Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Le 01 mars 2022 à 01:06:42 :
Les précédents jeux FS des jeux couloirs... OK je vois le niveau

Allez bonne nuit quand même

Tu peux avoir 3 chemins, mais si c'est trois chemin, ce sont des couloirs, ça reviendra au même hein

Le 01 mars 2022 à 01:10:31 :

[01:05:41] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:02:18 :

[00:59:04] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 00:49:23 :
Le problème Thelostwanderer c'est que tu veux imposer ta vision d'un OW et te baser là dessus pour dire s'il est bon ou non.

Pour moi l'intérêt de créer un OW c'est d'apporter ce sentiment de liberté, de grandeur et d'exploration. Ce que réussit très bien Elden Ring par son level design de haut-vol et son invitation à l'exploration. Chaque joueur va découvrir et avancer dans ce monde à sa façon avec des limitations bien sûr mais on est loin des OW sans intérêt et dépassés où finalement tu es bridé et guidé totalement dans ton avancée.

D'ailleurs mettre des routines sur des PNJ ou avoir un monde 'vivant' n'est pas la propriété des OW et n'en fait pas un critère qualitatif, il y a pleins de jeux qui le proposent dans un monde plus fermé. Pour revenir au début des années 2000, Shenmue le faisait très bien par exemple.

Elden Ring correspond à ce qu'on attendait de lui, la proposition d'un Dark Souls dans un monde ouvert. Et c'est réussi.
Ce que tu critiques comme étant un monde "sans vie", c'est ça aussi la force des Souls Like. Ce sentiment de solitude dans ce monde si âpre. Lui apporter + de vie diminuerait ce sentiment. C'est quelque chose auquel on est sensible ou non.

Pour me défendre je te dirai que ma réponse était uniquement destiné aux personnes disant que c'est le meilleur OW, donc il y a une nuance totale.

Car comme j'ai déjà dit objectivement il ne peut pas l'être.
Après je ne critique en rien le fait que l'on puisse aimer cela, ou que quelqu'un en attendait pas plus, loin de là.
Mais pour moi c'est juste dommage tu n'avoir rien proposé de plus que ce qu'ils faisaient avec leurs jeux à l'origine qui était couloir, donc là tu te retrouves avec un jeu couloir mais en OW.

Tu cumules cela avec les mêmes animations, le même gameplay et tout ça, ça fait quand même très jeu beta qui ne sait pas trop ou se placer.

Le jeu est tout sauf un jeu couloir

Je te parle dans l'idée, tu lui enlèves l'OW, grosso modo ça ne changera rien au jeu, car ça n'apporte strictement rien.

D'où le fait que c'est vraiment un OW bateau, d'ailleurs il suffit de voir quand les gens répondent qu'ils sen foutent de ça, ca prouve bien qu'au final le coté OW dans un Soul Likes on s'en fou un peu, du moins avec cette conception du jeu sans réelle évolution.

Ok bonne nuit le troll

Bonne nuit

Le 01 mars 2022 à 01:10:54 :
malaise de passer ses nuits à ça quand-même

Bah non regarde on les passe ensemble

Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :
Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

[01:15:44] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:06:42 :
Les précédents jeux FS des jeux couloirs... OK je vois le niveau

Allez bonne nuit quand même

Tu peux avoir 3 chemins, mais si c'est trois chemin, ce sont des couloirs, ça reviendra au même hein

Le 01 mars 2022 à 01:10:31 :

[01:05:41] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:02:18 :

[00:59:04] <thelostwanderer>

> Le 01 mars 2022 à 00:49:23 :

>Le problème Thelostwanderer c'est que tu veux imposer ta vision d'un OW et te baser là dessus pour dire s'il est bon ou non.

>

> Pour moi l'intérêt de créer un OW c'est d'apporter ce sentiment de liberté, de grandeur et d'exploration. Ce que réussit très bien Elden Ring par son level design de haut-vol et son invitation à l'exploration. Chaque joueur va découvrir et avancer dans ce monde à sa façon avec des limitations bien sûr mais on est loin des OW sans intérêt et dépassés où finalement tu es bridé et guidé totalement dans ton avancée.

>

> D'ailleurs mettre des routines sur des PNJ ou avoir un monde 'vivant' n'est pas la propriété des OW et n'en fait pas un critère qualitatif, il y a pleins de jeux qui le proposent dans un monde plus fermé. Pour revenir au début des années 2000, Shenmue le faisait très bien par exemple.

