CONNEXION
  • RetourJeux
    • Tests
    • Soluces
    • Previews
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + attendus
    • Tous les Jeux
  • RetourActu
    • Culture Geek
    • Astuces
    • Réalité Virtuelle
    • Rétrogaming
    • Toutes les actus
  • RetourHigh-Tech
    • Actus JVTECH
    • Bons plans
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTECH
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch
    • Xbox Series
    • Overwatch 2
    • FUT 23
    • League of Legends
    • Genshin Impact
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • PS4
  • One
  • Switch
  • Wii U
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Etoile Abonnement RSS
Elden Ring
Forum
  • Accueil
  • Actus
  • Tests
  • Vidéos
  • Images
  • Soluces
  • Forum

Sujet : Le jeu a besoin d'un mode facile

DébutPage précedente
123456789
Page suivanteFin
Hungry-Number2 Hungry-Number2
MP
Niveau 14
15 juin 2021 à 00:22:42

Le 14 juin 2021 à 23:49:47 :

Le 14 juin 2021 à 23:39:51 :

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

> Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

>> Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :

> >Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

> >

> > Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

> >

> > Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

> >

> > On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

> >

> > A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

> >

> > J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.

> > Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

> >

> > Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

> >

> > Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

>

> Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

>

> Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

>

> La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi :mort:

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Honnêtement j'en suis pas si sûr.
On s'en rend pas compte quand on est habitué mais je regarde souvent ma copine ou des amis jouer et ce que je vois c'est que beaucoup de personnes ne prennent pas la peine d'utiliser le gameplay du jeu comme il doit être utilisé.
En fait le problème c'est que beaucoup ne semblent pas "comprendre" qu'un gameplay obéit à une logique qu'il faut comprendre, qu'il faut assimiler et utiliser au bon moment comme il faut. Pour un joueur casual le gameplay de son personnage représente des possibilités d'actions qui relèvent plus du fun qu'autre chose (pour caricaturer).
Les jeux exigeants ne sont pas spécialement durs mais ils demandent juste d'appliquer avec rigueur la logique du gameplay. Or beaucoup de personnes n'ont pas cette conception là du gameplay. C'est une question de persévérance mais c'est aussi une question de conception du jeu et du gameplay.

Par contre je suis totalement d'accord sur le fait que ceux qui réclament des modes faciles à tour de bras le font par égo. Parce que justement ces jeux-là nous apprennent l'humilité, ils nous apprennent qu'on est pas le centre du monde et que notre environnement ne se plie pas à nos désirs. Dans une société de consommation ça peut paraître paradoxal.
D'ailleurs il suffit de voir Julien Chieze pleurer sur le sujet : il n'invoque aucun argument de game design mais il répète qu'il se sent humilité par le jeu. C'est une question d'égo. Le mieux est qu'il rejette (comme beaucoup) ses problèmes d'égo sur ceux qui aiment ces jeux exigeants et qu'il qualifie d'élitiste.

Je confirme d'expérience que ne pas comprendre que le gameplay suit une logique peut faire passer le jeu pour impossible. J'ai commencé les Souls avec le 3, et je suis mort une vingtaine de fois sur Iudex Gundyr et Vordt. La principale raison de toutes mes morts étaient que je n'attendais pas d'avoir l'initiative, je me prenais un coup, et je spammais l'estus encore une fois sans attendre d'avoir une fenêtre pour me soigner jusqu'à ma mort. Je comprenais rien à ce qui m'arrivait, et ca me rendait super tendu ce qui m'empêchait d'avoir l'esprit clair. Après Vordt, j'ai enfin compris le fonctionnement du gameplay, et j'ai commencé à avancer beaucoup plus vite.

Après avoir fini DKS 3, j'ai remarqué que je galérais beaucoup moins sur beaucoup de jeux solos parce que j'analysais instinctivement le comportement des ennemies pour trouver les ouvertures.

Hungry-Number2 Hungry-Number2
MP
Niveau 14
15 juin 2021 à 00:48:37

Le 14 juin 2021 à 23:53:09 :

Le 14 juin 2021 à 23:39:51 :

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

> Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

>> Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :

> >Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

> >

> > Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

> >

> > Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

> >

> > On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

> >

> > A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

> >

> > J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.

> > Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

> >

> > Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

> >

> > Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

>

> Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

>

> Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

>

> La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi :mort:

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Ce que tu dis est très intéressant. J'aime beaucoup ton analyse sur le comportement du joueur qui va butter sur le jeu, se sentir frustré et reporter son échec sur le jeu et non pas se remettre en question.

