Le 14 juin 2021 à 22:27:04 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

On aime pas trop les gars dans ton genre par chez nous

En même temps je m'y attendais 😁
Mais pourquoi ? Et qu'entends tu par "genre de gras"?

Le 14 juin 2021 à 22:29:57 :

Le 14 juin 2021 à 22:27:04 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

On aime pas trop les gars dans ton genre par chez nous

En même temps je m'y attendais 😁
Mais pourquoi ? Et qu'entends tu par "genre de gras"?

C'est une référence à south park il te troll

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Le 14 juin 2021 à 22:32:31 :

Le 14 juin 2021 à 22:29:57 :

Le 14 juin 2021 à 22:27:04 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

On aime pas trop les gars dans ton genre par chez nous

En même temps je m'y attendais 😁
Mais pourquoi ? Et qu'entends tu par "genre de gras"?

C'est une référence à south park il te troll

Ça marche merci j'avais pas capté
Mais ça aurait pu être du premier degré, certains doivent sûrement le penser et ils vont certainement se manifester.

Et là ça va être intéressant ou pas, d'avoir un avis.

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

Globalement, c'est ça. Même si les Carcasses ne sont pas des monstres, mais juste d'autres morts vivants comme ton personnage qui ont abandonné ou qui n'ont plus de but à atteindre. D'ailleurs, beaucoup de PNJ finissent en Carcasses après avoir fini leur questline, et certaines armes maniés par des ennemies affrontant des Carcasses sont spécifiquement efficace contre elles. Par exemple, les gardiennes des tombes de DKS 3 qui protègent la Cathédrale des Profondeurs des Carcasses qui rôdent manient 2 sabres conçus pour provoquer des saignements, qui sont sensé ralentir le retour à la vie des Carcasses.

Je pense sincèrement qu'un mode facile dans un soul's ne serait pas un bon mode de jeu.

Le mode facile ne changera pas les principes fondamentaux du jeu qui restent dans tous les cas non-casuals : absence de carte du monde pour se repérer, récupération de vie limitée en combat, patterns à apprendre, lore cryptique, monde labyrinthique sans indications, etc.

Un joueur "casual", qui ne veut pas se prendre la tête ne va pas prendre de plaisir dans le jeu en facilitant un peu les combats parce que toutes les autres mécaniques non casuales resteront présentes. Je mets ma main à couper qu'en divisant les dégâts des ennemis par trois ça restera inaccessible à tout un public joueur occasionnel parce qu'au delà de la "difficulté" brute ce sont les mécaniques fondamentales du jeu qui bloquent.

Je crois qu'il faut vraiment arrêter de croire que ce qui rend un jeu accessible est un ratio de dégâts infligés/reçus. Y'a ça, mais y'a tout le reste aussi. C'est un tout.
Le jour où FS voudra faire un soul's accessible il ne faudra pas "que" mettre un mode facile : il faudra diminuer la richesse des paterns, leur importance, avoir des armes avec un gameplay plus lisse, avoir une map, cacher moins de choses, avoir une histoire bien lisible, etc.
Donc si, rajouter un mode facile ne consiste pas à "rajouter quelque chose", parce que si vous voulez rendre le jeu accessible il va falloir le transformer en profondeur.

Donc mettre un mode facile est la pire idée qui soit car ça revient à entretenir les joueurs casuals en erreur : ça revient à leur faire croire qu'ils pourraient prendre du plaisir sur ce jeu alors que c'est faux.

Une des leçons des soul's c'est également l'humilité : je pense vraiment que les joueurs doivent arrêter de penser être plus intelligents que les concepteurs de jeu et mieux comprendre qu'eux ce qui est possible ou pas. Si un mode facile n'a pas été intégré dans les soul's like depuis si longtemps c'est qu'il y a une raison (et ce malgré les demandes et polémiques). Dans ce domaine il ne suffit pas d'en rajouter un "comme ça", comme si ça pouvait être fait en claquant des doigts.
Enfin il y a l'argument économique aussi : vous croyez que le studio se passe par pur caprice de tout un public ? Ce serait complètement absurde. S'il maintient cette décision c'est que rajouter des modes de difficultés rendrait le jeu mauvais et ce serait à la fin contre-productif.