>

> Elden Ring correspond à ce qu'on attendait de lui, la proposition d'un Dark Souls dans un monde ouvert. Et c'est réussi.

> Ce que tu critiques comme étant un monde "sans vie", c'est ça aussi la force des Souls Like. Ce sentiment de solitude dans ce monde si âpre. Lui apporter + de vie diminuerait ce sentiment. C'est quelque chose auquel on est sensible ou non.

Pour me défendre je te dirai que ma réponse était uniquement destiné aux personnes disant que c'est le meilleur OW, donc il y a une nuance totale.

Car comme j'ai déjà dit objectivement il ne peut pas l'être.
Après je ne critique en rien le fait que l'on puisse aimer cela, ou que quelqu'un en attendait pas plus, loin de là.
Mais pour moi c'est juste dommage tu n'avoir rien proposé de plus que ce qu'ils faisaient avec leurs jeux à l'origine qui était couloir, donc là tu te retrouves avec un jeu couloir mais en OW.

Tu cumules cela avec les mêmes animations, le même gameplay et tout ça, ça fait quand même très jeu beta qui ne sait pas trop ou se placer.

Le jeu est tout sauf un jeu couloir

Je te parle dans l'idée, tu lui enlèves l'OW, grosso modo ça ne changera rien au jeu, car ça n'apporte strictement rien.

D'où le fait que c'est vraiment un OW bateau, d'ailleurs il suffit de voir quand les gens répondent qu'ils sen foutent de ça, ca prouve bien qu'au final le coté OW dans un Soul Likes on s'en fou un peu, du moins avec cette conception du jeu sans réelle évolution.

Ok bonne nuit le troll

Bonne nuit

Le 01 mars 2022 à 01:10:54 :
malaise de passer ses nuits à ça quand-même

Bah non regarde on les passe ensemble

Gênant

[01:16:50] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :
Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Le 01 mars 2022 à 01:18:28 :

[01:16:50] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :
Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Du style quand c'est des multi comptes ?

En tout cas j'attends toujours tes arguments, car mise à part venir et essayer de me clasher, tu n'as pas étais utile.

Et quand tu vois le niveau sur ce forum, tu vois bien qu'il y a un souci de compréhension et vidéoludique.

[01:21:14] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:18:28 :

[01:16:50] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :
Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Du style quand c'est des multi comptes ?

En tout cas j'attends toujours tes arguments, car mise à part venir et essayer de me clasher, tu n'as pas étais utile.

Et quand tu vois le niveau sur ce forum, tu vois bien qu'il y a un souci de compréhension et vidéoludique.

Tes "arguments" ne proviennent pas de tes réelles idées pourquoi je perdrais mon temps à y répondre ? En témoigne ta façon de t'exprimer d'ailleurs

@lostwanderer

Mais bordel l'appellation "jeu couloir" ca désigne pas un jeu ou il y a des couloirs

Ca designe un jeu ou tu as un seul chemin qui t'es imposé, genre un call of duty...

Les souls sont l'inverse des jeux couloirs, c'est pour ca qu'on loue souvent la qualité de leur level design... en fait tu sais pas du tout de quoi tu parles j'ai l'impression...

Elden Ring tu en es ou ?

Et dire que le jeu ne raconte rien tu as pas des petites cinématiques toutes les 10min pour te rappeler que tu vas dans la montagne jeter les cendres de ta femmes (coucou god of war), la le jeu s'adresse à un public qui a envie de lire...

D'ailleurs tu as compris quoi de l'histoire ?

Le 01 mars 2022 à 01:24:25 :

[01:21:14] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:18:28 :

[01:16:50] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :
Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Du style quand c'est des multi comptes ?

En tout cas j'attends toujours tes arguments, car mise à part venir et essayer de me clasher, tu n'as pas étais utile.

Et quand tu vois le niveau sur ce forum, tu vois bien qu'il y a un souci de compréhension et vidéoludique.

Tes "arguments" ne proviennent pas de tes réelles idées pourquoi je perdrais mon temps à y répondre ? En témoigne ta façon de t'exprimer d'ailleurs

Tu réponds déjà actuellement à rien, donc autant répondre à un truc utile, sauf si bien entendu derrière tu n'as juste rien à argumenter

Donc toi tu sais ce qu'est mes réelles idées ou pas, je vois.

Et dire que le monde ouvert doit être utile c'est montrer que tu n'as absolument rien compris de ce qui fait défaut aux mondes ouverts actuels...