Effectivement certains jeux demandent plus de temps pour être appréhender et aussi pour comprendre les mécaniques de gameplay.

Je vais surement m'attirer les foudres en demandant ça mais bon.

Est-ce que cette "exigence" n'est pas une façon facile de faire des jeu relativement basique.
Je demande car j'ai déjà entendu que la difficulté des souls pouvait venir du côté "austère" du jeu. Comme si le manque de moyens des jeux (des premiers peut-être) et de l'investissement des développeurs avait créé une fausse difficulté, comme la rigidité du personnage, une duré de vie rallongé artificiellement du au nombreuses morts du joueur, etc...

La difficulté d'un jeu est un sujet très large parce qu'elle peut prendre beaucoup de formes. Un jeu comme DKS a un gameplay simple, mais très lent et limitatif avec une barre d'endurance qui empêche d'enchaîner les actions indéfiniment, des animations assez lentes, et un rythme de combat basé sur la défense. Et à l'extrême opposé, on a des jeux comme Devil May Cry ou Bayonnetta ou le joueur a un excellent contrôle sur son personnage, aucune limitation, et ou le gameplay encourage l'offensive avec beaucoup de possibilités de contrer l'ennemi même quand le joueur attaque (parade, esquive au dernier moment, voir une attaque qui bouge le personnage).
Dans le premier exemple, la difficulté repose sur la méthodologie du joueur et une bonne prise de décision. Dans l'autre, la difficulté repose sur la capacité du joueur à maintenir l'assaut et sur ses réflexes pour éviter les attaques tout en maintenant l'offensive.

Et il y a encore pleins d'autres cas à analyser. Je pense par exemple à Darkest Dungeon qui a une difficulté basé en partie sur la chance. Même si le joueur prend les bonnes décisions, il peut perdre parce que ses héros ratent toutes leurs attaques ou que les ennemies enchaînent les coups critiques. On pourrait voir ça comme une mauvaise difficulté (d'ailleurs, il y a eu une polémique là dessus), mais cette difficulté a été pensé pour servir l'ambiance du jeu. Le concept de Darkest Dungeon est d'explorer des donjons remplis d'horreurs lovecraftienne avec toute l'ambiance sombre qui va avec. La difficulté basé sur le hasard permet de ne jamais garantir au joueur que tout ce passera comme prévu pour garder une certaine tension en permanence.

Pour conclure, je dirais que la difficulté dans un jeu vidéo doit idéalement servir l'ambiance générale du jeu. L'époque ou la difficulté provenait en partie des limitations techniques est révolu, et le système de difficulté à base de "on change juste la vie et les dégâts des ennemies" est selon moi dépassé aujourd'hui. Le parfait exemple de ça est DOOM Eternal. Ce FPS a un gameplay très exigeant qui demande un minimum de maîtrise pour réussir à avancer, et le mode facile ne change absolument pas ça. Les gens ayant du mal ne reçoivent aucune aide du mode facile parce que le problème principal ne réside pas dans les HP et les dégâts des ennemis, mais dans la complexité du gameplay. Le mode facile fait juste que les personnes ayant du mal meurt plus lentement.

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 49
15 juin 2021 à 08:02:38

Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

D_en_bulle D_en_bulle
MP
Niveau 14
15 juin 2021 à 10:54:21

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

Très bien dit, c'est tout à fait ça et ce qui en fait des jeux vraiment excellents :)

Sixsmith31 Sixsmith31
MP
Niveau 9
15 juin 2021 à 13:38:28

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

coconutsu2 coconutsu2
MP
Niveau 46
15 juin 2021 à 15:28:41

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Sixsmith31 Sixsmith31
MP
Niveau 9
15 juin 2021 à 16:44:59

Le 15 juin 2021 à 15:28:41 :

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Dommage que FS cède aux caprices des pseudos élitistes dans ton genre qui veulent ne veulent pas de features qui rendraient le jeu plus accessible tout en enlevant rien pour eux.
Je suis loin d'être un noob mon chat, ça fait 25 ans que je joue aux jeux vidéos, j'aime l'exploration, découvrir de nouveaux univers, affronter des boss dans des combats dantesques... Mais m'arracher les cheveux pour progresser dans un jeu ça casse tout le plaisir pour moi. Je me souviens que dans l'un des derniers Tomb raider il y avait plusieurs difficultés proposées où l'on pouvait régler le nombre de feux de camps et la puissance des ennemis. C'était très bien et comme ça tout le monde était content. :)

Goku-SsjGod Goku-SsjGod
MP
Niveau 14
15 juin 2021 à 17:38:59

J'espère pas.

