Le 27 mars 2023 à 20:34:33 :

Le 27 mars 2023 à 20:32:34 :

Le 27 mars 2023 à 20:31:03 :
Nouvelle règle
Si l'un des deux zinzin ne répond pas à l'autre sous 72h, il est considéré vaincu

Les 1000 posts ne vont pas se faire tout seuls
+ d'où tu invente des règles sur mon topic?

nouvelle règle : c'est plus le topic de Pixel, c'est NOTRE topic

Vous allez quand même pas me voler mon topic?
Hein? Hein? Vous allez pas faire ça?

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C'est déjà notre topic depuis un moment

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Parce que je suis grave sympa, alors tu vas être sympa aussi

Le 27 mars 2023 à 20:36:18 :

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Il faut apprendre a partager Pixel

Je post ici juste pour embêter Flo https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1199662663

Le 27 mars 2023 à 20:47:38 :
Je post ici juste pour embêter Flo https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1199662663

Le 27 mars 2023 à 20:47:38 :
Je post ici juste pour embêter Flo https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1199662663

Y_ume collabo...

Si je peux me permettre

Bon finalement j’ai eu la flemme de lire, mais j’ai lu le dernier message de Kamshin et y a vraiment des trucs qui me turlutent la pine.

Déjà le screen sur les propos de Nat :

Même si je ne suis pas du tout d’accord avec sa conclusion, je trouve personnellement ses deux analogies totalement compréhensible. C’est juste pour illustrer qu’il faut parfois se faire violence et éviter le plaisir un plaisir personnel immédiat si au long terme ça peut être néfaste. Et c’est tout. Je ne vois vraiment pas pourquoi ça pose autant de débat.

- Tu dis que Dehya est une mauvaise décision et que tout comme il n’y a pas besoin de fumer pour dire que c’est mauvais pour la santé, il n’y a pas besoin de pull Dehya pour faire remonter ses problèmes. Sauf que fumer est assurément néfaste pour la santé, pull Dehya ne l’est ni pour la santé, ni pour le joueur concerné.
- Tu dis que tout comme le plaisir immédiat de la malbouffe ne nous rend pas service sur le long terme, le plaisir de pull Dehya ne nous rendra pas non plus service sur le long terme. Sauf que la malbouffe est assurément néfaste pour la santé, Dehya ne l'est ni pour la santé, ni pour le joueur concerné.

Franchement, c’est chercher la petite bête. Il dit que pull Dehya est une mauvaise décision au long terme comme fumer / malbouffer est une mauvaise décision au long temre, et c’est tout. Une analogie ne va pas coller à 100 % à la situation, c’est évident que si on cherche la petite bête on va bien trouver un moyen de la rendre fallacieuse.

Tiens par exemple, en cherchant des analogies célèbres je suis tombé là dessus :"L'écriture est à la pensée ce que l'eau est à la plante."

Bah je peux dire : « C’est n’importe quoi, la plante est vivante et a absolument besoin d’eau pour survivre, pas la pensée, surtout qu’on peut développer sa pensée par d’autres moyens que l’écriture, comme les débats ou la réflexion, alors que la plante ne peut pas se développer sans eau… la pensée et la plante n’ont donc rien à voir, donc c’est une analogie fallacieuse…. »

Cette enculage de mouche que je viens de faire pour « démonter » cette analogie, c’est un peu comme ça que je lis ton insistance sur la « santé ». C’est comme si tu voulais tellement détruire Nat’ qui tu lui refuse l’interprétation la plus évidente et normale juste pour avoir une raison de l’abaisser

A un moment, il faut quand même essayer de comprendre ce que dit l’autre si on veut une conversation saine.

Et je pense que le problème il est surtout là. Vous êtes juste bien trop dans une ambiance octogone pour avoir une réelle conversation. Il est impossible d’avancer dans une conversation si on n’accepte pas de faire des petites concessions sur des détails aussi insignifiants. Et c'est ça le pire, ce débat sur les analogies est juste insignifiant et ne sert absolument à rien, qu'importe qui le gagne ou perd.

Parce que dans l'absolu, vous avez tous les deux raisons. L'analogie de Nat ne correspond pas à 100% à la situation, mais elle correspond assez pour être compréhensible dans le débat de base. Et vous vous battez là dessus pour je ne sais quelle raison

Résultat, ça boucle à l’identique depuis 30 pages.