C'est pas non plus uniquement une question de "volonté" des concepteurs. C'est important d'insister là-dessus parce la "volonté" des dev's peut sonner comme arbitraire. C'est pas un bon argument d'invoquer le respect de la "volonté" magique des concepteurs.
Non, il faut comprendre qu'un mode facile dans un soul's serait un mauvais mode qui ne conviendrait à personne, pas même au casual.

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

alors il y a clairement un public pour ça comme tu peut le constater, mais plus important contrairement aux société occidental myazaki fait ses jeux par passion pas pour l'argent
Tu devrait écouter ses interview c'est très intéressant
Tout les jeux n'on pas vocation à être grand public et à la manière des jeux paradox certains veulent être des jeux de "niches" et on clairement un public fidèle pour ça

Mais ça fait des années que ça fonctionne comme ça... Vous croyez pas que s'il aurait été plus rentable économiquement parlant de mettre des modes de difficultés ils l'auraient fait ?
Genre le premier random qui passe trouverait la façon d'optimiser leurs revenus, ils n'y auraient pas pensé ?

C'est précisément l'absence de mode de difficulté qui rend (entre autre) ces jeux particuliers et qui leur assure un public cible précis.

Sekiro : 5 millions de ventes en juillet 2020 https://www.begeek.fr/sekiro-shadows-die-twice-a-depasse-les-5-millions-de-ventes-346157
Darks Souls III a toujours des pics de 12k joueurs sur steam sur 24h https://steamcharts.com/app/374320

L'absence de modes de difficulté est la marque de fabrique du studio, c'est aussi ce qui garantit entre autre le succès réel de leurs jeux.

Le 14 juin 2021 à 23:16:46 :
Je pense sincèrement qu'un mode facile dans un soul's ne serait pas un bon mode de jeu.

Le mode facile ne changera pas les principes fondamentaux du jeu qui restent dans tous les cas non-casuals : absence de carte du monde pour se repérer, récupération de vie limitée en combat, patterns à apprendre, lore cryptique, monde labyrinthique sans indications, etc.

Un joueur "casual", qui ne veut pas se prendre la tête ne va pas prendre de plaisir dans le jeu en facilitant un peu les combats parce que toutes les autres mécaniques non casuales resteront présentes. Je mets ma main à couper qu'en divisant les dégâts des ennemis par trois ça restera inaccessible à tout un public joueur occasionnel parce qu'au delà de la "difficulté" brute ce sont les mécaniques fondamentales du jeu qui bloquent.

Je crois qu'il faut vraiment arrêter de croire que ce qui rend un jeu accessible est un ratio de dégâts infligés/reçus. Y'a ça, mais y'a tout le reste aussi. C'est un tout.
Le jour où FS voudra faire un soul's accessible il ne faudra pas "que" mettre un mode facile : il faudra diminuer la richesse des paterns, leur importance, avoir des armes avec un gameplay plus lisse, avoir une map, cacher moins de choses, avoir une histoire bien lisible, etc.
Donc si, rajouter un mode facile ne consiste pas à "rajouter quelque chose", parce que si vous voulez rendre le jeu accessible il va falloir le transformer en profondeur.

Donc mettre un mode facile est la pire idée qui soit car ça revient à entretenir les joueurs casuals en erreur : ça revient à leur faire croire qu'ils pourraient prendre du plaisir sur ce jeu alors que c'est faux.

Une des leçons des soul's c'est également l'humilité : je pense vraiment que les joueurs doivent arrêter de penser être plus intelligents que les concepteurs de jeu et mieux comprendre qu'eux ce qui est possible ou pas. Si un mode facile n'a pas été intégré dans les soul's like depuis si longtemps c'est qu'il y a une raison (et ce malgré les demandes et polémiques). Dans ce domaine il ne suffit pas d'en rajouter un "comme ça", comme si ça pouvait être fait en claquant des doigts.
Enfin il y a l'argument économique aussi : vous croyez que le studio se passe par pur caprice de tout un public ? Ce serait complètement absurde. S'il maintient cette décision c'est que rajouter des modes de difficultés rendrait le jeu mauvais et ce serait à la fin contre-productif.

C'est pas non plus uniquement une question de "volonté" des concepteurs. C'est important d'insister là-dessus parce la "volonté" des dev's peut sonner comme arbitraire. C'est pas un bon argument d'invoquer le respect de la "volonté" magique des concepteurs.
Non, il faut comprendre qu'un mode facile dans un soul's serait un mauvais mode qui ne conviendrait à personne, pas même au casual.