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 49
15 juin 2021 à 17:40:33

Le 15 juin 2021 à 16:44:59 :

Le 15 juin 2021 à 15:28:41 :

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Dommage que FS cède aux caprices des pseudos élitistes dans ton genre qui veulent ne veulent pas de features qui rendraient le jeu plus accessible tout en enlevant rien pour eux.
Je suis loin d'être un noob mon chat, ça fait 25 ans que je joue aux jeux vidéos, j'aime l'exploration, découvrir de nouveaux univers, affronter des boss dans des combats dantesques... Mais m'arracher les cheveux pour progresser dans un jeu ça casse tout le plaisir pour moi. Je me souviens que dans l'un des derniers Tomb raider il y avait plusieurs difficultés proposées où l'on pouvait régler le nombre de feux de camps et la puissance des ennemis. C'était très bien et comme ça tout le monde était content. :)

Dans le principe du moment que c'est pas un choix de de difficulté que tu fais dans un menu, mais que tu donnes dans le jeu les moyens ou les outils pour faciliter un peu l'expérience(sans mâcher le boulot du joueur non plus), ça me va. Mais c'est déjà ce qui se passe en fait, et ce n'est pas ce que beaucoup de joueurs réclament, ils veulent des niveaux de difficulté comme la plupart de jeux grand publics.

DSIII a plus de bonefire que DS1, parfois t'as même des bonefire tu te demandes ce qu'ils font la tellement ils sont proche d'un autre. Et Demon Soul t'avais encore moins de chekpoint que DS1. Les jeux FS sont déjà sur une pente de se rendre plus accessibles sur certains points, mais Myazaki n'a jamais souhaité se conformer a l'idée que les jeux devaient forcément offrir des modes de difficulté, il continue d'imposer un certain challenge et uen certaine philosophie, que chacun est libre d'accepter ou non.

Après y a aussi les choses que l'on peut te donner en te disant 'si tu veux pas t'en servir t'es pas obligé", mais de l'autre si on me met des trucs dans un jeu ça doit servir, ça doit etre utile. Y aura toujours la tentation d'utiliser quelque chose qui te rend la vie plus simple au lieu de galérer. Et perso je préfère ne pas avoir le choix pour certaine schoses, je préfère qu'on m'impose une vision dans la diffuclté. Je préfère me dire: je dois battre ce boss, je dois traverser cette zone, et bien je compte sur moi même et je peux pas tricher. Ou au mieux je peux avoir une aide qui peut faire une différence, comme invoquer un NPC.

Bon enfin je dis ça, mais DS, BB par exemple, tu peux profiter du farming pour t'aider, tu peux découvrir divers objets qui t'aide, mais cette aide te donne juste "un peu plus de chance", mais c'est quand même toi qui doit jouer correctement pour avancer. C'est la tout l'équilibre a trouver dans les jeux FS pour que oui, tu puisses soulager un peu certains joueurs, mais sans jamais détruire l'expérience voulut par les développeurs.

Par exemple Elder Ring, ok on peut savoir quelle direction prendre pour la quête principale, y a moins de boss sur le chemin de cette quête, mais faut quand même que tu les batte toi même avec les règles du jeu, faut quand même arriver jusque la. Tu peux pas compter sur une baisse de la puissance et des PV des ennemis pour passer une main dans le slip.

Mais surtout il y a autre chose qui fait que, pour moi, ça n'a aucun intérêt d'avancer facilement dans un Soul:

Ce n'est pas un jeu narratif, dans le sens ou je pourrais comprendre que certains veuille enchainer l'histoire, voir de belles cut scene un peu comme il jouerais a un FF ou un Uncharted. Mais ça ne marche pas comme ça dans les souls. La grande majorité de l'histoire est cachée, si tu t'y intéresse peu tu passera a coté du lore assez riche, et le jeu est fait pour ça, il t'oblige pas a t'intéresser au lore.