Et justement Elden Ring sort de ce piège...

Ils se sont pas dis "on va faire un monde ouvert parce qu'on en a pas fait avant... on va mettre des points d'intérêts et des villes pour le justifier..."

Le monde ouvert il apporte juste de le cohérence, un sentiment de liberté et une exploration accrue...

Dans DS3 cliquer sur "Aller dans telle zone" et se teleporter ca cassait l'immersion... Avec Elden Ring tu es plongé dans l'univers et tu traverses différents royaumes avec leur propre histoire...

Bref c'est pas ce que tu attends d'un Open World mais tu peux concevoir que c'est ce que d'autres attendez sans les traiter de fanboys ?

[01:27:44] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:24:25 :

[01:21:14] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:18:28 :

[01:16:50] <thelostwanderer>

> Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :

>Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Du style quand c'est des multi comptes ?

En tout cas j'attends toujours tes arguments, car mise à part venir et essayer de me clasher, tu n'as pas étais utile.

Et quand tu vois le niveau sur ce forum, tu vois bien qu'il y a un souci de compréhension et vidéoludique.

Tes "arguments" ne proviennent pas de tes réelles idées pourquoi je perdrais mon temps à y répondre ? En témoigne ta façon de t'exprimer d'ailleurs

Tu réponds déjà actuellement à rien, donc autant répondre à un truc utile, sauf si bien entendu derrière tu n'as juste rien à argumenter

Donc toi tu sais ce qu'est mes réelles idées ou pas, je vois.

Argumenter n'est pas contredire.
En tout cas merci d'avoir confirmé ce que je pensais

Le 01 mars 2022 à 01:26:25 :
@lostwanderer

Mais bordel l'appellation "jeu couloir" ca désigne pas un jeu ou il y a des couloirs

Ca designe un jeu ou tu as un seul chemin qui t'es imposé, genre un call of duty...

Les souls sont l'inverse des jeux couloirs, c'est pour ca qu'on loue souvent la qualité de leur level design... en fait tu sais pas du tout de quoi tu parles j'ai l'impression...

Elden Ring tu en es ou ?

Et dire que le jeu ne raconte rien tu as pas des petites cinématiques toutes les 10min pour te rappeler que tu vas dans la montagne jeter les cendres de ta femmes (coucou god of war), la le jeu s'adresse à un public qui a envie de lire...

D'ailleurs tu as compris quoi de l'histoire ?

Ca n'en reste pas moins des jeux ouverts

Venir critiquer God of War alors que l'histoire du jeu ainsi que tout le reste est juste au-dessus, alors que tu joues à un jeu sans réel histoire, ou du moins juste une excuse à tuer des mobs à longueur de temps, d'ailleurs tu disais pas que mettre ":rire: " à la fin d'une phrase montrait que tu perdais ton sang froid et que tu passais pour un imbécile, ouch

J'ai pas besoin de toi pour comprendre un jeu ou une histoire, je joue à des jeux comme Disco Elysium, Divinity, Fallout 2 et tout cela, donc faire le gars qui croit jouer à un jeu avec un réel challenge mental, ça fait pitié

Mec ya deux secondes tu dis que c'est des jeux couloirs et la tu me dis "ca n'en reste pas moins des jeux ouverts" vous êtes combien dans ta tête ?

J'ai mis deux smileys en fin de phrase pas 4 smileys apres quatres phrases de une ligne bref...

Je constate que je te demande ou tu en es dans Elden Ring tu réponds pas... je te demande ce que tu as compris de l'histoire tu réponds pas... donc en fait tu parles d'un jeu auquel tu n'as pas joué ?

God of War n'est pas un mauvais jeu mais c'est un jeu pop-corn c'est comme allez voir Rambo au cinéma tu mets ton cerveau de côté et tu joues...

Bref je vais pas continuer a débattre avec un type qui est persuadé d'avoir raison et refuse de se remettre en question...

Elden Ring n'est pas parfait mais c'est un excellent jeu mais pour le savoir et comprendre il faut y jouer...

Le 01 mars 2022 à 01:33:12 :
Et dire que le monde ouvert doit être utile c'est montrer que tu n'as absolument rien compris de ce qui fait défaut aux mondes ouverts actuels...

Et justement Elden Ring sort de ce piège...

Ils se sont pas dis "on va faire un monde ouvert parce qu'on en a pas fait avant... on va mettre des points d'intérêts et des villes pour le justifier..."

