Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ?

Probablement sa bite, comme 99% des gens du forum

Le 20 septembre 2021 à 12:23:56 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ?

Probablement sa bite, comme 99% des gens du forum

Je vois, ça explique pourquoi ça ne tient pas debout

Le 20 septembre 2021 à 12:27:02 :

Le 20 septembre 2021 à 12:23:56 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ?

Probablement sa bite, comme 99% des gens du forum

Je vois, ça explique pourquoi ça ne tient pas debout

Le 20 septembre 2021 à 12:27:02 :

Le 20 septembre 2021 à 12:23:56 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ?

Probablement sa bite, comme 99% des gens du forum

Je vois, ça explique pourquoi ça ne tient pas debout

on peut avoir la source inverse du coup qui va contrecarrer ses arguments ?

Le 20 septembre 2021 à 12:28:33 :

Le 20 septembre 2021 à 12:27:02 :

Le 20 septembre 2021 à 12:23:56 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ?

Probablement sa bite, comme 99% des gens du forum

Je vois, ça explique pourquoi ça ne tient pas debout

on peut avoir la source inverse du coup qui va contrecarrer ses arguments ?

Je ne suis pas celui qui a affirmé quoi que ce soit, j'ai simplement émis des doutes quant à son assertion. Mais bien tenté.

Edit: Et puis, par convention, l'auteur d'une telle déclaration se doit de l'illustrer...

Bonjour, j'ai adoré avoir Sucrose au début du jeu. J'ai pris le temps de la respecter et de lui faire un stuff 800EM avec le bon set.
Je l'ai enfin eu C6 avec la bannière de Raiden. Mais comme l'auteur du poste, j'ai beaucoup de mal à la jouer (j'ai pas Kazuha #monaed). A chaque fois que je lance l'ulti, ça infuse pas le bon élément (souvent l'élément des monstres donc ils sont immunisés).
J'ai beaucoup de mal à voir son impacte dans la team ! Sachant que j'ai Diona C6 qui donne +200EM à la team grâce à l'ulti, c'est beaucoup moins prise de tête que Sucrose au final...
Si vous avez des tips, je suis preneur !

Le 20 septembre 2021 à 12:33:30 :
Bonjour

Bonjour

Juste les personne qui disent que sucrose rivalise avec Kazuha vous avez Kazuha ?
Parce que c'est monde différents ( Je l'ai c2 après)
Mais y'a rien à voir Kazuha est juste OP et en explo il est plus utile
Il est du niveau de venti et zhongli en utilité et dps

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Le 20 septembre 2021 à 16:23:03 :

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Perso je trouve qu'il y a rien de conflictuel dans la rotation, puisque le buff de sucrose dure 10sec et celui de sara 6sec, il faut juste faire l'inverse de ce qu'il dit.

Et vu que tout l'argumentaire se base sur ça pour dire que Kazu est S et Sucrose est B...

Après c'est plus simple d'utiliser Kazuha et j'ai pas dit le contraire...

Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?

Le 20 septembre 2021 à 16:39:22 :

Le 20 septembre 2021 à 16:23:03 :

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :
En faite ça dépend des compos

Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.
Il y a pas match.

Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Perso je trouve qu'il y a rien de conflictuel dans la rotation, puisque le buff de sucrose dure 10sec et celui de sara 6sec, il faut juste faire l'inverse de ce qu'il dit.

Et vu que tout l'argumentaire se base sur ça pour dire que Kazu est S et Sucrose est B...

Après c'est plus simple d'utiliser Kazuha et j'ai pas dit le contraire...

Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?

"Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?"

Eh bien c'est simple, tu as dit:

"Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo."

J'attendais donc simplement des preuves concrètes de ton theorycraft. Je suis désolé mais quand tu dis que Sucrose est meilleure que Kazuha avec Raiden c'est que tu considères qu'elle est plus pratique en terme de rotation, de dégâts, et que tu as effectué des simulations réalistes pour arriver à cette conclusion (en prenant tout en compte bien sûr, la difficulté de mise en place, les dégâts off-field des deux perso, etc.). sinon ce ne sont que des suppositions de ta part et ça ne légitimise pas la certitude dont tu fais preuve dans tes posts.