Mais du coup si tu décides de tracer et qu'en plus t'as pas de challenge sur le chemin, tu vas perdre une part de l'intérêt du jeu. Je dis pas non plus que tu peux pas trouver d'intérêt a te balader dans cet univers et t"intéresser au lore, mais tu passeras a coté de tous les sentiments que les joueurs de DS ressentent quand ils progressent, a la dur bien souvent, dans ses univers. Et ça veut aussi dire accepter le côté parfois frustrant du jeu. Mais la récompense a l'arrivée, elle est grande.

Message édité le 15 juin 2021 à 17:42:42 par Kelkincomca
Celty_44 Celty_44
MP
Niveau 61
15 juin 2021 à 17:43:34

Le 15 juin 2021 à 16:44:59 :

Le 15 juin 2021 à 15:28:41 :

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Dommage que FS cède aux caprices des pseudos élitistes dans ton genre qui veulent ne veulent pas de features qui rendraient le jeu plus accessible tout en enlevant rien pour eux.
Je suis loin d'être un noob mon chat, ça fait 25 ans que je joue aux jeux vidéos, j'aime l'exploration, découvrir de nouveaux univers, affronter des boss dans des combats dantesques... Mais m'arracher les cheveux pour progresser dans un jeu ça casse tout le plaisir pour moi. Je me souviens que dans l'un des derniers Tomb raider il y avait plusieurs difficultés proposées où l'on pouvait régler le nombre de feux de camps et la puissance des ennemis. C'était très bien et comme ça tout le monde était content. :)

Le simple fait de proposé un mode facile fera que la majorité des joueurs vont y céder apres quelques wipes alors qu'ils ne l'auraient pas fait si l'option n'est pas disponible.

Je te retourne la phrase Heureusement que FS ne cède pas aux caprices des pleureuses voulant tout dans le becs sous le couvert de malhonnête l'accessibilité qui dénaturerait l'expérience et le travail artistique de veulent transmettre les devs

Un mode facile ça fonctionne pas dans tout les jeux surtout quand le jeu est conçu autour de ça, de l’emplacement des objets, au lvl design jusqu'au game design lui meme.
Combien de gens ayant terminé un souls auraient succombé à la facilité de switch le jeu en facile après quelques morts et seraient passé à côté de MOULT zones cachées, objet etc car ils auraient avancé trop simplement (et meme les fameuses estus ou fragment d'os de mort vivant), tout est conçu pour dans un jeu FS, rien n'est laissé au hasard.

C'est une œuvre avec de la personnalité et une vision précise, loin, tres loin justement de toute les productions triple A FADE qu'on se tape en permanence en partie à cause des milliers de concessions que les devs ont fait pour plaire à tout le monde enlevant saveur et substance à leur jeu et confortant les gens dans la médiocrité (ça marche avec le cinéma également)

Si ça te plait pas c'est juste que t'es pas la cible, ce genre de jeu doit exister pour contrebalancer les autres jeux tiède et plat qui composent 95% des JV actuels.

Message édité le 15 juin 2021 à 17:46:24 par Celty_44
SupraxonMesser SupraxonMesser
MP
Niveau 33
15 juin 2021 à 19:31:31

Le 15 juin 2021 à 16:44:59 :

Le 15 juin 2021 à 15:28:41 :

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Dommage que FS cède aux caprices des pseudos élitistes dans ton genre qui veulent ne veulent pas de features qui rendraient le jeu plus accessible tout en enlevant rien pour eux.
Je suis loin d'être un noob mon chat, ça fait 25 ans que je joue aux jeux vidéos, j'aime l'exploration, découvrir de nouveaux univers, affronter des boss dans des combats dantesques... Mais m'arracher les cheveux pour progresser dans un jeu ça casse tout le plaisir pour moi. Je me souviens que dans l'un des derniers Tomb raider il y avait plusieurs difficultés proposées où l'on pouvait régler le nombre de feux de camps et la puissance des ennemis. C'était très bien et comme ça tout le monde était content. :)

Myazaki lui meme dit qu'il veut nous partager sa vision du jeu vidéo et jamais il ne baissera la difficulté à un tel point qu'il a pas hésité à troller ceux qui le demandais en rajoutant une cloche dans sekiro qui boost les ennemi.
L'auteur sait clairement mieux que nous ce qui est bon pour ces jeux... comme l'a dit un VDD tout les jeux n'on pas à vocation à être grand public, tu n'es simplement pas le public visé l'ami https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/6/1547321827-cape.png

hayrvayre hayrvayre
MP
Niveau 6
15 juin 2021 à 20:07:08

Ceux qui se plaignent de la camera sont ceux qui se retrouvent bêtement acculés dans un angle de piece car ils ne savent pas gerer l'espace quand ils affrontent un ennemi.