Le monde ouvert il apporte juste de le cohérence, un sentiment de liberté et une exploration accrue...

Dans DS3 cliquer sur "Aller dans telle zone" et se teleporter ca cassait l'immersion... Avec Elden Ring tu es plongé dans l'univers et tu traverses différents royaumes avec leur propre histoire...

Bref c'est pas ce que tu attends d'un Open World mais tu peux concevoir que c'est ce que d'autres attendez sans les traiter de fanboys ?

Euh bah si justement là tu dis une grosse connerie, un monde ouvert doit être utile, sinon tu te retrouves avec un OW sans saveur ni logique, juste il est là pour permettre des quêtes fedex et toutes ces merdes.
D'ailleurs pour ça qu'énormément de jeux ayant voulu faire la recette ce sont cassé la gueule, comme Mass Effect Andromeda.

J'ai pas dit ça, mais le monde ouvert n'apporte rien quand même, le jeu indépendant Elex n'a lui non plus aucun point sur la map et pourtant l'OW est beaucoup plus logique qu'Elden Ring.
Oui ok tu traverses des royaumes et tout ça, mais le hic c'est que le jeu ne te raconte vraiment rien, et surtout l'OW ne te raconte rien, et ça c'est un gros soucis pour un OW.

Je traite de fanboy les gars dont tu ne peux aucunement communiquer sans te faire insulter, et tout ça, il manque une énorme objectivité sur ce forum, et parmi les fans de FS en général, et après vous venez sur les autres forums dirent que les gens manquent d'objectivité sur les jeux qu'ils aiment.

Le 01 mars 2022 à 01:33:34 :

[01:27:44] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:24:25 :

[01:21:14] <thelostwanderer>

Le 01 mars 2022 à 01:18:28 :

>[01:16:50] <thelostwanderer>

>> Le 01 mars 2022 à 01:15:16 :

>>Chaud quand-même j'espère que tu sauras trouver une meilleure occupation le troll, genre jouer à des jeux-vidéo

>

>Quand tu n'as pas d'arguments, dire que l'autre est un troll, c'est mieux

Parce-qu'affirmer le contraire de ce que tout le monde dit c'est argumenter et pas troller ?

Du style quand c'est des multi comptes ?

En tout cas j'attends toujours tes arguments, car mise à part venir et essayer de me clasher, tu n'as pas étais utile.

Et quand tu vois le niveau sur ce forum, tu vois bien qu'il y a un souci de compréhension et vidéoludique.

Tes "arguments" ne proviennent pas de tes réelles idées pourquoi je perdrais mon temps à y répondre ? En témoigne ta façon de t'exprimer d'ailleurs

Tu réponds déjà actuellement à rien, donc autant répondre à un truc utile, sauf si bien entendu derrière tu n'as juste rien à argumenter

Donc toi tu sais ce qu'est mes réelles idées ou pas, je vois.

Argumenter n'est pas contredire.
En tout cas merci d'avoir confirmé ce que je pensais

Tu es perché

Très réussi je trouve c'est pas une immense carte carré ou tu peut aller partout, mais un très bon sentiments de liberté d'y découvrir des trucs intéressant sans s'y perdre ni s'ennuyer et on garde les donjons et les grandes zones du scénario plus typé DS pour pas être trop dépaysé. La verticalité de la carte aussi est juste géniale.

Le 01 mars 2022 à 01:42:38 :
Mec ya deux secondes tu dis que c'est des jeux couloirs et la tu me dis "ca n'en reste pas moins des jeux ouverts" vous êtes combien dans ta tête ?

J'ai mis deux smileys en fin de phrase pas 4 smileys apres quatres phrases de une ligne bref...

Je constate que je te demande ou tu en es dans Elden Ring tu réponds pas... je te demande ce que tu as compris de l'histoire tu réponds pas... donc en fait tu parles d'un jeu auquel tu n'as pas joué ?

God of War n'est pas un mauvais jeu mais c'est un jeu pop-corn c'est comme allez voir Rambo au cinéma tu mets ton cerveau de côté et tu joues...

Bref je vais pas continuer a débattre avec un type qui est persuadé d'avoir raison et refuse de se remettre en question...

Elden Ring n'est pas parfait mais c'est un excellent jeu mais pour le savoir et comprendre il faut y jouer...