Le 20 septembre 2021 à 16:55:25 :

Le 20 septembre 2021 à 16:39:22 :

Le 20 septembre 2021 à 16:23:03 :

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

> Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :

>En faite ça dépend des compos

>

> Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,

> Sucrose>>>>kazuha

> Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

>

> Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.

> Il y a pas match.

>

> Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Perso je trouve qu'il y a rien de conflictuel dans la rotation, puisque le buff de sucrose dure 10sec et celui de sara 6sec, il faut juste faire l'inverse de ce qu'il dit.

Et vu que tout l'argumentaire se base sur ça pour dire que Kazu est S et Sucrose est B...

Après c'est plus simple d'utiliser Kazuha et j'ai pas dit le contraire...

Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?

"Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?"

Eh bien c'est simple, tu as dit:

"Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo."

J'attendais donc simplement des preuves concrètes de ton theorycraft. Je suis désolé mais quand tu dis que Sucrose est meilleure que Kazuha avec Raiden c'est que tu considères qu'elle est plus pratique en terme de rotation, de dégâts, et que tu as effectué des simulations réalistes pour arriver à cette conclusion (en prenant tout en compte bien sûr, la difficulté de mise en place, les dégâts off-field des deux perso, etc.). sinon ce ne sont que des suppositions de ta part et ça ne légitimise pas la certitude dont tu fais preuve dans tes posts.

"Sucrose est bien meilleur que Kazuha pour un burst mono élément, parce qu'elle donne de meilleur buff que kazuha et sa rotation n'en font pas un handicap si on switch correctement, néanmoins elle est moins pratique à utilisé que Kazuha"

- source : les infos en jeu et ma bite.

J'espère que t'es content, je me suis appliqué pour toi.
Et j'ai bien dissocié le côté pratique et performance sur un burst.

Le 20 septembre 2021 à 17:09:26 :

Le 20 septembre 2021 à 16:55:25 :

Le 20 septembre 2021 à 16:39:22 :

Le 20 septembre 2021 à 16:23:03 :

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

> Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

>> Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :

> >En faite ça dépend des compos

> >

> > Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,

> > Sucrose>>>>kazuha

> > Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

> >

> > Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.

> > Il y a pas match.

> >

> > Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

>

> Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Perso je trouve qu'il y a rien de conflictuel dans la rotation, puisque le buff de sucrose dure 10sec et celui de sara 6sec, il faut juste faire l'inverse de ce qu'il dit.

Et vu que tout l'argumentaire se base sur ça pour dire que Kazu est S et Sucrose est B...

Après c'est plus simple d'utiliser Kazuha et j'ai pas dit le contraire...

Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?

"Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?"

Eh bien c'est simple, tu as dit:

"Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo."

J'attendais donc simplement des preuves concrètes de ton theorycraft. Je suis désolé mais quand tu dis que Sucrose est meilleure que Kazuha avec Raiden c'est que tu considères qu'elle est plus pratique en terme de rotation, de dégâts, et que tu as effectué des simulations réalistes pour arriver à cette conclusion (en prenant tout en compte bien sûr, la difficulté de mise en place, les dégâts off-field des deux perso, etc.). sinon ce ne sont que des suppositions de ta part et ça ne légitimise pas la certitude dont tu fais preuve dans tes posts.

"Sucrose est bien meilleur que Kazuha pour un burst mono élément, parce qu'elle donne de meilleur buff que kazuha et sa rotation n'en font pas un handicap si on switch correctement, néanmoins elle est moins pratique à utilisé que Kazuha"

- source : les infos en jeu et ma bite.

J'espère que t'es content, je me suis appliqué pour toi.
Et j'ai bien dissocié le côté pratique et performance sur un burst.

Merci de me prouver que tu dis de la merde du coup.

Le 20 septembre 2021 à 17:09:26 :

Le 20 septembre 2021 à 16:55:25 :

Le 20 septembre 2021 à 16:39:22 :

Le 20 septembre 2021 à 16:23:03 :

Le 20 septembre 2021 à 15:00:24 :

> Le 20 septembre 2021 à 12:16:06 :

>> Le 19 septembre 2021 à 07:15:56 :

> >En faite ça dépend des compos

> >

> > Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,

> > Sucrose>>>>kazuha

> > Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo.