Pourtant du peu que l'on sait, ce Elden Ring semble prendre ce chemin puisqu'il ajoute "une aura" pour guider le joueur, baisse le nombre de boss "obligatoire" pour finir le jeu.

Il ajoute aussi des checkpoint plus fréquents pour éviter de refaire tout un long trajet suite à la mort du joueur. Si ce n'est pas un mode facile cela y ressemble un peu. D'autant plus que ces ajouts ou changements vont modifier la façon d'aborder le jeu.

Après peut-être que ce Elden Ring est un spin-off dans la licence mais ces changements me font beaucoup penser à un moyen de "faciliter" le jeu.

Même le partenariat avec George R.R. Martin me laisse penser que cela pourrait séduire de nouveau joueurs et "surfer" sur la série à succès. D'ailleurs il semblerait que l'univers d'Elden Ring soit parti pour être cross-média.

D'un œil extérieur tout semble fait pour attirer de nouveaux venus.

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :
Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.
Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Je suis d'accord.

Mais du coup ça confirme ce que je dis : justement, ça nous montre que l'accessibilité d'un jeu ne dépend pas tant de ses modes de difficultés que de ses mécaniques => pour être plus accessible ils vont nerfer des mécaniques.

Je ne me suis pas plus renseigné que ça mais je suis très inquiet par cette espèce de lumière pour guider le joueur par exemple.

Le 14 juin 2021 à 23:39:51 :

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

> Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :

>Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

>

> Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

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> Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

>

> On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

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> A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

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> J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.

> Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

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> Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

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> Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Honnêtement j'en suis pas si sûr.
On s'en rend pas compte quand on est habitué mais je regarde souvent ma copine ou des amis jouer et ce que je vois c'est que beaucoup de personnes ne prennent pas la peine d'utiliser le gameplay du jeu comme il doit être utilisé.
En fait le problème c'est que beaucoup ne semblent pas "comprendre" qu'un gameplay obéit à une logique qu'il faut comprendre, qu'il faut assimiler et utiliser au bon moment comme il faut. Pour un joueur casual le gameplay de son personnage représente des possibilités d'actions qui relèvent plus du fun qu'autre chose (pour caricaturer).
Les jeux exigeants ne sont pas spécialement durs mais ils demandent juste d'appliquer avec rigueur la logique du gameplay. Or beaucoup de personnes n'ont pas cette conception là du gameplay. C'est une question de persévérance mais c'est aussi une question de conception du jeu et du gameplay.

Par contre je suis totalement d'accord sur le fait que ceux qui réclament des modes faciles à tour de bras le font par égo. Parce que justement ces jeux-là nous apprennent l'humilité, ils nous apprennent qu'on est pas le centre du monde et que notre environnement ne se plie pas à nos désirs. Dans une société de consommation ça peut paraître paradoxal.
D'ailleurs il suffit de voir Julien Chieze pleurer sur le sujet : il n'invoque aucun argument de game design mais il répète qu'il se sent humilité par le jeu. C'est une question d'égo. Le mieux est qu'il rejette (comme beaucoup) ses problèmes d'égo sur ceux qui aiment ces jeux exigeants et qu'il qualifie d'élitiste.

Le 14 juin 2021 à 23:36:35 :

Le 14 juin 2021 à 23:16:46 :
Je pense sincèrement qu'un mode facile dans un soul's ne serait pas un bon mode de jeu.

Le mode facile ne changera pas les principes fondamentaux du jeu qui restent dans tous les cas non-casuals : absence de carte du monde pour se repérer, récupération de vie limitée en combat, patterns à apprendre, lore cryptique, monde labyrinthique sans indications, etc.

Un joueur "casual", qui ne veut pas se prendre la tête ne va pas prendre de plaisir dans le jeu en facilitant un peu les combats parce que toutes les autres mécaniques non casuales resteront présentes. Je mets ma main à couper qu'en divisant les dégâts des ennemis par trois ça restera inaccessible à tout un public joueur occasionnel parce qu'au delà de la "difficulté" brute ce sont les mécaniques fondamentales du jeu qui bloquent.