Tu as du mal à comprendre les choses

Venir me demander ou j'en suis dans l'histoire alors que je pourrai très bien te mentir et tout ça, tu n'est pas très fufute, donc derrière aucune utilité

Wahou dire que God of War c'est un jeu dont tu poses ton cerveau, et après tu me dis que moi je comprend pas les jeux FS, alors comment te dire que si déjà tu ne comprends pas God of War qui pour toi est un jeu sans cervelle, tu dois vachement comprendre les jeux FS.

Difficile de répondre à la question, dépend du point de vue :

- D'un point de vue purement "architecturale" alors oui, il est bien construit, c'est fluide a suivre, c'est bourré de grottes, de passages en tout genre, de collectibles,etc... et plus globalement c'est très cohérent.

- D'un point de vue utilité, alors c'est pas terrible. L'open world ne sert pas a grand chose, c'est juste une immense arène à boss dissimulée.
L'open world ne sert pas beaucoup ni l'histoire, ni la narration, ni le rythme.
Y a 10 PNJ sans animations qui se battent en duel dans la zone 1 ou 2, y a très peu d'éléments qui font avancer le scénario etc...

Bref, ca à le mérite de donner l'impression d'exploration, sinon, c'est juste une succession de boss.

oh je vais répondre à la fin de ton poste faire un comparatif skyrim assassin screed et far cry c'est non, deuxièmement skyrim est sortie il y a 11 ans et la plupart des Pnj importants sont plus vivants que les Pnj d'assassins creeds farcry et forcement Elden ring, forcé de constater que les Pnj d'Elden ring on peut être un lore intéressant mais un Pnj qui bouge pas d'un pouce qui a les mêmes animations que ds2 je trouve pas ça très vivant moi.

Les pnj n'ont pas d'animation donc c'est un Elden est un mauvais open World ?
Non.
Moi ce qui me sort encore plus du jeu qu'un pnj qui ne bouge, c'est un PNJ qui fait semblant de faire un truc. Je vais ressortir un exemple de Skyrim parce que c'est ce qui m'a le plus marqué, mais Nazeem qui me répète un million de fois ça putain de ligne de dialogue dès que je le croise bon hein , Pareil pour la forgeron de Blanche Rive à qui j'ai crafter des millions de dagues .

Dire que l'open World apporte rien à ER, c'est aussi n'importe quoi. Déjà que rien que le fait d'avoir des pièges téléporteur de ses morts ça serait pas possible en monde fermé.
Mais tout les jeux avant ER laissaient toujours un joueur le choix de faire certain niveaux dans l'ordre de leur choix, le fait de faire un monde ouvert c'est la continuité logique de cette philosophie et ça permet de le faire de manière bien plus naturelle et à plus grande échelle.

Car pour dire ça tu n'as pas du vraiment toucher à autres choses qu'à des jeux FS hein, tous les jeux de nos jours ont ce que tu cites, mais en 10000 fois mieux, et 1000 fois plus réaliste.

Du réalisme ? Frérot, je suis un sans-éclat immortel qui se TP, fait des sauts de cabri pour fracasser le crâne des ennemis en montant sur mon cheval-fantôme et j'affronte des pieuvres de terres et des chimère léonine se battant avec un espadon
Je m'en bat les cacahouètes du réalisme.

Aucun rapport avec comprendre la narration d'un FS ou pas, mais quand tu passes d'un jeu couloir à un OW, logiquement tu améliores ta narration et l'implication du joueur dans ton monde ouvert, sinon autant rester sur un jeu couloir si tu n'as rien à apporter à ce monde.

Les souls ça n'a jamais été des jeux couloirs et sinon je suppose que tu ne sais pas ce que c'est la narration environnementale ? Parce que moi quand je balade en jeu, je me pose plein de question sur le lore du jeu.
Par exemple, la localisation des tournesol ternies, c'est autour des arbres mondes mineurs. Et avec ses même tournesols, tu peux crafts des pots sacrés qui permettent de tuer les squelettes autrement immortels en infligeant des dégâts sacré+ j'ai croisé plusieurs végétaux lançant des sorts de lumières.
Avec ses éléments, j'en déduis donc que les végétaux ont un lien avec le sacré / le divin ce qui m'amène à me demander si les arbres-monde ne sont pas des genres de divinités.

Bref j'ai pris un exemple à la con, mais le jeu à bien un lore dense qu'il faut décrypter et qui implique les gens y étant sensible.

Un des seuls ow qui prend pas le joueur pour un handicapé