus lategame non garantie.
Sauf que Zoe est bien design : son effet lvl1 aide bien à la up, son lvl-up vaut tout l'investissement du monde et même si on ne l'atteint pas elle a apporté à la partie grâce a une Invoke adaptée au match-up.
Yi lv1 lui ne s'aide parfois peu, voir pas du tout à lvl-up si la RNG n'est pas favorable, son lvl-up ne vaut pas autant d'investissement et s'il ne l'atteint pas, il n'a été principalement qu'une unité avec Quick Attack peu menaçante.

Je suis d'accord sur l'idée de rendre son lvl1 intéressant, de toute façon il n'y a pas 36 solutions : rendre son lvl1 intéressant ou pousser son impact une fois lvl2 pour justifier l'investissement en mana nécessaire dès le T3.

Je trouve aussi qu'il y a un échec de design au niveau des armes à ce niveau, qui sont faites pour être jouées avec Yi mais qui ne sont pas des sorts et gâchent des tours de Flow. Car Momentous Choice ou Soul Sword montrent que Yi a été design pour être joué avec des armes, mais elles ralentissent encore plus son lvl-up en utilisant notre spell mana. Si Flow fonctionnait avec les armes (pas les auto-equip), je pense que Yi serait un bon champion sans soucis.

Tu as mal lu, je parle d'une "boîte à outil..." dans le cas où le up serait mal dosé

En résumé pour moi :
Son lvl up est impactant, mais il est dur à toucher et t'as un champion qui est Ok/bof en attendant. Up le lvl-up est inutile. Up son lvl 1 est souhaitable mais dangereux.

En attendant ya pire comme champion, j'ai touché le master dans les 50-60 premiers euw en traversant le diamant avec yi sans forcer cette saison. Essayez de faire la même avec vlad, malphite et CIE qu'on rigole.

Je suis d'accord avec ce que tu dis
Il y a quiproquo car tu parles uniquement en terme de winrate en citant Malph et Vlad, de mon côté je parle de design car Yi fait des choses contradictoires, en plus d'être une alternative plus faible à un champion de sa propre région.

Malph il est logique dans ton deck si tu joues Targon landmarks, Vlad est le champion parfait pour Scargrounds. Ce sont des bons decks ? Absolument pas, mais ils ont une identité et les champions ont un réel intérêt.
Yi c'est un sous Lee, tous les decks qui jouent Ionia ont 15% de winrate en plus avec Lee qu'avec Yi..

Sinon t'as joué quoi comme deck avec Yi ? Ca m'intéresse
Viktor et Zoe sont ceux avec lequel je m'en sors le mieux perso.

Au passage, oui oui Lee lvl up T5 avec 3 mana dispo pour double spell, c'est bien connu (ironie)

Mais a aucun moment je dis que Lee lvl up T5, je dis qu'il remove une unité au moins puisqu'il peut proc challenger et barrière. Car contrairement à Yi, Lee a un effet lv1 intéressant même s'il est joué pour son lv2.

"Et quitte à être T5, voir T6 alors pourquoi ne pas simplement jouer Lee, proc 2 spells et remove instantanément la cible voulue ?"
Alors comme ça on cite mon post dans l'intégralité mais on lit en diagonale, report

Merci pour vos réponses. Euh peut-être que ma Zoé était en 5/2, ça semble logique oui, j'ai dû faire une erreur en écrivant le texte

Bon ok au moins j'ai appris quelque chose. Et oui pour l'attaque j'ai déjà compris le principe de l'attaque négative avec tous les sables mouvants que j'ai pris

Des gens ont réussi à faire un bon deck autour de Varus ?

https://runeterra.ar/decks/code/CUDQCBIHCYAQMAJCAEDAEIQBAYCAOAIGBQEQEBAHQAAYEAICAYDQIBICAEDAMJYDAQDTWXLHAQAQIB4KAEAQMCJIAEDAGIQCAYDSQKQ

Le seul potable qui tourne atm. Varus n'est pas ouf. Le but c'est d'épuiser l’adversaire jusqu'à l'out value et trouver le timing pour finir avec un varus level up full boosté.