Message édité le 15 juin 2021 à 20:07:24 par hayrvayre
D_en_bulle D_en_bulle
MP
Niveau 14
15 juin 2021 à 20:17:44

En fait comment peut on vouloir qu'un jeu FS soit autre chose qu'un jeu FS, baisser leur niveau de difficulté retirerait toute leur saveur, ça n'a pas de sens...

Pseudo supprimé
Niveau 10
15 juin 2021 à 23:41:06

Le 15 juin 2021 à 16:44:59 Sixsmith31 a écrit :

Le 15 juin 2021 à 15:28:41 :

Le 15 juin 2021 à 13:38:28 :

Le 15 juin 2021 à 08:02:38 :
Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

En quoi rajouter plus de feu de camp et debuffer les boss pour un mode facile rajouterais beaucoup de travail aux dev ?
Et ça permettrais de rendre le jeu et son univers fascinant plus accessible à tout le monde sans enlever quelque chose à ceux qui veulent le challenge du mode "classique".:)

Heureusement que FS ne plis pas sous les caprices de gens comme toi. Ils sont pas du genre à mette plusieurs niveau de difficulté à leur jeux. A la place ils prépare une expérience très précise pour tout les joueurs, généralement des jeux qui demande un certain investissement de temps et de patience, qui ne prend pas par la main et qui laisse le joueur découvrir le monde qui l'entour sans venir le pop up avec des conneries.

C'est des jeux gamers pensé pour un public de joueurs qui n'aiment pas les jeux casual/grand public. Je peux te dire que je joue pas à la majorité des AAA car se sont pour moi des jeux très chiant et sans intérêt.

Heureusement pour toi FS a décidé de faire quelque chose pour les noob...il y avait déjà la coop mais ça semblait pas suffisant. Pour Elden Ring qui est un Souls like pour la première fois en open world ils ont mis plusieurs choses à la disposition des noob:

La grâce qui va te guider sur le chemin principal à suivre, ça veut dire ne pas faire ce qui est annexe dans le jeu (surement 40% du contenu doit être annexe) et faire le jeu dans l'ordre le plus simple, donc telle zone en premier puis tel royaume en premier et tel autre royaume en 2em etc jusqu'au boss de fin. Heureusement pour nous autre c'est une option désactivable, on en a jamais eu avant même pas dans DS1 et c'est bien mieux comme ça.

Après il y a les Pokemons (Spirit) que tu vas pouvoir invoquer pour t'aider en combat, ce sont des ennemis que tu as vaincu et qui peuvent par la suite être invoqué pour aider le joueur, ça remplace les joueurs coop si tu es seul et en plus tu peux améliorer tes pokemons, attrape les tous! Donc la j'ai été choqué dans un premier temps, après si ça fait plaisir au noob pourquoi pas. Cela dit je reconnais que ça peut avoir un vrai intérêt ludique (ou pas) donc je pense que j'essaierai surement les pokemons dans une autre partie mais pas sur la première.

Il y a comme j'ai dit plus haut la coop simplifier avec un code à rentrer pour que tes amis rejoignent ta partie.

Pour finir comme dit plus haut les dev ont fait en sorte d'avoir peu de boss à tuer pour voirle générique de fin, ce qui veut dire passer à coté d'une grande partie du jeu mais au moins le noob peut venir se vanter qu'il a fini Elden Ring et que c'était trop facile avec ses amis et ses puissants pokemons. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Dommage que FS cède aux caprices des pseudos élitistes dans ton genre qui veulent ne veulent pas de features qui rendraient le jeu plus accessible tout en enlevant rien pour eux.
Je suis loin d'être un noob mon chat, ça fait 25 ans que je joue aux jeux vidéos, j'aime l'exploration, découvrir de nouveaux univers, affronter des boss dans des combats dantesques... Mais m'arracher les cheveux pour progresser dans un jeu ça casse tout le plaisir pour moi. Je me souviens que dans l'un des derniers Tomb raider il y avait plusieurs difficultés proposées où l'on pouvait régler le nombre de feux de camps et la puissance des ennemis. C'était très bien et comme ça tout le monde était content. :)

Ils ne cèdent rien du tout c'est leur vision de départ un point c'est tout.
Leur univers est impitoyable et il le fait savoir à travers son gameplay qui n'est pas tendre avec le joueur, la mort fait parti intégrante de l'expérience et même du lore, ne pas vouloir l'accepter c'est passer à côté du jeu.