Voilà c'est tout pour moi

Cette enculage de mouche que je viens de faire pour « démonter » cette analogie, c’est un peu comme ça que je lis ton insistance sur la « santé ». C’est comme si tu voulais tellement détruire Nat’ qui tu lui refuse l’interprétation la plus évidente et normale juste pour avoir une raison de l’abaisser

Franchement, je comprendrais, ça fait la 4e fois qu'ils se battent à coup de pavé

Lusso comme je l'ai dit ce n'est pas un problème de compréhension, je comprends parfaitement ce qu'il essaye de dire et dès le premier post je dit que ça ne pose pas de problème d'exprimer son ressenti

Maintenant lorsqu'il s'agit d'argumenter un propos, par exemple que Dehya est un choix de merde, il faut impérativement que la comparaison soit d’importance, signification ou portée similaire. C'est simplement la définition d'argumenter par analogie

"L'écriture est à la pensée ce que l'eau est à la plante." n'est pas une analogie argumentative
Quant à la vidéo, comme je l'ai dit ça reste un sophisme malgré le discours très controversé du mec (je n'ai justement jamais dit que je partageais son avis). Si tu lis les commentaires tu remarques d'ailleurs qu'un mec a contre-argumenté la conclusion en elle-même mais sans jamais nier qu'il s'agit bel et bien d'une fausse analogie : il l'admet dès le début.

Tu parles de concession mais dès le début j'observe parfaitement la nuance entre ce qu'il essaye de dire et la pertinence de ses analogies pour argumenter ses propos. À l'origine c'est lui qui prend les gens de haut, allant jusqu'à en insulter certains, dans le débat Dehya tout en faisant des sophismes, c'est la seule et unique chose qui me dérange.

Affirmer que c'est un choix de merde pour tout le monde et argumenter par des analogies sur le plaisir immédiat de la malbouffe ou les dégâts du tabagisme, ça s'appelle une fausse analogie. Y a aucun enculage de mouche, incompréhension du propos ou refus de d'accepter ce qu'il pense de Dehya. C'est simplement le cas.

Tout ce que tu viens de faire c'est lui donner une raison supplémentaire de se cacher derrière l'excuse du "tu comprends pas mes analogies", ce qui n'a absolument jamais été le problème, et le détourner encore plus du débat. Il en est actuellement au stade où il refuse d'admettre avoir argumenté par analogie car il sait que ça revient automatiquement à admettre que ses analogies sont fausses.

J'aurais préféré que tu mesures pleinement les conséquences de ton intervention et surtout que tu comprennes vraiment où se situe le problème avant de communiquer ton avis, je crains que tout ce que tu viens de réussir à faire soit de jeter de l'huile sur le feu

j'ai pas lu tout vos pavés à la con, mais ça m'étonnerais que l'un raconte full merde et l'autre à 100% raison à votre place j'en resterais là

Le 27 mars 2023 à 22:10:45 :
j'ai pas lu tout vos pavés à la con, mais ça m'étonnerais que l'un raconte full merde et l'autre à 100% raison à votre place j'en resterais là

nomade c'est tout toi avec ce message

J'aurais préféré que tu mesures pleinement les conséquences de ton intervention et surtout que tu comprennes vraiment où se situe le problème avant de communiquer ton avis, je crains que tout ce que tu viens de réussir à faire soit de jeter de l'huile sur le feu

Je dois avouer que je suis un peu surpris par ta réponse. "Mesurer pleinement les conséquences" ? Mais de quoi ? On est sur littéralement le débat le plus inutile du forum depuis sa création. Y a rien de grave hein au point de marcher sur des œufs à chaque intervention

Franchement, j'ai l'impression que toi aussi tu prends ce topic bien trop au sérieux

Lusso comme je l'ai dit ce n'est pas un problème de compréhension, je comprends parfaitement ce qu'il essaye de dire et dès le premier post je dit que ça ne pose pas de problème d'exprimer son ressenti

Donc tu as parfaitement compris son argument, mais comme tu le trouve mal fait, tu t'attardes dessus au lieu de continuer le débat originel (qui est passé à la trappe depuis des jours au passage), et on s'étonne que ça boucle.