Je crois qu'il faut vraiment arrêter de croire que ce qui rend un jeu accessible est un ratio de dégâts infligés/reçus. Y'a ça, mais y'a tout le reste aussi. C'est un tout.
Le jour où FS voudra faire un soul's accessible il ne faudra pas "que" mettre un mode facile : il faudra diminuer la richesse des paterns, leur importance, avoir des armes avec un gameplay plus lisse, avoir une map, cacher moins de choses, avoir une histoire bien lisible, etc.
Donc si, rajouter un mode facile ne consiste pas à "rajouter quelque chose", parce que si vous voulez rendre le jeu accessible il va falloir le transformer en profondeur.

Donc mettre un mode facile est la pire idée qui soit car ça revient à entretenir les joueurs casuals en erreur : ça revient à leur faire croire qu'ils pourraient prendre du plaisir sur ce jeu alors que c'est faux.

Une des leçons des soul's c'est également l'humilité : je pense vraiment que les joueurs doivent arrêter de penser être plus intelligents que les concepteurs de jeu et mieux comprendre qu'eux ce qui est possible ou pas. Si un mode facile n'a pas été intégré dans les soul's like depuis si longtemps c'est qu'il y a une raison (et ce malgré les demandes et polémiques). Dans ce domaine il ne suffit pas d'en rajouter un "comme ça", comme si ça pouvait être fait en claquant des doigts.
Enfin il y a l'argument économique aussi : vous croyez que le studio se passe par pur caprice de tout un public ? Ce serait complètement absurde. S'il maintient cette décision c'est que rajouter des modes de difficultés rendrait le jeu mauvais et ce serait à la fin contre-productif.

C'est pas non plus uniquement une question de "volonté" des concepteurs. C'est important d'insister là-dessus parce la "volonté" des dev's peut sonner comme arbitraire. C'est pas un bon argument d'invoquer le respect de la "volonté" magique des concepteurs.
Non, il faut comprendre qu'un mode facile dans un soul's serait un mauvais mode qui ne conviendrait à personne, pas même au casual.

Pourtant du peu que l'on sait, ce Elden Ring semble prendre ce chemin puisqu'il ajoute "une aura" pour guider le joueur, baisse le nombre de boss "obligatoire" pour finir le jeu.

Il ajoute aussi des checkpoint plus fréquents pour éviter de refaire tout un long trajet suite à la mort du joueur. Si ce n'est pas un mode facile cela y ressemble un peu. D'autant plus que ces ajouts ou changements vont modifier la façon d'aborder le jeu.

Après peut-être que ce Elden Ring est un spin-off dans la licence mais ces changements me font beaucoup penser à un moyen de "faciliter" le jeu.

Même le partenariat avec George R.R. Martin me laisse penser que cela pourrait séduire de nouveau joueurs et "surfer" sur la série à succès. D'ailleurs il semblerait que l'univers d'Elden Ring soit parti pour être cross-média.

D'un œil extérieur tout semble fait pour attirer de nouveaux venus.

De ce que l'on en sait "l'aura" est optionnel, et même à côté de cela, celle-ci n'est pas un point fixe sur la map comme dans les autres rpg. On est plus sur une grande direction dans le style " va vers la forêt au nord", tu n'as pas réellement l'information sur la position de ce que tu cherche, ni ce qui si trouve, ni le meilleur itinéraire pour y aller. Et enfin cette "direction" donnée par l'aura n'est pas forcément l'unique moyen d'arriver à tes fins.

From Software semble vouloir mettre les décisions du joueurs et la flexibilité au cœur de l'expérience Elden Rings. Baisser le nombre de boss obligatoires, boss bloquant la progression dans des zones donnée, laisse plus de possibilité au joueur de choisir ce qu'il veut faire.

Je trouve ces mesures plus sympathique, un bon compromis

Le 14 juin 2021 à 23:39:51 :

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

> Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :

>Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

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> Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

>

> Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

>

> On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

>

> A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

>

> J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.

> Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

>

> Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

>

> Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Ce que tu dis est très intéressant. J'aime beaucoup ton analyse sur le comportement du joueur qui va butter sur le jeu, se sentir frustré et reporter son échec sur le jeu et non pas se remettre en question.

Effectivement certains jeux demandent plus de temps pour être appréhender et aussi pour comprendre les mécaniques de gameplay.

Je vais surement m'attirer les foudres en demandant ça mais bon.

Est-ce que cette "exigence" n'est pas une façon facile de faire des jeu relativement basique.
Je demande car j'ai déjà entendu que la difficulté des souls pouvait venir du côté "austère" du jeu. Comme si le manque de moyens des jeux (des premiers peut-être) et de l'investissement des développeurs avait créé une fausse difficulté, comme la rigidité du personnage, une duré de vie rallongé artificiellement du au nombreuses morts du joueur, etc...