Ce que tu demandes c'est aussi raisonnable que de vouloir d'un Berserk sans une seule goutte de sang versée ni aucun combat ou scène de sexe. Comment tu retranscris cet univers si sombre et violent sans ça ?

Si tu veux absolument ton Souls en mode easy bien que ça n'ait aucun sens prend la version PC avec des mods au pire, mais tu vas forcément te gâcher le jeu.

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 49
16 juin 2021 à 07:54:13

Je pense que cette fixette sur la difficulté est un faux débât, même un jeu accessible peut rester un jeu de niche. C'est comme si je demandais a Journey d'avoir des modes de difficultés et des combats car ça me convient pas d'avoir zéro challenge et de juste me balader, alors que la vision des créateurs et de faire un jeu plutot contemplatif avec un monde mystérieux. Et Journey ça plaira pas a tout le monde.
On embête que les gros jeux sur ce détail alors que t'as pas mal de jeux indé bien costauds sans niveaux de difficulté car eux aussi veulent que leur jeu se jouent comme ça.

On a le cas Returnal, qui pour moi est un cas ou les gens ne se sont pas renseigné sur le jeu, ils ont juste vu des trailers avec un joli TPS exclu ps5, et ils n'ont pas cherché plus loin. A 80 euros c'est mieux de savoir ce que t'achète.

Et en vrai quand on dit qu'un jeu n'est pas accessible pour moi ça veut dire que tu peux pas y jouer, hors les jeux FS sont jouables par tous, c'est toi qui choisis ou non de t'y investir de façon a progresser, si jamais le concept te plait pas, c'est que c'est pas ton style de jeu, et c'est pas grave.

Perso je suis pas a la base un amateur de jeux difficiles et la majorité de mes jeux sont avec des niveaux de difficulté. J'ai acheté DSIII en connaissance de cause, justement pour voir si j'accrocherais. Bon je peux dire que oui maintenant. Mais ça aurait put ne pas me plaire, et dans ce cas j'aurais juste pas acheté DS1,2 BB et Sekiro, et j'en serais pas mort. J'aurais joué a d'autres jeux a la place.

Message édité le 16 juin 2021 à 07:56:34 par Kelkincomca
Steph-drak-152 Steph-drak-152
MP
Niveau 8
16 juin 2021 à 12:00:51

Salut,

Pour ma part, je ne sais pas quoi penser. Est que la présence d'un mode facile dénaturerait le jeu ? Honnêtement je ne sais pas, pour cela il faudrait en faire l'expérience, histoire d'être sur.

Supposons un instant qu'ils mettent en place plusieurs niveaux de difficulté. Et qu'il manque un truc du genre niveau recommandé avec la difficulté prévue de base par les auteurs. Ou un système du genre, après tant de mort proposition de jouer dans un mode moins dur, avec bien entendu le choix d'accepter ou non. Est ce que cela serait une mauvaise idée ??? Je n'ai pas la réponse, c'est juste une réfection de ma part.

Honnêtement, je pense que c'est un peu réducteur de résumer ces jeux à leur difficulté ou leur exigence. L'univers, son ambiance, le level design, la musique et j'en passe .... tout cela est bien présent dans le jeu quel que soit le niveau de difficulté choisi.

Celty_44 Celty_44
MP
Niveau 61
16 juin 2021 à 12:14:53

Le 16 juin 2021 à 12:00:51 :
Salut,

Pour ma part, je ne sais pas quoi penser. Est que la présence d'un mode facile dénaturerait le jeu ? Honnêtement je ne sais pas, pour cela il faudrait en faire l'expérience, histoire d'être sur.

Supposons un instant qu'ils mettent en place plusieurs niveaux de difficulté. Et qu'il manque un truc du genre niveau recommandé avec la difficulté prévue de base par les auteurs. Ou un système du genre, après tant de mort proposition de jouer dans un mode moins dur, avec bien entendu le choix d'accepter ou non. Est ce que cela serait une mauvaise idée ??? Je n'ai pas la réponse, c'est juste une réfection de ma part.

Honnêtement, je pense que c'est un peu réducteur de résumer ces jeux à leur difficulté ou leur exigence. L'univers, son ambiance, le level design, la musique et j'en passe .... tout cela est bien présent dans le jeu quel que soit le niveau de difficulté choisi.