Maintenant lorsqu'il s'agit d'argumenter un propos, par exemple que Dehya est un choix de merde, il faut impérativement que la comparaison soit d’importance, signification ou portée similaire. C'est simplement la définition d'argumenter par analogie

Bah moi je trouve que sa comparaison est suffisante. A un moment, y a une niveau de subjectivité dans les critères "d'importance, signification ou portée". Genre c'est comme les débats pour déterminer à quel moment une heuristique devient un biais cognitif, finalement, ça dépend surtout de la vision de chacun.

À l'origine c'est lui qui prend les gens de haut, allant jusqu'à en insulter certains, dans le débat Dehya tout en faisant des sophismes, c'est la seule et unique chose qui me dérange.

Et voilà pourquoi il faut être adulte et ne pas s'enfoncer dans l'agressivité à son tour

Franchement, vous vous êtes bien trop embourbés dans cette histoire tous les deux, vous en faites tellement une affaire perso que vous en devenez incapable de communiquer et de calmer le jeu, si on vous laisse ça va vraiment durer jusqu'au split et plus loin encore

Le 28 mars 2023 à 08:17:52 :

J'aurais préféré que tu mesures pleinement les conséquences de ton intervention et surtout que tu comprennes vraiment où se situe le problème avant de communiquer ton avis, je crains que tout ce que tu viens de réussir à faire soit de jeter de l'huile sur le feu

Je dois avouer que je suis un peu surpris par ta réponse. "Mesurer pleinement les conséquences" ? Mais de quoi ? On est sur littéralement le débat le plus inutile du forum depuis sa création. Y a rien de grave hein au point de marcher sur des œufs à chaque intervention

Franchement, j'ai l'impression que toi aussi tu prends ce topic bien trop au sérieux

Lusso comme je l'ai dit ce n'est pas un problème de compréhension, je comprends parfaitement ce qu'il essaye de dire et dès le premier post je dit que ça ne pose pas de problème d'exprimer son ressenti

Donc tu as parfaitement compris son argument, mais comme tu le trouve mal fait, tu t'attardes dessus au lieu de continuer le débat originel (qui est passé à la trappe depuis des jours au passage), et on s'étonne que ça boucle.

Maintenant lorsqu'il s'agit d'argumenter un propos, par exemple que Dehya est un choix de merde, il faut impérativement que la comparaison soit d’importance, signification ou portée similaire. C'est simplement la définition d'argumenter par analogie

Bah moi je trouve que sa comparaison est suffisante. A un moment, y a une niveau de subjectivité dans les critères "d'importance, signification ou portée". Genre c'est comme les débats pour déterminer à quel moment une heuristique devient un biais cognitif, finalement, ça dépend surtout de la vision de chacun.

À l'origine c'est lui qui prend les gens de haut, allant jusqu'à en insulter certains, dans le débat Dehya tout en faisant des sophismes, c'est la seule et unique chose qui me dérange.

Et voilà pourquoi il faut être adulte et ne pas s'enfoncer dans l'agressivité à son tour

Franchement, vous vous êtes bien trop embourbés dans cette histoire tous les deux, vous en faites tellement une affaire perso que vous en devenez incapable de communiquer et de calmer le jeu, si on vous laisse ça va vraiment durer jusqu'au split et plus loin encore

Vas pas perdre ton temps avec ce débat, ils ont tous les deux tords mais le temps que ça monte tu sais
Ça va bientôt faire un mois que ça s'engueule sur ce TALC

Quelqu'un qui a suivit le débat(si il y en a à part les deux) peut me dire si Lusso à raison ? Ça a l'air pas con ce qu'il dit, au final ça m'intéresse

Le 28 mars 2023 à 08:49:57 :
Quelqu'un qui a suivit le débat(si il y en a à part les deux) peut me dire si Lusso à raison ? Ça a l'air pas con ce qu'il dit, au final ça m'intéresse

Grosso modo lusso essaie d'apaiser et finir le jeu, kamshin l'a pas hyper bien pris manifestement pour ce que j'en ai lu

D'un autre côté l'intervention de lusso peut donner du grain à moudre au poney et provoquer l'effet inverse