C'est plus sympathique oui, mais déjà que je trouve la mécanique d'invocation d'alliés pour les boss vraiment limite, si ils rajoutent des trucs en plus...
Certes c'est optionnel, mais du point de vue du joueur ça reste pas rationnel de s'imposer de ne pas utiliser des mécaniques qui pourraient l'aider pour préserver le "véritable" esprit du jeu. Une mécanique que je ne dois pas utiliser pour bien vivre le jeu est une mauvaise mécanique...

Ce que j'aimerais à la limite c'est qu'ils fassent en sorte que le générique de fin puisse être accessible assez facilement pour satisfaire la masse mais qu'à côté de ça celui qui veut poncer le jeu soit obligé de le faire sans abuser de mécaniques casuales.

Le 14 juin 2021 à 23:53:09 :

Le 14 juin 2021 à 23:39:51 :

Le 14 juin 2021 à 23:21:24 :

Le 14 juin 2021 à 22:57:33 :

Le 14 juin 2021 à 22:44:05 :

> Le 14 juin 2021 à 22:36:13 :

>> Le 14 juin 2021 à 22:23:17 :

> >Je constate que cette licence est sous bonne garde. J'ai le sentiment que cette communauté est hyper fermé et veut surtout le rester.

> >

> > Je ne vois pas en quoi rajouter un "mode facile" est dérangeant pour vous. Ce serait un rajout et ce mode ne serait pas celui de base, alors où est le problème ?

> >

> > Je pense que les développeurs ont l'envie d'ouvrir, d'élargir leurs productions à un plus large public et cela devra peut être passer par la proposition de différents mode de difficulté, qui ne changeraient rien à l'appréciation du jeu pour la fan base.

> >

> > On peut déjà percevoir cette envie au travers de l'ajout "d'un guide" et de checkpoint plus fréquents, preuve que les développeurs ont conscience de la "difficulté" de leurs jeux et tentent déjà d'y remédier. Si ils font ça c'est sûrement pas pour énerver leur fan base mais bien pour rendre plus accessible leur jeu.

> >

> > A mes yeux cette licence est une licence de jeux de niche et comme tout jeux de niche quand tu veux grandir et faire plus de ventes et de $$$ tu n'a pas le choix que d'élargir et t'ouvrir à un autre public. C'est une société comme les autres, leur but c'est de faire du fric et pour ça ils mettront tout en œuvre.

> >

> > J'ai "joué"(souffert) au premier, une très mauvaise expérience pour moi car être lâché comme ça sans aucune indication et mourrir encore et encore était tout sauf amusant.

> > Je me suis résigné, cette licence n'était pas pour moi. Dommage car l'univers me tente énormément, la DA, l'atmosphère mais le gameplay est trop exigeant pour y trouver un plaisir immédiat, la moindre erreur est beaucoup trop punitive.

> >

> > Là avec ce Elden Ring je vais peut-être me laisser tenter car je sent qu'il va y avoir un changement de se côté là et cela donne un espoir pour tout ceux qui voudraient découvrir cet univers avec un challenge adapté en fonction du niveau de chacun.

> >

> > Pourquoi ce rejet catégorique de nouveau joueurs ?

>

> Parce que la difficulté d'un Souls est un des facteur clé de l'univers. Tu es sensé être un random dans un univers remplis de monstres, la difficulté retranscrit ça en te collant des ennemies physiquement bien plus fort que toi. Ton meilleur moyen de surpasser ces monstres est la technique que tu acquiert grâce au fait que tu ne peux pas définitivement mourir et qui se traduit ingame par la maîtrise du pattern des ennemies.

>

> Un autre point très important d'un Souls est la malédiction des morts vivants. Ton personnage ne meurt jamais définitivement, et à première vue, ca peut être considéré comme un atout gigantesque. Sauf que ton personnage est faible et son seul moyen de surmonter les obstacles est de mourir encore et encore jusqu'à réussir à vaincre son ennemi. Une méthode psychologiquement destructrice qui pousse de nombreux morts vivants à simplement abandonner. Et lorsqu'ils abandonnent, ils perdent leur but et deviennent des Carcasses : un être misérable sans âme et sans but qui s'en prend à quiconque l'approche.