> >

> > Pour le reste kazuha est bien plus flexible et facile à utiliser.

> > Il y a pas match.

> >

> > Après faut savoir qu’en team freeze on préfère très souvent Venti.

>

> Source du theorycraft ? Ca m'étonnerait grandement que Sucrose soit plus utile qu'un Kazuha surtout avec une Raiden C2. Et le coût du burst ne m'a pas l'air d'être un argument viable...

Kazuha c'est environ 35% de dégâts elem + VV
Sucrose c'est 20% dégâts elem + 48% ATK + VV

Pas besoin d'avoir le theorycraft d'Usagi pour comprendre que ça va être meilleur dans le cadre d'un burst mono elem comme Raiden c2+arme, faut juste aligner 2 neurones.

Et encore je pars du principe que Kazu est build full EM parce que j'ai vu 2/3 ahuris le build ATK/TC/DC first...

Par contre pour swirl 2 elements, faire des réactions, pour le contrôle et tout le reste,
Kazuha no match Sucrose c'est sûr, après c'est aussi source "ma bite"
mais je suis sûr que là ça te dérangera moins dans ce sens

J'attends toujours la source, y'a beaucoup de choses que t'as pas l'air de prendre en compte...
Un kazuha build donc environ 1000 EM c'est 40% de dégâts Elem + VV + des gros dégâts à lui seul. Pour ce qui est du reste
il y a des raisons pour lesquelles c'est Kazuha qui est utilisé dans la team Raiden Hypercarry.

Voilà par exemple ce qui est dit de Sucrose: "Using Sucrose as a budget Kazuha for buffs can be very clunky. In teams such as Hyper Raiden, you need to satisfy the conditions of: “switch Sara into Raiden” to grant her Crowfeathers and “switch Sucrose into Raiden” to grant her TTDS. There is a conflict in the rotation, which can make buffing with Sucrose very clunky for most players. Raiden and Sucrose can still be used together in Tazer comps, in which case she will likely not be better than Fischl due to the amount of A4 procs Sucrose can generate."

synergie avec Sucrose: B

Kazuha d'un autre coté: "Great buffer (albeit slightly diminished due to how much DMG% Raiden stacks) as well offering some extra off field damage. In teams where Kazuha, Raiden, and Bennett are all paired together, the passive damage he contributes with Overloads can also be very impactful."

Synergie avec Kazuha: S

Il est aussi dit que Kazuha (et Sara dans la team hypercarry) peuvent être remplacer par d'autres personnages mais que cela diminuera les performances:
"Has potential flex slots at the cost of worse performance"
"Questionable flex slots; Kazuha and Sara can be somewhat substituted for inferior options"

Tu m'excuseras, mais moi je ne fais pas de theorycraft et je ne prétendrai pas le contraire. Je vais citer les sources sur lesquelles je base le peu de connaissance que j'ai:

https://keqingmains.com/raiden/

Donc t'es bien gentil, mais si tu es capable d'aligner deux neurones comme tu dis alors prouve tes assertions d'une manière un peu plus concrète.

Perso je trouve qu'il y a rien de conflictuel dans la rotation, puisque le buff de sucrose dure 10sec et celui de sara 6sec, il faut juste faire l'inverse de ce qu'il dit.

Et vu que tout l'argumentaire se base sur ça pour dire que Kazu est S et Sucrose est B...

Après c'est plus simple d'utiliser Kazuha et j'ai pas dit le contraire...

Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?

"Par contre j'ai pas compris ce qu'il te faut comme preuve à par lire dans le jeu pour voir les buffs dont je parle ?"

Eh bien c'est simple, tu as dit:

"Par exemple avec une raiden c2+ avec arme,
Sucrose>>>>kazuha
Parce qu’elle permet de maximiser la phase de burst avec le bouquin 3* ainsi que ses effets similaires à kazuha bien que moins fort. Et son ulti plus couteux qui est un avantage dans la compo."