Justement si je te remet des message de cette meme page en ayant l'expérience des jeux from software:

Le simple fait de proposé un mode facile fera que la majorité des joueurs vont y céder apres quelques wipes alors qu'ils ne l'auraient pas fait si l'option n'est pas disponible.
Je te retourne la phrase Heureusement que FS ne cède pas aux caprices des pleureuses voulant tout dans le becs sous le couvert de malhonnête l'accessibilité qui dénaturerait l'expérience et le travail artistique de veulent transmettre les devs

Un mode facile ça fonctionne pas dans tout les jeux surtout quand le jeu est conçu autour de ça, de l’emplacement des objets, au lvl design jusqu'au game design lui meme.
Combien de gens ayant terminé un souls auraient succombé à la facilité de switch le jeu en facile après quelques morts et seraient passé à côté de MOULT zones cachées, objet etc car ils auraient avancé trop simplement (et aurait meme loupé les fameuses estus ou fragment d'os de mort vivant qui leur aurait simplifié la vie), tout est conçu pour dans un jeu FS, rien n'est laissé au hasard.

C'est une œuvre avec de la personnalité et une vision précise, loin, tres loin justement de toute les productions triple A FADE qu'on se tape en permanence en partie à cause des milliers de concessions que les devs ont fait pour plaire à tout le monde enlevant saveur et substance à leur jeu et confortant les gens dans la médiocrité (ça marche avec le cinéma également)
Si ça te plait pas c'est juste que t'es pas la cible, ce genre de jeu doit exister pour contrebalancer les autres jeux tiède et plat qui composent 95% des JV actuels.

_______________________________________________________________________________________________________
Kelkincomca:

Disons que si on mettait des modes de difficulté, les joueurs qui ne joueraient pas a la difficulté prévu par les dev jouerais presque a un autre jeu qui n'aurait plus grand chose a voir avec l'idée et le concept de base. Du coup t'es créateur de jeu, tu t'emmerde a qualibrer ton jeu de façon a faire ressentir certaines choses aux joueurs, et des joueurs vont vouloir jouer de façon a passer a coté de l'expérience que t'as mit des années a préparer, parce que ça leur convient pas. :pf:

En fait je dirais même pas qu'on peut pas trouver de l'intérêt a jouer sans rencontrer plus de résistances qu'un jeu plus grand public en mode normal, mais t'auras pas du tout cet effet exploit accomplit, satisfaction de ouf, prise de risque dans tes choix de cheminement, crainte de se lancer dans l'exploration d'une zone car on a pas découvert le prochain bonfire, ect.... Ouais en fait tu passes quasi a coté du jeu quoi. Et Dark Soul c'est un jeu qui m'a fait redécouvrir l'exploration dans un jeu, c'est limite beaucoup plus gratifiant d'explorer et d'avancer que dans la plupart des mondes ouverts par exemple.

_______________________________________________________________________________________________________

La difficulté s'accorde justement avec le level design et la DA, dark souls c'est de la pure dark fantasy, la volonté des devs est de présenter un monde impitoyable visuellement et dans l'essence meme de la conception des maaps ainsi que des secrets et du placement des objets. Il faut que le joueur ressente à travers le gameplay et le visuel l'univers que les devs ont conçu.

Miyazaki lui meme le dit et le repete à chaque fois, seul les journaliste de mauvaise foi ne faisant pas les jeux cherche encore à faire du drama sur le sujet sans comprendre la volonté artistique et la saveur du produit finale, et je dis ça en tant que joueur moyen et pourtant j'ai fais tout les souls parfois jusqu'a 10 fois (ds3/1) et 5x sekiro, ça m'empeche pas de terminé en 1ere run les jeux en 25h avec plus de 150 wypes, mais le jeu t'offre toutes les clés pour réussir il est jamais injuste, jamais il demande des reflexes de fou loin de là, c'est juste rigoureux et cette rigueur colle parfaitement à l'univers dépeint :ok:

Tout ces éléments précis sont le résultat d'une alchimie unique et pleine de personnalitée et désigné autour d'UNE difficulté, ça ne marcherai pas dans un jeu plus accessible.

Ce n'est pas des jeux conçu pour etre rush comme un vulgaire test de journaliste JV moderne qui doivent balancer du débit, il faut prendre son temps, c'est accessible à tout le monde ayant 30h à investir dans le jeu.