>

> La difficulté d'un Souls met ça en valeur, en reproduisant ce schéma pour le joueur qui va être frustré de mourir encore et encore. On note aussi qu'il n'y a pas de game over dans un Souls, parce que c'est quand tu abandonnes le jeu et que ton personnage devient techniquement une Carcasse que tu vois le game over.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions.

Effectivement il y a une logique dans cette difficulté qui est lié au lore du jeu si j'ai bien compris. De la difficulté né la frustration, la frustration amène à l'abandon (des joueurs) et de l'abandon né les Carcasses, monstres que tu affronte dans le jeu.

C'est bien ça ?

déja oui, la mort du joueurs elle meme est inscrite dans le lore de chaque jeux (morteflamme, carcasse, malédiction de l'héritièr divin)
et c'est aussi une volonté du dieu myazaki qui ne réduira jamais la difficulté de ses jeux bien au contraire pour troller ceux qui voulaient un autre mode de difficulté dans sekiro il a implémenter une cloche surprise qui..; boost les ennemi

Donc c'est le producteur lui même qui souhaite que cette licence reste "exigeante" et plus ou moins fermée allant même jusqu'à faire un pied de nez à ceux réclamant plus "d'accessibilité".

Je peu comprendre et respecter ce choix, surtout si cela fait partie intégrante du lore et de la façon dont est construit le jeu.

Mais cette pseudo difficulté qui fait ce que la licence est ne peut-elle pas se retourner contre eux.

Je demande ça dans le sens où si tu garde toujours le même socle de joueurs tu ne peux pas faire plus de ventes, plus de chiffres et du coup grandir pour proposer autres choses.

Je dit ça sent connaître les chiffres de ventes.

Le problème de cette fameuse polémique est qu'elle provient de personnes qui n'ont simplement pas l'envie d'apprécier le jeu. On peut citer toutes les excuses du monde sur les Souls, ca reste des jeux qui demandent juste de la patience et de l'apprentissage pour être fini. Y'a pas de réflexes incroyables à avoir comme un Ninja Gaiden en demanderait, n'importe qui avec de la patience et de la détermination peut finir un Souls (sans compter le nombre de mécaniques qui rendent les Souls bidon type magie, coop, grand bouclier)

Les personnes qui se plaignent de la difficulté se fichent du jeu. Leur problème est que leur égo ne leur permet pas d'accepter qu'ils galèrent sur le jeu (ce qui est sensé être normal), et qu'ils ne sont pas assez investi pour s'améliorer. Si on leur donne leur fameux mode facile, ils vont finir le jeu vite fait (voir ne même pas le finir) et s'en iront sans avoir eu l'expérience voulu par les devs. En gros, mettre un mode facile ne sert aucun but (à par faire plaisir à Jean Râleur).

Ce que tu dis est très intéressant. J'aime beaucoup ton analyse sur le comportement du joueur qui va butter sur le jeu, se sentir frustré et reporter son échec sur le jeu et non pas se remettre en question.

Effectivement certains jeux demandent plus de temps pour être appréhender et aussi pour comprendre les mécaniques de gameplay.

Je vais surement m'attirer les foudres en demandant ça mais bon.

Est-ce que cette "exigence" n'est pas une façon facile de faire des jeu relativement basique.
Je demande car j'ai déjà entendu que la difficulté des souls pouvait venir du côté "austère" du jeu. Comme si le manque de moyens des jeux (des premiers peut-être) et de l'investissement des développeurs avait créé une fausse difficulté, comme la rigidité du personnage, une duré de vie rallongé artificiellement du au nombreuses morts du joueur, etc...

Un soul's n'a rien de basique, c'est même ultra complexe de concevoir un jeu de ce type tu te rends pas compte...

Concevoir un monde assez grand et labyrinthique dans lequel le joueur puisse s'orienter à la vue (donc avec des repérages visuels clairs, pas de copié collé, etc.) déjà c'est fou.

Ensuite bien que ça n'en jette pas forcément visuellement parlant concevoir des paterns qui soient difficiles mais justes et de l'équilibrage pour chaque arme c'est un travail d'orfèvre... y'a vraiment une science du gameplay qu'il n'y a pas dans les autres jeux.

Pour moi le jeu basique c'est plus celui du jeu grand public qui a des mécaniques ultra simples + 50 modes de difficulté comme le dernier ratchet par exemple.

git gud