J'attendais donc simplement des preuves concrètes de ton theorycraft. Je suis désolé mais quand tu dis que Sucrose est meilleure que Kazuha avec Raiden c'est que tu considères qu'elle est plus pratique en terme de rotation, de dégâts, et que tu as effectué des simulations réalistes pour arriver à cette conclusion (en prenant tout en compte bien sûr, la difficulté de mise en place, les dégâts off-field des deux perso, etc.). sinon ce ne sont que des suppositions de ta part et ça ne légitimise pas la certitude dont tu fais preuve dans tes posts.

- source : les infos en jeu et ma bite.

Ca joue le jeu, honored

Le 20 septembre 2021 à 14:32:02 :
Juste les personne qui disent que sucrose rivalise avec Kazuha vous avez Kazuha ?
Parce que c'est monde différents ( Je l'ai c2 après)
Mais y'a rien à voir Kazuha est juste OP et en explo il est plus utile
Il est du niveau de venti et zhongli en utilité et dps

Non mais C2... Personne ne troll la C2 d'un 5* c'est juste enfin c'était juste une comparaison entre le coût d'un 5* (de 75 a 150 pull) a son adversaire 4* facilement (sic...) 6c avec le temps et ses apparitions nombreuse partout...

Je me ré répète en terme de support les 2 sont ~ équivalent sauf que kaz va boost les dégâts et sucrose la EM mais ça revient en gros au même niveau de boost (juste pas dans les mêmes config).
Après oui kaz C1 la demoli et kaz C2 est tellement au dessus qu'on en parle pas... Mais en C0 en version support ils sont ~ équivalent dans leur rôle chacun dans une conf propre.

Par contre en fun kaz est au dessus sauf si on utilise sucrose taser qui est très très fun, niveau esthétique l'ulti de kaz poutre tout c'est indécent comme c'est beau.

Sucrose c6 avec 1000 EM

+250 EM pour la team pendant 8sec
+20 dgt elem pendant 8sec
+48% atk pendant 10sec

Pour Baal par exemple qui dure 7sec c'est parfait

Kazuha c0 ça subdps plus et applique mieux que Sucrose c6 c'est tout

Kazuha c2 c'est une autre histoire, là c'est un 5* complet, plus un perso en kit, mais personne la c2

Le seul cas qui vous permet de comparer Kazuha à Sucrose c'est de le considérer comme support.

Or c'est pas dans ce rôle-là que réside son plus gros potentiel.
C'est pas pour rien qu'il est tout en haut des tier-lists en Sub DPS.

En Sub DPS, Kazuha est aussi bien un support pour les autres que les autres sont un support pour lui-même.
Quelqu'un ici avait très justement employé cette formule "tu lui mets un élément, il devient cet élément".

La meilleure façon d'exploiter Kazuha c'est de poser son E le plus régulièrement possible en variant appui long et appui court (selon ce qui est le mieux pour la rotation).
Car à chaque E c'est agglo+dispersion avec dégâts multiples et réactions potentiels (en plus de la dispersion).

Je rappelle que le CD de son E (9 secondes en appui long, 6 en appui court) est relativement court par rapport au DPS que ça apporte.
Et c'est là un de ses gros points forts qui est rarement mentionné je trouve, on préfère généralement mettre en avant son ulti qui est effectivement un boost considérable.
D'ailleurs plus on pose souvent son E, plus son ulti se recharge vite, donc ça n'a pas vraiment de sens de se dire je joue Kazuha surtout pour poser son ulti.

Bref tout ça pour dire qu'il n'y a pas que son rôle de support qu'il faut prendre en compte quand on le compare à d'autres persos qui eux sont de purs supports.

Je comprends pas pourquoi tout le monde s'obstine à ne voir que la moitié du kit de Kazuha quand on le compare avec Sucrose.

En plus de pouvoir buff, son E + plongée a de loin le E avec le plus gros burst du jeu que ce soit en full EM, Hybride ou ATK/TC/DC en plus de n'avoir que 6s de CD.

La où la plupart des persos qui buffent font chuter le DPS d'équipe pendant leur rotation, Kazuha le fait grimper, d'où le fait qu'il faut le jouer activement pour voir son potentiel.