Celty_44 Celty_44
MP
Niveau 61
16 juin 2021 à 12:20:37

Clairement en dehors de quelques perles du style Ori, DOOM, Nier replicant/automata et les jeux From soft et quelques j-rpg et d'autres
(et pas seulement de la difficulté hein certains jeux peuvent avoir des modes faciles sans gâcher le propos ou le game design (ce qui n'est pas le cas des souls), y'a des jeux facile que j'adore car ils sont conçu pour et fun comme spyro 3 ou les zelda.)

L'industrie du jeu vidéo m'excite plus du tout, entre le vu et revu, les jeux fade car les devs ne font que ça des concessions pour ne frustrer personne, ne choquer personne, n'offenser personne qu'on se tape que des triple A lisse, pas fun, pas originaux, sans prise de risque ou du bien pensant sans réflexion.

Vraiment j'ai à cœur qu'on ne touche pas les œuvres immaculée que sont les Souls, à savoir une fraicheur artistique et vidéoludique dans cette industrie cinéma compris de plus en plus lisse conçu pour plaire à la masse quitte à n'avoir plus aucune identité.

Message édité le 16 juin 2021 à 12:23:50 par Celty_44
Steph-drak-152 Steph-drak-152
MP
Niveau 8
16 juin 2021 à 12:30:39

Justement l'expérience des jeux FS, je l'ai aussi. Je les ai tous fait et fini.

Après si tu as bien pris la peine de lire mon post. C'est un questionnement de ma part. Oui, j'ai lu toutes les pages de ce sujet, et mon opinion n'est pas aussi tranchée que certains.

Après des niveaux de difficulté, cela veut aussi dire rendre le jeu plus dur, pour ceux qui roule facilement sur le jeux. et mettre un mode de jeu recommandé, cela reviendrait au même. En plus, sur quoi repose réellement la difficulté de ces jeux, pas vraiment sur l'IA des ennemie mais plus sur le fait qu'ils font très très très mal, est ce que ce n'est pas un peu artificiel ?

Celty_44 Celty_44
MP
Niveau 61
16 juin 2021 à 12:40:03

Le 16 juin 2021 à 12:30:39 :
Justement l'expérience des jeux FS, je l'ai aussi. Je les ai tous fait et fini.

Après si tu as bien pris la peine de lire mon post. C'est un questionnement de ma part. Oui, j'ai lu toutes les pages de ce sujet, et mon opinion n'est pas aussi tranchée que certains.

Après des niveaux de difficulté, cela veut aussi dire rendre le jeu plus dur, pour ceux qui roule facilement sur le jeux. et mettre un mode de jeu recommandé, cela reviendrait au même. En plus, sur quoi repose réellement la difficulté de ces jeux, pas vraiment sur l'IA des ennemie mais plus sur le fait qu'ils font très très très mal, est ce que ce n'est pas un peu artificiel ?

Pour rendre le jeu plus dur y'a le ng+ et des objets le systeme est tres bien comme il est mais un mode facile c'est instaurer dans l'esprit des gens la possibilité apres quelques morts de switch et crois le ou non l'immense majorité le fera par frustration alors qu'ils auraient terminé le jeu sans, et pris plus de plaisir dans l'accomplissement et dans l'apprentissage des mécaniques.

Si les souls sont aussi marquant c'est pas pour rien l'un ne va pas sans l'autre et Miyazaki l'homme derriere tout ça le dit clairement qui de mieux que l'auteur et concepteur avec sa vision artistique pour démontrer le concept bien mieux que des milliers de fan comme moi?

Sans cette difficultée tu ressent moins l'univers impitoyable, la pression, la reflexion comme la si bien dit Kelkincomca, l'exploration n'a pas la meme saveur et le level design incroyable crée par les devs perd de son sens.

enfin bref j'crois que tu as compris mon point de vue :rire: (et celui de Miyazaki qui cède pas à lisser son jeu pour le grand publique au risque de le rendre moins marquant, impactant, mémorable, bref il veut continuer à faire des œuvre complète et sans compromis dégradant)

DébutPage précedente
Page suivanteFin
Répondre
Prévisu
?
Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ?
Meilleures offres
Achetez vos jeux au meilleur prix :
- Dispo sur PC - 35.99€
PS4 47.49€ PS5 48.01€ PS5 49.93€ PC 59.99€ Xbox Series 69.99€ Xbox Series 79.99€
Marchand
Supports
Prix
La vidéo du moment