Lusso n'est pas dans une démarche de provocation

Le 28 mars 2023 à 08:49:57 :
Quelqu'un qui a suivit le débat(si il y en a à part les deux) peut me dire si Lusso à raison ? Ça a l'air pas con ce qu'il dit, au final ça m'intéresse

Lusso qui essaie de rendre raison à kamshin donc on peux en déduire que lusso = secondaire du poney cqfd

ce qui se passe c'est que le poney a déjà réclamé l'aide de Lusso plusieurs fois (et a été ignoré) donc c'est 100% sûr qu'il est allé le supplier en MP de prendre son parti parce qu'en plus de l'IA il a besoin de l'assistance d'un autre forumeur

Je dois avouer que je suis un peu surpris par ta réponse. "Mesurer pleinement les conséquences" ? Mais de quoi ? On est sur littéralement le débat le plus inutile du forum depuis sa création.

Je suis d'accord mais ce n'est pas moi qui passe mes nuits à spam, cependant tout ce que tu viens de faire c'est le relancer pour 1 mois d'homme de paille, d'où ma réponse. J'aimerais vaincre La Personnification de la Mauvaise Foi avant l'été si possible

Donc tu as parfaitement compris son argument, mais comme tu le trouve mal fait, tu t'attardes dessus au lieu de continuer le débat originel (qui est passé à la trappe depuis des jours au passage), et on s'étonne que ça boucle.

Démontrer que ses analogies sont fausses fait justement partie du débat d'origine. Il affirme que Dehya est un choix de merde pour quiconque sachant se servir de son cerveau et illustre ça par des analogies sur la malbouffe ou la cigarette, tout en réfutant les arguments visant à dire qu'elle n'est pas un choix de merde et que les gens n'ont pas à penser aux autres pour pull un perso. Je ne parle même pas des hommes de pailles sur le droit de critiquer.

Si je veux lui faire comprendre qu'il a tort concernant Dehya ça passe nécessairement par lui faire comprendre en quoi ses analogies sont fallacieuses car elles comparent deux situations très différentes. Là est tout le but de la démarche.

Bah moi je trouve que sa comparaison est suffisante. A un moment, y a une niveau de subjectivité dans les critères "d'importance, signification ou portée". Genre c'est comme les débats pour déterminer à quel moment une heuristique devient un biais cognitif, finalement, ça dépend surtout de la vision de chacun.

Pour affirmer que Dehya est un choix de merde pour quiconque ? Non, c'est à la fois insuffisant et complètement faux. Et peux-tu m'expliquer ce qui est subjectif lorsqu'on dit que l'importance ou la portée d'un problème de santé est bien loin de celles de l'impact hypothétique et insignifiant d'un personnage sur un jeu vidéo ? Sur quoi se base le mec de la vidéo pour affirmer qu'un bol de skittles n'a pas la même importance que des êtres humains ? (encore une fois je ne défend pas sa conclusion) De la subjectivité ? Lorsqu'il affirme qu'il s'agit d'un sophisme ça veut qu'il n'a pas compris ce qu'essaye de dire le tweet ?

La subjectivité c'est justement de penser que ce sont des situations comparables, et t'as le droit de le penser mais ça reste une comparaison fallacieuse lorsqu'il s'agit d'argumenter un propos, aussi compréhensible soit-il.

Et voilà pourquoi il faut être adulte et ne pas s'enfoncer dans l'agressivité à son tour
Franchement, vous vous êtes bien trop embourbés dans cette histoire tous les deux, vous en faites tellement une affaire perso que vous en devenez incapable de communiquer et de calmer le jeu, si on vous laisse ça va vraiment durer jusqu'au split et plus loin encore

C'est ainsi que se passe un débat avec NatGPT2021. J'apprécie l'intention mais comme je l'ai dit tu n'as fait que lui donner matière à se cacher encore plus derrière son excuse "gnegne t trop con pour comprendre mes analogies", ce qui est parfaitement hors-sujet.

Si tu veux nous aider à trancher tu peux toujours nous donner ton avis sur le sujet, à savoir si oui ou non il s'agit de fausses analogies. Je ne pense pas que souligner l'évidence que son propos est compréhensible fasse avancer quoi que ce soit, bien au contraire

https://www.youtube.com/watch?v=VJebB4zy7S4&pp=ygUVam9lIGxhIG1vdWsgdGEgZ3VldWxl